C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Lapin Moutarde** » 30/06/2018 04:11

Message précédent :

Anianka a écrit:

et pour finir, même si je compatis au problème des auteurs, voici encore un texte qui dédouane de toute responsabilité les auteurs dans le problème (pas un seul moment ils ne prennent leur responsabilité dans la surproduction) ,
pourquoi les auteurs ne seraient ils pas responsable de leur choix d’étude ? ils vont dans une filière qui est reconnue par tout le monde comme extrêmement difficile, ingrate et exploitée ... et ils s'étonnent de la situation alors qu'ils se mettent eux même en concurrence les uns avec les autres, en connaissance de cause ...
est-ce que c'est à l'état d'assumer leurs mauvais choix, de payer pour que ce système foireux persiste parce qu'aucun des intervenant ne veut bouger de sa position ?

Les responsables seraient les auteurs? fallait oser déjà [:my name snake:2]

les auteurs, ont le désire de s'exprimer à travers la bande dessinée, qu'ils soient nombreux est plutôt rassurant je trouve.
C'est un peu vrai dans tous les domaines artistiques, trop de cds dans les bacs, trop de livres à la rentrée littéraire, trop de films au cinéma.
Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.
Donc, il faudrait pas inverser les rôles quand même. Ce sont bien les éditeurs qui décident de signer un auteurs et de diffuser son ou ses oeuvres. Ensuite, l'album trouvera son public ou pas, c'est difficilement prévisible, le public reste une variable totalement imprévisible.

de **cronos59** » 30/06/2018 09:27

Lapin Moutarde a écrit:Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

de **Lapin Moutarde** » 30/06/2018 22:51

cronos59 a écrit:
Lapin Moutarde a écrit:Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

nan mais je rêve ! [:bdgest]

Est-il besoin de rappeler que, les auteurs ont, eux aussi, besoin de bouffer n'en déplaise à certains ici,et de faire vivre leur famille. Ils cherchent avant tout à vivre de leur art. Comment peut-on leur faire ce procès d'intention !?? Comment peut-on reprocher à un auteur de vouloir vivre de son art ou/et de sa plume. totalement absurde !

Alors qu'ils sont à la base de la création les auteurs sont les premières victimes de cette paupérisation galopante ! et en plus certains ici ont le culot de les montrer du doigt ! mais réfléchissez 5mn, A qui profite cette surproduction? Qui a intérêt à maintenir les auteurs dans cette situation? qui n'a pas du tout envie que les choses changent?? qui imposent des contrats payés au raz des pâquerettes aux auteurs dans le besoin, toujours les mêmes ! les Editeurs
C'est un rapport de force complètement déséquilibré.

de **cronos59** » 01/07/2018 00:10

Lapin Moutarde a écrit:Comment peut-on reprocher à un auteur de vouloir vivre de son art ou/et de sa plume. totalement absurde !.

Bah ils n'en vivent pas justement...Y 'aura toujours des flops de librairie, tout le monde le sait et c'est pas Liliane Bettencourt qui signe a leur place, ils ont toutes leurs facultés mentales quand ils choisissent de se faire mettre. Même en imposant des minimas ou tout ce qu'on veut, le fait est que le marché ne peut pas tout absorber, il est normal que certains doivent prendre la tangente.

Est-il besoin de rappeler que, les auteurs ont, eux aussi, besoin de bouffer n'en déplaise à certains ici,et de faire vivre leur famille.

