C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Le Complot]

Message précédent :

Article dans Télérama :

Vent de révolte chez les auteurs pour sauver leur protection sociale
http://www.telerama.fr/livre/les-auteur ... 705389.php

J'aime beaucoup Sfar : "« On a réussi à unifier la profession la plus individualiste du monde »"

[Anianka]

je trouve un peu facile d'accuser l'état de la paupérisation

sinon sur le prélèvement à la source : quand tu touches moins d'un demi smic par an, tu paies pas d’impôts, donc le taux de PAS sera de 0%. et quand bien même à cause de haut revenus l'année précédente (qui sert a estimer combien il faudra te prélever l’année en cours, avant regul en fin d'année par rapport a ce que tu as réellement touché) tu devrais pouvoir (quand le système sera en place, je ne sais pas quand) prévenir le centre des impot que le taux pré-calculé d'impot ne correspondra pas et demander sa correction (et la régul final aura lieu en fin d'année comme pour tout le monde)
donc non, demander un régime spécial pour le PAS est une mauvaise idée, et ne changera absolument rien, et en théorie c'est même plus juste car les revenus de l'année précédente ne viennent pas pourrir tes revenus de cette année s'ils sont moins bon (enfin si le système de demande d'ajustement est correctement mis en place et que tu as fais ta demande d'ajustement du taux à l'avance)

l'édition a tellement gonflé qu'elle va effectivement exploser d'ici pas tard (chapitre "demain") mais c'est logique, et prévisible, et inévitable au stade où on en est. c'est un principe économique comme écologie, a un moment, la population atteint une masse telle qu'elle s'effondre brutalement jusqu’à retrouver son équilibre a un niveau bien plus bas (et elle remonte ensuite).
les réformes de l'état aux auteurs,ça ne va absolument rien changer à cet état de fait : au pire ça peut précipiter un peu plus le phénomène si elles sont mis en place telles quelles, et sinon c'est l'état qui va essayer de repousser via perfusion l'effondrement, qui se produira tout de même car le système auteur/édition ne veut (et je dis bien veut, et pas peut) pas se réguler de lui même.

l'effondrement est nécessaire pour que le système éditorial soit revu, et la contamination à tout le système culturel (chapitre apres demain) français est un non sens, car aucun n'est autant surchargé que celui de l'édition, et quand on voit le système de cinéma sous perfusion que la France produit, qui n'est viable alors qu'il produit 80% de merde que grâce aux financement de l'état (qui permet d'avoir des films déficitaires mais sur lesquels les producteurs gagnent de l'argent car seul l'état en perd vu que els producteurs se servent en premier).
je ne vois aucun rapport entre les produits de luxe et l'édition, les chimistes de base qui participent a la création d'un parfum sont salairés, et les gros pontes (nez) qui sortent les plus gros produits sont pays des fortunes, tout comme les auteurs de best sellers, mais il n'y a pas de chimiste freelance qui bosserait gratos en espérant sortir le parfum jackpot.




et pour finir, même si je compatis au problème des auteurs, voici encore un texte qui dédouane de toute responsabilité les auteurs dans le problème (pas un seul moment ils ne prennent leur responsabilité dans la surproduction) , alors que les milliers de jeunes sortis d'écoles de psycho ou autres filières surbookées qui ne trouvent pas de travail, ca semble logique qu'ils soient au chômage, ils ont fait un mauvais choix d'étude.
pourquoi les auteurs ne seraient ils pas responsable de leur choix d’étude ? ils vont dans une filière qui est reconnue par tout le monde comme extrêmement difficile, ingrate et exploitée ... et ils s'étonnent de la situation alors qu'ils se mettent eux même en concurrence les uns avec les autres, en connaissance de cause ...
est-ce que c'est à l'état d'assumer leurs mauvais choix, de payer pour que ce système foireux persiste parce qu'aucun des intervenant ne veut bouger de sa position ?

[pabelbaba]

Pour le prélèvement à la source, il est sûr que leur revendication est la même que pour toutes les personnes qui n'ont pas de rémunération fixe.

[Anianka]

Pour le prélèvement à la source, il est sûr que leur revendication est la même que pour toutes les personnes qui n'ont pas de rémunération fixe.

et elle est toute aussi vaine car le systeme permettant d'ajuster son taux a l'avance devrait etre mis en place, et que dans leur cas comme le prb est essentiellement pour les gens gagnant tres peu,ils ne paient pas d'impots.

[Jeff70]

Ou, s'ils en payent, c'est sur leurs revenus autres que des droits d'auteur...

