C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Lapin Moutarde]

Message précédent :

Parce qu’ils ne sont pas de ton avis ?

non parce qu'il dit ceci :

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille

propos ultras méprisants pour les intéressés qui au vu des sacrifices qu'ils font pour créer, ne méritent pas ce mépris.

[Cooltrane]

Je dis pas de cumuler mais de lacher l'affaire, y'a pas besoin de 5000 bd/an.

Cééépôôôfo!!

En effet, si tu ne parviens pas à vivre de ta passion/obsession, rien ne t'oblige à en faire ton job principal, surtout que 85% des 5000 BD par an sont des grosses daubes, dont l'éditeur ne se fait sans doute pas de blé dessus (enfin, c'est pas nécessairement les mêmes bouquins concernés dans les deux cas, non plus).


Par contre, ce qui me choque grave, ce serait (au conditionnel, encore pour l'instant) l'entente entre éditeurs (sans doute une minorité d'entre eux au départ) pour faire baisser les salaires. Pas sûr qu'aller en justice soit utile, car pour finir, n'est-ce pas un peu le principe de faire jouer la concurrence, car prouver l'entente sera sans doute impo. Et pas sûr que les tribunaux truffés de juges +/- libéraux soient réceptifs à ce genre de plainte.


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Moutarde, relis le truc à tête reposée... C'est s'entêter à faire de la BD pour des clopinettes plutôt que de faire autre chose (avec un salaire décent) que cr59 disait.


Si t'as fait Sci-Po à l'unif avec trois millions d'autres étudiants et que tu trouves pas de job après ton diplôme, c'est la faute à qui?

[Lapin Moutarde]

Je dis pas de cumuler mais de lacher l'affaire, y'a pas besoin de 5000 bd/an.

Ok, alors, Dans ce cas là on fait la même chose dans l'industrie du livre, on a pas besoin d'autant de livre, et puis on fait pareil au cinéma, pourquoi sortir autant de films tous les mercredi au cinéma.
Et puis on fait pareil dans automobile ? le vêtement ?

[tzynn]

Une solution rapide et simple? Interdire les premiers tirages à moins de 10 000 exemplaires, et imposer 15% de revenus des tirages aux auteurs. Les éditeurs sélectionneront plus, les auteurs gagneront mieux leur vie. Après ça, il est probable que ça va interdire le marché à 80% des auteurs actuels. Mais s’ils sont publiés ils seront surs d’en vivre. Les autres feront autre chose. Est-ce une solution, ou faut-il permettre à tous d’être publiés, quelles que soient les conditions ?

[tzynn]

Parce qu’ils ne sont pas de ton avis ?

non parce qu'il dit ceci :

Mais rassure toi, il s'agit pas pour eux de finir a la rue, ja vais ptet te l'apprendre mais il existe d'autres jobs, y'en a qui récurent des chiottes ou bossent a l'usine pour nourrir leur famille

propos ultras méprisants pour les intéressés qui au vu des sacrifices qu'ils font pour créer, ne méritent pas ce mépris.

Ce que je lis de ton message à toi, c’est que bosser à l’usine ou nettoyer ce sont des tâches méprisantes. Pour ma part, tous ces travailleurs ont tout mon soutien, et méritent souvent bien plus que d’autres leurs salaires.

Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs. Et bcp d’auteurs vivent bien mieux que nous, en publiant une bd tous les 2-3 ans.

[Lapin Moutarde]

Une solution rapide et simple? Interdire les premiers tirages à moins de 10 000 exemplaires, et imposer 15% de revenus des tirages aux auteurs. Les éditeurs sélectionneront plus, les auteurs gagneront mieux leur vie. Après ça, il est probable que ça va interdire le marché à 80% des auteurs actuels. Mais s’ils sont publiés ils seront surs d’en vivre. Les autres feront autre chose. Est-ce une solution, ou faut-il permettre à tous d’être publiés, quelles que soient les conditions ?

super ! comme ça nous, on retrouvera chez nos libraires que des albums dont seuls les auteurs "rentables" auront droit d'édition, et au passage nous abreuver de "troll de troy tome 87" de " Titeuf Tome 127" " d'Asterix et Obélix chez les nudistes" bref, aucune chance pour que de nouveaux auteurs d'arrivent sur le marcher avec du renouveau, avec des choses intéressantes.. on aura toujours les mêmes conneries fait par les mêmes, qui finiront par lasser tout le monde tôt ou tard...
De l'état de sur-production on va passer à l'état de disette.
Le boulot d'un éditeur est aussi et surtout de découvrir les futurs talents et de les accompagner.

