C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 11:57

Message précédent :

tzynn a écrit:Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs.

ah? et t'en connais beaucoup des métiers toi, où tu n'as ni retraite ni chômage?
Un auteur dont tous les projets ont été refusés se retrouve sans ressource.

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 12:00

tzynn a écrit:
Donc tu prones le soutien aux petits tirages hors ceux-ci ne permettent pas aux auteurs de vivre décemment et les poussent dans la précarité. Faudrait savoir

Je prône la diversité avant tout, il est difficile d'évaluer la taille exacte du tirage sur un album dont les auteurs ne sont pas connus.

de **Le Complot** » 01/07/2018 12:00

Lapin Moutarde a écrit:
tzynn a écrit:Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs.

ah? et t'en connais beaucoup des métiers toi, où tu n'as ni retraite ni chômage?
Un auteur dont tous les projets ont été refusés se retrouve sans ressource.

Moi je trouve ça curieux d'utiliser le mot "mécénat" quand les auteurs sont des artistes... 8-)

de **tzynn** » 01/07/2018 12:00

Lapin Moutarde a écrit:
tzynn a écrit:Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs.

ah? et t'en connais beaucoup des métiers toi, où tu n'as ni retraite ni chômage?
Un auteur dont tous les projets ont été refusés se retrouve sans ressource.

Bein oui, tous les indépendants. Et un indépendant qui ne trouve pas de client se retrouve sans ressource aussi. Et il doit payer des cotisations même s’il ne gagne rien. Il y en a 3 millions en France, et un million en Belgique.

Je suis indépendant et je n’ai pas droit au chomage, et la pension je pourrai m’assoir dessus. C’est comme ça, je le savais avant de me lancer.

de **Jeff70** » 01/07/2018 12:20

Bien sûr: chacun est libre de faire les choix personnels qui lui conviennent, mais ensuite, il doit les assumer...
On ne peut pas avoir en même temps les avantages du salariat et ceux d'une activité indépendante.

de **cronos59** » 01/07/2018 13:23

tzynn a écrit:Ce que je lis de ton message à toi, c’est que bosser à l’usine ou nettoyer ce sont des tâches méprisantes. Pour ma part, tous ces travailleurs ont tout mon soutien, et méritent souvent bien plus que d’autres leurs salaires.

de **nexus4** » 02/07/2018 13:26

La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

de **tzynn** » 02/07/2018 13:44

nexus4 a écrit:La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

Je ne comprends toujours pas bien pourquoi opposer éditeurs et auteurs, alors que globalement à quelques pourcents près ils touchent la même chose. Hors on voit que le diffuseur se paie assez largement sur la bête mais personne n'en parle. Donc je pense que Sfar qui demande remise à plat général va dans le bon sens

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 02/07/2018 13:48

Surtout à quoi sert le diffuseur quand la plupart des BD ne rapportent pas de droit d'auteur complémentaire? Qu'il place 500 ou 2.000ex de ta BD, tu t'en fous complètement.

de **tzynn** » 02/07/2018 14:31

Je me demande d'ailleurs si Amazon mange une partie des frais de diffuseur quand il présente un livre, ou s'il se contente des frais libraires, le diffuseur se bornant alors de s'occuper du transport allant de l'imprimeur au dépôt amazon.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 02/07/2018 14:35

Amazon doit forcément demander plus que les libraires tradis, mais sur quelle part du gâteau est-ce mangé? Aucune idée.

de **kilfou** » 02/07/2018 14:58

Hum le graphique mélange diffusion (équipe commerciale qui fait la vente aux libraires) et la distribution (stockage et acheminement physique)

de **Xavier Guilbert** » 02/07/2018 16:05

tzynn a écrit:
nexus4 a écrit:La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

Je ne comprends toujours pas bien pourquoi opposer éditeurs et auteurs, alors que globalement à quelques pourcents près ils touchent la même chose. Hors on voit que le diffuseur se paie assez largement sur la bête mais personne n'en parle. Donc je pense que Sfar qui demande remise à plat général va dans le bon sens

1. je ne sais pas quelle en est la source, mais le graphique que tu proposes a des chiffres (12% auteur / 17% éditeur) qui sont assez éloignés de ce que l'on peut trouver sur le site du Ministère de la Culture, par exemple: 8% auteur / 21% éditeur. La plupart des témoignages indiquent d'ailleurs que 12%, c'est uniquement quand on a un best-seller (sur le bon principe qu'on ne prête qu'aux riches -- Guillaume Musso étant l'exception la plus flagrante, puisqu'il est à 20%).

2. la différence principale dans l'histoire, c'est que l'auteur se rémunère sur un livre, alors que l'éditeur mutualise les risques. En gros, si un éditeur sort dix livres de dix auteurs, et qu'il y en a un qui marche très bien et neuf qui se plantent, l'éditeur peut très bien s'en sortir. Du côté des auteurs, on en a neuf qui sont dans la mouise, et un qui s'en sort, mais qui récupère bien moins que l'éditeur.

3. l'évolution des pratiques, notamment en bande dessinée, s'est faite en direction d'un financement moindre de la création de la part des éditeurs. On est ainsi passé d'un paiement à la planche + droits d'auteurs à un système de forfait en avances sur droit (donc à rembourser). Boulet a donné des exemples sur twitter: "Avant tu étais payé 15000€ pour un 46 pages, soudain on te proposait 8000 ou 10000 pour 150 ou 200 pages."
On me dira "oh ben les auteurs sont idiots, pourquoi ont-ils accepté ça?" Eh bien tout simplement parce que c'était ça ou rien, du fait de la concertation des éditeurs autour de ce genre de pratique (cf. le lien que j'ai partagé la semaine dernière). Et qu'il ne faut pas oublier le rapport de domination très fort qui est en place lors de la négociation (avec, en prime, le phénomène que j'évoquais dans mon texte sur du9, à savoir le fait que les éditeurs sont convaincus que pour un auteur de perdu, dix de retrouvés, ce qui affaiblit encore plus la position de ces derniers).