[geoff42000]

Je me posais une question hier (et ce topic semble le bon endroit pour la poser), quelle est généralement la répartition du salaire entre le scénaristes et les dessinateurs ? D'un côté généralement le scénariste est à l'origine du projet, mais d'un autre côté, c'est le travail du dessinateur le plus long.

[Jeff70]

De façon classique, la "part du lion" revient au dessinateur, sur qui repose le gros du travail.
Il me semble me souvenir qu'à l'époque classique la répartition tournait souvent autour de 70%/30%, mais je ne sais pas quelle est la pratique la plus courante aujourd'hui.

Après, la répartition exacte dépend de l'expérience et de la notoriété du scénariste, des relations entre le dessinateur et le scénariste ( qui est demandeur ?),....

[Lapin Moutarde]

et pour finir, même si je compatis au problème des auteurs, voici encore un texte qui dédouane de toute responsabilité les auteurs dans le problème (pas un seul moment ils ne prennent leur responsabilité dans la surproduction) ,
pourquoi les auteurs ne seraient ils pas responsable de leur choix d’étude ? ils vont dans une filière qui est reconnue par tout le monde comme extrêmement difficile, ingrate et exploitée ... et ils s'étonnent de la situation alors qu'ils se mettent eux même en concurrence les uns avec les autres, en connaissance de cause ...
est-ce que c'est à l'état d'assumer leurs mauvais choix, de payer pour que ce système foireux persiste parce qu'aucun des intervenant ne veut bouger de sa position ?

Les responsables seraient les auteurs? fallait oser déjà
les auteurs, ont le désire de s'exprimer à travers la bande dessinée, qu'ils soient nombreux est plutôt rassurant je trouve.
C'est un peu vrai dans tous les domaines artistiques, trop de cds dans les bacs, trop de livres à la rentrée littéraire, trop de films au cinéma.
Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.
Donc, il faudrait pas inverser les rôles quand même. Ce sont bien les éditeurs qui décident de signer un auteurs et de diffuser son ou ses oeuvres. Ensuite, l'album trouvera son public ou pas, c'est difficilement prévisible, le public reste une variable totalement imprévisible.

[cronos59]

Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

[Lapin Moutarde]

Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

nan mais je rêve !
Est-il besoin de rappeler que, les auteurs ont, eux aussi, besoin de bouffer n'en déplaise à certains ici,et de faire vivre leur famille. Ils cherchent avant tout à vivre de leur art. Comment peut-on leur faire ce procès d'intention !?? Comment peut-on reprocher à un auteur de vouloir vivre de son art ou/et de sa plume. totalement absurde !

Alors qu'ils sont à la base de la création les auteurs sont les premières victimes de cette paupérisation galopante ! et en plus certains ici ont le culot de les montrer du doigt ! mais réfléchissez 5mn, A qui profite cette surproduction? Qui a intérêt à maintenir les auteurs dans cette situation? qui n'a pas du tout envie que les choses changent?? qui imposent des contrats payés au raz des pâquerettes aux auteurs dans le besoin, toujours les mêmes ! les Editeurs
C'est un rapport de force complètement déséquilibré.

[cronos59]

Comment peut-on reprocher à un auteur de vouloir vivre de son art ou/et de sa plume. totalement absurde !.

Bah ils n'en vivent pas justement...Y 'aura toujours des flops de librairie, tout le monde le sait et c'est pas Liliane Bettencourt qui signe a leur place, ils ont toutes leurs facultés mentales quand ils choisissent de se faire mettre. Même en imposant des minimas ou tout ce qu'on veut, le fait est que le marché ne peut pas tout absorber, il est normal que certains doivent prendre la tangente.

Est-il besoin de rappeler que, les auteurs ont, eux aussi, besoin de bouffer n'en déplaise à certains ici,et de faire vivre leur famille.

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Comme dirait l'autre You can't always get what you want

[Xavier Guilbert]

Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

Je pose ça là: Crise de la bd et droit de la concurrence
Morceaux choisis:

L’avocat en droit de la concurrence qui sommeille en moi a manqué de tomber de sa chaise. Voilà donc un éditeur de bande-dessinée qui déclare, sans détour, s’être mis d’accord avec ses concurrents pour réduire le prix offert aux auteurs, et passer d’un système où les auteurs touchaient une rémunération « prix de la page + droit d’auteur » à un système « avance sur droit d’auteur ».
[...]
Un accord sur les prix est une infraction grave au droit de la concurrence – on parle de « cartel ». Le cartel est une violation du droit économique particulièrement injuste, permettant l’accroissement du profit de quelques-uns au détriment de la majorité. Les amendes qui sont prononcées dans ce cas de figure atteignent souvent des montants très importants (en la matière, il n’est pas rare de voir prononcer des amendes de plusieurs dizaines de millions d’euros, selon l’importance économique du secteur).