[tzynn]

Une solution rapide et simple? Interdire les premiers tirages à moins de 10 000 exemplaires, et imposer 15% de revenus des tirages aux auteurs. Les éditeurs sélectionneront plus, les auteurs gagneront mieux leur vie. Après ça, il est probable que ça va interdire le marché à 80% des auteurs actuels. Mais s’ils sont publiés ils seront surs d’en vivre. Les autres feront autre chose. Est-ce une solution, ou faut-il permettre à tous d’être publiés, quelles que soient les conditions ?

super ! comme ça nous, on retrouvera chez nos libraires que des albums dont seuls les auteurs "rentables" auront droit d'édition, et au passage nous abreuver de "troll de troy tome 87" de " Titeuf Tome 127" " d'Asterix et Obélix chez les nudistes" bref, aucune chance pour que de nouveaux auteurs d'arrivent sur le marcher avec nous renouveau, avec des choses interessantes.. on aura toujours les mêmes ...
De l'état de sur-production on va passer à l'état de disette.
Le boulot d'un éditeur est aussi et surtout de découvrir les futurs talents et de les accompagner.

Donc tu prones le soutien aux petits tirages hors ceux-ci ne permettent pas aux auteurs de vivre décemment et les poussent dans la précarité. Faudrait savoir

[Lapin Moutarde]

Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs.

ah? et t'en connais beaucoup des métiers toi, où tu n'as ni retraite ni chômage?
Un auteur dont tous les projets ont été refusés se retrouve sans ressource.

[Lapin Moutarde]

Donc tu prones le soutien aux petits tirages hors ceux-ci ne permettent pas aux auteurs de vivre décemment et les poussent dans la précarité. Faudrait savoir

Je prône la diversité avant tout, il est difficile d'évaluer la taille exacte du tirage sur un album dont les auteurs ne sont pas connus.

[Le Complot]

Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs.

ah? et t'en connais beaucoup des métiers toi, où tu n'as ni retraite ni chômage?
Un auteur dont tous les projets ont été refusés se retrouve sans ressource.

Moi je trouve ça curieux d'utiliser le mot "mécénat" quand les auteurs sont des artistes...

[tzynn]

Quant aux sacrifices permanents des auteurs pour leur art et leur création, je pense que c’est une vue un poil très exagérée. Il y a bcp de métiers bien plus pénibles pour des salaires souvent pas bien meilleurs.

ah? et t'en connais beaucoup des métiers toi, où tu n'as ni retraite ni chômage?
Un auteur dont tous les projets ont été refusés se retrouve sans ressource.

Bein oui, tous les indépendants. Et un indépendant qui ne trouve pas de client se retrouve sans ressource aussi. Et il doit payer des cotisations même s’il ne gagne rien. Il y en a 3 millions en France, et un million en Belgique.

Je suis indépendant et je n’ai pas droit au chomage, et la pension je pourrai m’assoir dessus. C’est comme ça, je le savais avant de me lancer.

[Jeff70]

Bien sûr: chacun est libre de faire les choix personnels qui lui conviennent, mais ensuite, il doit les assumer...
On ne peut pas avoir en même temps les avantages du salariat et ceux d'une activité indépendante.

[cronos59]

Ce que je lis de ton message à toi, c’est que bosser à l’usine ou nettoyer ce sont des tâches méprisantes. Pour ma part, tous ces travailleurs ont tout mon soutien, et méritent souvent bien plus que d’autres leurs salaires.

[nexus4]

La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

[tzynn]

La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

Je ne comprends toujours pas bien pourquoi opposer éditeurs et auteurs, alors que globalement à quelques pourcents près ils touchent la même chose. Hors on voit que le diffuseur se paie assez largement sur la bête mais personne n'en parle. Donc je pense que Sfar qui demande remise à plat général va dans le bon sens

[pabelbaba]

Surtout à quoi sert le diffuseur quand la plupart des BD ne rapportent pas de droit d'auteur complémentaire? Qu'il place 500 ou 2.000ex de ta BD, tu t'en fous complètement.