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Comme dirait l'autre You can't always get what you want

de **Xavier Guilbert** » 01/07/2018 07:31

cronos59 a écrit:
Lapin Moutarde a écrit:Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

Je pose ça là: Crise de la bd et droit de la concurrence
Morceaux choisis:

L’avocat en droit de la concurrence qui sommeille en moi a manqué de tomber de sa chaise. Voilà donc un éditeur de bande-dessinée qui déclare, sans détour, s’être mis d’accord avec ses concurrents pour réduire le prix offert aux auteurs, et passer d’un système où les auteurs touchaient une rémunération « prix de la page + droit d’auteur » à un système « avance sur droit d’auteur ».
[...]
Un accord sur les prix est une infraction grave au droit de la concurrence – on parle de « cartel ». Le cartel est une violation du droit économique particulièrement injuste, permettant l’accroissement du profit de quelques-uns au détriment de la majorité. Les amendes qui sont prononcées dans ce cas de figure atteignent souvent des montants très importants (en la matière, il n’est pas rare de voir prononcer des amendes de plusieurs dizaines de millions d’euros, selon l’importance économique du secteur).

En France, c’est également une infraction pénale, même si les condamnations pénales sont plus rares.

Il serait donc légitime que les auteurs de BD s’interrogent sur l’opportunité de déposer plainte devant l’Autorité française de la concurrence.

de **nexus4** » 01/07/2018 08:04

Depuis 2014, ils ont tenté le coup, les auteurs ?

Un peu d'humour.

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 08:41

cronos59 a écrit:Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 08:45

Xavier Guilbert a écrit:
cronos59 a écrit:
Lapin Moutarde a écrit:Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.

La part de responsabilité est répartie entre tous les acteurs, les contrats ne se signent pas tout seul.

Je pose ça là: Crise de la bd et droit de la concurrence
Morceaux choisis:
L’avocat en droit de la concurrence qui sommeille en moi a manqué de tomber de sa chaise. Voilà donc un éditeur de bande-dessinée qui déclare, sans détour, s’être mis d’accord avec ses concurrents pour réduire le prix offert aux auteurs, et passer d’un système où les auteurs touchaient une rémunération « prix de la page + droit d’auteur » à un système « avance sur droit d’auteur ».
[...]
Un accord sur les prix est une infraction grave au droit de la concurrence – on parle de « cartel ». Le cartel est une violation du droit économique particulièrement injuste, permettant l’accroissement du profit de quelques-uns au détriment de la majorité. Les amendes qui sont prononcées dans ce cas de figure atteignent souvent des montants très importants (en la matière, il n’est pas rare de voir prononcer des amendes de plusieurs dizaines de millions d’euros, selon l’importance économique du secteur).

En France, c’est également une infraction pénale, même si les condamnations pénales sont plus rares.

Il serait donc légitime que les auteurs de BD s’interrogent sur l’opportunité de déposer plainte devant l’Autorité française de la concurrence.

Quand je dis que les éditeurs sont les seuls responsables de la situation des auteurs, ton article me donne raison

de **Le Complot** » 01/07/2018 08:45

Lapin Moutarde a écrit:
cronos59 a écrit:Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Moutarde : :ok:

de **cronos59** » 01/07/2018 09:11

Xavier Guilbert a écrit:Il serait donc légitime que les auteurs de BD s’interrogent sur l’opportunité de déposer plainte devant l’Autorité française de la concurrence.

Je suis pas en train de défendre les éditeurs, j'ai d'ailleurs mis un article qui parle de Glénat et ses ptits papiers panaméens quelques posts plus hauts... Ce que tu postes n'a rien d'exceptionnel, on connait aussi les chiffres en matiére d'évasion fiscale et la politique des élus qui va avec. C'est l'ére du temps, la fracture sociale etc, personne s'y attaque de front alors de biais...

Lapin Moutarde a écrit:Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Je dis pas de cumuler mais de lacher l'affaire, y'a pas besoin de 5000 bd/an.

de **yodada** » 01/07/2018 10:03

Le Complot a écrit:
Lapin Moutarde a écrit:
cronos59 a écrit:Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Moutarde :

Idem

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 10:44

yodada a écrit:
Le Complot a écrit:
Lapin Moutarde a écrit:
cronos59 a écrit:Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille et ça fonctionne a peu prés correctement.