4. dernier truc à prendre en compte également, la concentration verticale du côté des éditeurs, qui cumulent (pour certains) les postes d'éditeurs et de distributeur-diffuseur. C'est le cas pour les plus gros -- en bande dessinée, DDL (pour Dupuis-Dargaud-Le Lombard), DelSol (Delcourt-Soleil), Hachette, Editis (Fleuve Noir), etc. Et c'est accessoirement la partie de la chaîne du livre la plus rentable, puisqu'ils prennent de l'argent tant sur les flux allant vers la librairie que le retour vers l'entrepôt.

de **Lapin Moutarde** » 02/07/2018 19:01

tzynn a écrit:
nexus4 a écrit:La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

Je ne comprends toujours pas bien pourquoi opposer éditeurs et auteurs, alors que globalement à quelques pourcents près ils touchent la même chose. Hors on voit que le diffuseur se paie assez largement sur la bête mais personne n'en parle. Donc je pense que Sfar qui demande remise à plat général va dans le bon sens

repartition-du-prix-du-livre-en-pourcentage.jpg

Pour un peu on y croirait

sauf que, c'est faux.

Voilà qui touche quoi :

Auteur : 8%
Editeur : 20%
Fabrication : 11.5%
Diffuseur : 9%
Distributeur : 12%
Tva 5.5%
Libraire : 34%

Tout se trouve dans le film de Maiana Bidegain "SOUS LES BULLES" à 31'48"

de **tzynn** » 02/07/2018 19:11

J'ai pas inventé le diagramme non plus hein, faut pas croire :-D

Je suppose que la répartition doit aussi dépendre du prix final, parce que tous les couts ne sont pas nécessairement identiques en % en fonction du prix final. Enfin je suppose.

de **Xavier Guilbert** » 02/07/2018 21:15

tzynn a écrit:J'ai pas inventé le diagramme non plus hein, faut pas croire

Non, et c'est pour ça que c'est important de citer la source. Parce que la source peut avoir son importance: les chiffres vont être sensiblement différents si c'est le Syndicat National de l'Edition qui fournit sa version, ou le SNAC BD.
Après un peu de recherche, je crois que ça vient de là: https://www.croque-bouquins.fr/polemiqu ... numerique/
Je ne sais pas d'où la personne qui écrit sort ses chiffres, je note seulement que le 12% auteur est vraiment dans la fourchette haute de ce que l'on trouve partout ailleurs, et je préfère faire confiance au site du Ministère de la Culture qui donne 8%.
(notons que les études, par exemple sur la Belgique celle réalisée par Smart.be, donnent des indications du même ordre)

Je suppose que la répartition doit aussi dépendre du prix final, parce que tous les couts ne sont pas nécessairement identiques en % en fonction du prix final. Enfin je suppose.

Non, tous les coûts ne sont pas nécessairement identiques.
Par exemple, en jeunesse, l'auteur, c'est 6%. Pourquoi? Parce que c'est comme ça, ont décidé les éditeurs.

Ah oui, un élément qu'on ne mentionne quasiment jamais, c'est que... le prix final du bouquin est choisi par l'éditeur (merci la loi Lang), et que personne n'a droit de passer outre. On pourrait donc imaginer que l'éditeur fait son budget prévisionnel, ses projections de vente, et divise le premier par les secondes pour obtenir le prix de commercialisation. Dans une telle équation, augmenter l'auteur ne serait pas trop compliqué -- il suffirait de reporter la part (minime, on parle de pourcents sur un prix de l'ordre de 10-15€, on est sur des centimes) du côté de l'acheteur. Ou bien de rogner un ou deux pourcents côté éditeur.
Mais étonnamment, ça ne se passe jamais comme ça.

de **nexus4** » 03/07/2018 14:10

Un point du Snac-BD sur les différentes réformes.

https://www.snacbd.fr/2018/07/03/point- ... -sait-pas/

de **cronos59** » 05/07/2018 13:20

Des ptits témoignages anonymes https://perlesenpile.tumblr.com/

de **sebchoq** » 20/07/2018 14:35

Article plutôt intéressant
http://bdzoom.com/132083/actualites/aut ... %e2%80%a6/

de **tioun** » 21/07/2018 20:34

Moi j'ai une petite pensée pour les libraires qui représente d’après vos stats 34% du prix final.
Visiblement ça n'est plus suffisant pour exister.
La maison principale d'Album à Paris a fermée ses portes récemment.
Gibert joseph a absorbé Gibert jeune qui n'a pas pris le virage du web assez rapidement.
Sauf erreur j'ai l'impression que Boulinier abandonne la vente de nouveautés.
Une autre librairie que j'ai vu ouvrir il y a plus de 10 ans, ne résistent que grâce à ses ventes sur le net.
Bref ouvrir une librairie aujourd'hui face à la concurrence du web aujourd'hui me semble un pari bien compliqué.
Car le prix de la BD semble suivre à peu près celui de l'inflation, mais pas celui de l'immobilier.
Et je pense que certain libraire ne gagne pas plus que certain auteur au final !
Voila c'etait juste une petite pensée pour les libraires qui passe de plus en plus de temps
a faire du portage de carton ... Autant ce métier m'attirait il y a 20ans, autant aujourd’hui bof,bof ...