[tzynn]

Je me demande d'ailleurs si Amazon mange une partie des frais de diffuseur quand il présente un livre, ou s'il se contente des frais libraires, le diffuseur se bornant alors de s'occuper du transport allant de l'imprimeur au dépôt amazon.

[pabelbaba]

Amazon doit forcément demander plus que les libraires tradis, mais sur quelle part du gâteau est-ce mangé? Aucune idée.

[kilfou]

Hum le graphique mélange diffusion (équipe commerciale qui fait la vente aux libraires) et la distribution (stockage et acheminement physique)

[Xavier Guilbert]

La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

Je ne comprends toujours pas bien pourquoi opposer éditeurs et auteurs, alors que globalement à quelques pourcents près ils touchent la même chose. Hors on voit que le diffuseur se paie assez largement sur la bête mais personne n'en parle. Donc je pense que Sfar qui demande remise à plat général va dans le bon sens

1. je ne sais pas quelle en est la source, mais le graphique que tu proposes a des chiffres (12% auteur / 17% éditeur) qui sont assez éloignés de ce que l'on peut trouver sur le site du Ministère de la Culture, par exemple: 8% auteur / 21% éditeur. La plupart des témoignages indiquent d'ailleurs que 12%, c'est uniquement quand on a un best-seller (sur le bon principe qu'on ne prête qu'aux riches -- Guillaume Musso étant l'exception la plus flagrante, puisqu'il est à 20%).

2. la différence principale dans l'histoire, c'est que l'auteur se rémunère sur un livre, alors que l'éditeur mutualise les risques. En gros, si un éditeur sort dix livres de dix auteurs, et qu'il y en a un qui marche très bien et neuf qui se plantent, l'éditeur peut très bien s'en sortir. Du côté des auteurs, on en a neuf qui sont dans la mouise, et un qui s'en sort, mais qui récupère bien moins que l'éditeur.

3. l'évolution des pratiques, notamment en bande dessinée, s'est faite en direction d'un financement moindre de la création de la part des éditeurs. On est ainsi passé d'un paiement à la planche + droits d'auteurs à un système de forfait en avances sur droit (donc à rembourser). Boulet a donné des exemples sur twitter: "Avant tu étais payé 15000€ pour un 46 pages, soudain on te proposait 8000 ou 10000 pour 150 ou 200 pages."
On me dira "oh ben les auteurs sont idiots, pourquoi ont-ils accepté ça?" Eh bien tout simplement parce que c'était ça ou rien, du fait de la concertation des éditeurs autour de ce genre de pratique (cf. le lien que j'ai partagé la semaine dernière). Et qu'il ne faut pas oublier le rapport de domination très fort qui est en place lors de la négociation (avec, en prime, le phénomène que j'évoquais dans mon texte sur du9, à savoir le fait que les éditeurs sont convaincus que pour un auteur de perdu, dix de retrouvés, ce qui affaiblit encore plus la position de ces derniers).

4. dernier truc à prendre en compte également, la concentration verticale du côté des éditeurs, qui cumulent (pour certains) les postes d'éditeurs et de distributeur-diffuseur. C'est le cas pour les plus gros -- en bande dessinée, DDL (pour Dupuis-Dargaud-Le Lombard), DelSol (Delcourt-Soleil), Hachette, Editis (Fleuve Noir), etc. Et c'est accessoirement la partie de la chaîne du livre la plus rentable, puisqu'ils prennent de l'argent tant sur les flux allant vers la librairie que le retour vers l'entrepôt.

[Lapin Moutarde]

La prose de not' Guilbert sur la positions des éditeurs :
https://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-juin-2018/

Je ne comprends toujours pas bien pourquoi opposer éditeurs et auteurs, alors que globalement à quelques pourcents près ils touchent la même chose. Hors on voit que le diffuseur se paie assez largement sur la bête mais personne n'en parle. Donc je pense que Sfar qui demande remise à plat général va dans le bon sens

repartition-du-prix-du-livre-en-pourcentage.jpg

Pour un peu on y croirait
sauf que, c'est faux.

Voilà qui touche quoi :

Auteur : 8%
Editeur : 20%
Fabrication : 11.5%
Diffuseur : 9%
Distributeur : 12%
Tva 5.5%
Libraire : 34%

Tout se trouve dans le film de Maiana Bidegain "SOUS LES BULLES" à 31'48"