En France, c’est également une infraction pénale, même si les condamnations pénales sont plus rares.

Il serait donc légitime que les auteurs de BD s’interrogent sur l’opportunité de déposer plainte devant l’Autorité française de la concurrence.

[nexus4]

Depuis 2014, ils ont tenté le coup, les auteurs ?

Un peu d'humour.

[Lapin Moutarde]

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

[Lapin Moutarde]

Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

Je pose ça là: Crise de la bd et droit de la concurrence
Morceaux choisis:

L’avocat en droit de la concurrence qui sommeille en moi a manqué de tomber de sa chaise. Voilà donc un éditeur de bande-dessinée qui déclare, sans détour, s’être mis d’accord avec ses concurrents pour réduire le prix offert aux auteurs, et passer d’un système où les auteurs touchaient une rémunération « prix de la page + droit d’auteur » à un système « avance sur droit d’auteur ».
[...]
Un accord sur les prix est une infraction grave au droit de la concurrence – on parle de « cartel ». Le cartel est une violation du droit économique particulièrement injuste, permettant l’accroissement du profit de quelques-uns au détriment de la majorité. Les amendes qui sont prononcées dans ce cas de figure atteignent souvent des montants très importants (en la matière, il n’est pas rare de voir prononcer des amendes de plusieurs dizaines de millions d’euros, selon l’importance économique du secteur).

En France, c’est également une infraction pénale, même si les condamnations pénales sont plus rares.

Il serait donc légitime que les auteurs de BD s’interrogent sur l’opportunité de déposer plainte devant l’Autorité française de la concurrence.

Quand je dis que les éditeurs sont les seuls responsables de la situation des auteurs, ton article me donne raison

[Le Complot]

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Moutarde :

[cronos59]

Il serait donc légitime que les auteurs de BD s’interrogent sur l’opportunité de déposer plainte devant l’Autorité française de la concurrence.

Je suis pas en train de défendre les éditeurs, j'ai d'ailleurs mis un article qui parle de Glénat et ses ptits papiers panaméens quelques posts plus hauts... Ce que tu postes n'a rien d'exceptionnel, on connait aussi les chiffres en matiére d'évasion fiscale et la politique des élus qui va avec. C'est l'ére du temps, la fracture sociale etc, personne s'y attaque de front alors de biais...

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Je dis pas de cumuler mais de lacher l'affaire, y'a pas besoin de 5000 bd/an.

[yodada]

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Moutarde :

Idem

[Lapin Moutarde]

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Moutarde :

Idem

D'autant plus que les propos de cronos59 sont tout simplement inadmissibles.

[tzynn]

D'autant plus que les propos de cronos59 sont tout simplement inadmissibles.

Parce qu’ils ne sont pas de ton avis ?

Cronos59 a légitimement le droit de penser que si les éditeurs abusent, les auteurs ne sont pas complètement étrangers à la situation. Notamment d’accepter parfois des conditions qui deviennent ensuite des normes pour d’autres. C’est un rapport de forces entre éditeurs et auteurs, pas du mécénat. Quand un auteur accepte d’être publié par tirages de 50 exemplaires, il doit bien se douter que sa vie ne sera pas rose. Doit-on blamer l’éditeur qui ne se lance pas directement dans un tirage à 100 000 exemplaires? Faut il interdire les petits tirages? Faut-il que l’état paie le complément de salaire à l’auteur parce qu’il a publié et vendu un bouquin à qlq dizaines d’exemplaires? Il y a plus de 100 000 auteurs qui touchent de l’argent sur leurs livres en France. Faut-il leur payer à chacun une rente pour qu’ils n’aient pas à faire autre chose dans leur vie? Ce sont de vraies questions...

Pour ma part, je pense que celui qui se taille la part du lion dans la répartition c’est le distributeur, plus que l’éditeur. Mais ça ne change rien aux questions.

[Lapin Moutarde]

Parce qu’ils ne sont pas de ton avis ?

non parce qu'il dit ceci :

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille

propos ultras méprisants pour les intéressés qui au vu des sacrifices qu'ils font pour créer, ne méritent pas ce mépris.