Bien sûr que non ça ne fonctionne pas, faire une Bd prend un temps fou surtout pour le dessinateur, donc faire un autre boulot à côté c'est juste pas possible.

Moutarde :

Idem

D'autant plus que les propos de cronos59 sont tout simplement inadmissibles.

de **tzynn** » 01/07/2018 11:09

Lapin Moutarde a écrit:
D'autant plus que les propos de cronos59 sont tout simplement inadmissibles.

Parce qu’ils ne sont pas de ton avis ?

Cronos59 a légitimement le droit de penser que si les éditeurs abusent, les auteurs ne sont pas complètement étrangers à la situation. Notamment d’accepter parfois des conditions qui deviennent ensuite des normes pour d’autres. C’est un rapport de forces entre éditeurs et auteurs, pas du mécénat. Quand un auteur accepte d’être publié par tirages de 50 exemplaires, il doit bien se douter que sa vie ne sera pas rose. Doit-on blamer l’éditeur qui ne se lance pas directement dans un tirage à 100 000 exemplaires? Faut il interdire les petits tirages? Faut-il que l’état paie le complément de salaire à l’auteur parce qu’il a publié et vendu un bouquin à qlq dizaines d’exemplaires? Il y a plus de 100 000 auteurs qui touchent de l’argent sur leurs livres en France. Faut-il leur payer à chacun une rente pour qu’ils n’aient pas à faire autre chose dans leur vie? Ce sont de vraies questions...

Pour ma part, je pense que celui qui se taille la part du lion dans la répartition c’est le distributeur, plus que l’éditeur. Mais ça ne change rien aux questions.

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 11:33

tzynn a écrit:Parce qu’ils ne sont pas de ton avis ?

non parce qu'il dit ceci :

cronos59 a écrit:Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille

propos ultras méprisants pour les intéressés qui au vu des sacrifices qu'ils font pour créer, ne méritent pas ce mépris.

de **Cooltrane** » 01/07/2018 11:36

cronos59 a écrit:Je dis pas de cumuler mais de lacher l'affaire, y'a pas besoin de 5000 bd/an.

Cééépôôôfo!!

En effet, si tu ne parviens pas à vivre de ta passion/obsession, rien ne t'oblige à en faire ton job principal, surtout que 85% des 5000 BD par an sont des grosses daubes, dont l'éditeur ne se fait sans doute pas de blé dessus (enfin, c'est pas nécessairement les mêmes bouquins concernés dans les deux cas, non plus).

Par contre, ce qui me choque grave, ce serait (au conditionnel, encore pour l'instant) l'entente entre éditeurs (sans doute une minorité d'entre eux au départ) pour faire baisser les salaires. Pas sûr qu'aller en justice soit utile, car pour finir, n'est-ce pas un peu le principe de faire jouer la concurrence, car prouver l'entente sera sans doute impo. Et pas sûr que les tribunaux truffés de juges +/- libéraux soient réceptifs à ce genre de plainte.

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Moutarde, relis le truc à tête reposée... C'est s'entêter à faire de la BD pour des clopinettes plutôt que de faire autre chose (avec un salaire décent) que cr59 disait.

Si t'as fait Sci-Po à l'unif avec trois millions d'autres étudiants et que tu trouves pas de job après ton diplôme, c'est la faute à qui?

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 11:39

cronos59 a écrit:Je dis pas de cumuler mais de lacher l'affaire, y'a pas besoin de 5000 bd/an.

Ok, alors, Dans ce cas là on fait la même chose dans l'industrie du livre, on a pas besoin d'autant de livre, et puis on fait pareil au cinéma, pourquoi sortir autant de films tous les mercredi au cinéma.
Et puis on fait pareil dans automobile ? le vêtement ?

de **tzynn** » 01/07/2018 11:39

Une solution rapide et simple? Interdire les premiers tirages à moins de 10 000 exemplaires, et imposer 15% de revenus des tirages aux auteurs. Les éditeurs sélectionneront plus, les auteurs gagneront mieux leur vie. Après ça, il est probable que ça va interdire le marché à 80% des auteurs actuels. Mais s’ils sont publiés ils seront surs d’en vivre. Les autres feront autre chose. Est-ce une solution, ou faut-il permettre à tous d’être publiés, quelles que soient les conditions ?

de **tzynn** » 01/07/2018 11:45

Lapin Moutarde a écrit:
tzynn a écrit:Parce qu’ils ne sont pas de ton avis ?

non parce qu'il dit ceci :
cronos59 a écrit:Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille

propos ultras méprisants pour les intéressés qui au vu des sacrifices qu'ils font pour créer, ne méritent pas ce mépris.

Ce que je lis de ton message à toi, c’est que bosser à l’usine ou nettoyer ce sont des tâches méprisantes. Pour ma part, tous ces travailleurs ont tout mon soutien, et méritent souvent bien plus que d’autres leurs salaires.

Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs. Et bcp d’auteurs vivent bien mieux que nous, en publiant une bd tous les 2-3 ans.

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 11:52

tzynn a écrit:Une solution rapide et simple? Interdire les premiers tirages à moins de 10 000 exemplaires, et imposer 15% de revenus des tirages aux auteurs. Les éditeurs sélectionneront plus, les auteurs gagneront mieux leur vie. Après ça, il est probable que ça va interdire le marché à 80% des auteurs actuels. Mais s’ils sont publiés ils seront surs d’en vivre. Les autres feront autre chose. Est-ce une solution, ou faut-il permettre à tous d’être publiés, quelles que soient les conditions ?

super ! comme ça nous, on retrouvera chez nos libraires que des albums dont seuls les auteurs "rentables" auront droit d'édition, et au passage nous abreuver de "troll de troy tome 87" de " Titeuf Tome 127" " d'Asterix et Obélix chez les nudistes" bref, aucune chance pour que de nouveaux auteurs d'arrivent sur le marcher avec du renouveau, avec des choses intéressantes.. on aura toujours les mêmes conneries fait par les mêmes, qui finiront par lasser tout le monde tôt ou tard...
De l'état de sur-production on va passer à l'état de disette.
Le boulot d'un éditeur est aussi et surtout de découvrir les futurs talents et de les accompagner.

de **tzynn** » 01/07/2018 11:54

Lapin Moutarde a écrit:
tzynn a écrit:Une solution rapide et simple? Interdire les premiers tirages à moins de 10 000 exemplaires, et imposer 15% de revenus des tirages aux auteurs. Les éditeurs sélectionneront plus, les auteurs gagneront mieux leur vie. Après ça, il est probable que ça va interdire le marché à 80% des auteurs actuels. Mais s’ils sont publiés ils seront surs d’en vivre. Les autres feront autre chose. Est-ce une solution, ou faut-il permettre à tous d’être publiés, quelles que soient les conditions ?

super ! comme ça nous, on retrouvera chez nos libraires que des albums dont seuls les auteurs "rentables" auront droit d'édition, et au passage nous abreuver de "troll de troy tome 87" de " Titeuf Tome 127" " d'Asterix et Obélix chez les nudistes" bref, aucune chance pour que de nouveaux auteurs d'arrivent sur le marcher avec nous renouveau, avec des choses interessantes.. on aura toujours les mêmes ...
De l'état de sur-production on va passer à l'état de disette.
Le boulot d'un éditeur est aussi et surtout de découvrir les futurs talents et de les accompagner.

Donc tu prones le soutien aux petits tirages hors ceux-ci ne permettent pas aux auteurs de vivre décemment et les poussent dans la précarité. Faudrait savoir

de **Lapin Moutarde** » 01/07/2018 11:57

tzynn a écrit:Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs.

ah? et t'en connais beaucoup des métiers toi, où tu n'as ni retraite ni chômage?
Un auteur dont tous les projets ont été refusés se retrouve sans ressource.