C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Le Complot** » 22/06/2018 14:43

Message précédent :

Oscar De La Fuente a écrit:
C'est vrai que les imprimeries ferment les unes après les autres, ça laisse un paquet de gens sur le carreau.

Les livres continuent à être imprimés, et c'est pas dans les charcuteries...

Pourtant j'en ai connu, des reconversions d'anciens imprimeurs...
Donc elles ne ferment pas à tour de bras, source ?

de **yannzeman** » 22/06/2018 15:14

Le Complot a écrit:
Oscar De La Fuente a écrit:
C'est vrai que les imprimeries ferment les unes après les autres, ça laisse un paquet de gens sur le carreau.

Les livres continuent à être imprimés, et c'est pas dans les charcuteries...

Pourtant j'en ai connu, des reconversions d'anciens imprimeurs...
Donc elles ne ferment pas à tour de bras, source ?

A mon avis, l'explication sur la déconnexion entre le nombre d'imprimeurs français qui disparaissent et un volume de BD (et de livres en général) qui ne baisse pas, c'est que les livres sont imprimés à l'étranger.
Les ravages des délocalisations, tout bêtement.

de **Le Complot** » 22/06/2018 15:15

yannzeman a écrit:
Le Complot a écrit:
Oscar De La Fuente a écrit:
C'est vrai que les imprimeries ferment les unes après les autres, ça laisse un paquet de gens sur le carreau.

Les livres continuent à être imprimés, et c'est pas dans les charcuteries...

Pourtant j'en ai connu, des reconversions d'anciens imprimeurs...
Donc elles ne ferment pas à tour de bras, source ?

A mon avis, l'explication sur la déconnexion entre le nombre d'imprimeurs français qui disparaissent et un volume de BD (et de livres en général) qui ne baisse pas, c'est que les livres sont imprimés à l'étranger.
Les ravages des délocalisations, tout bêtement.

Oui... Je croyais qu'on parlait de la France... :siffle:

de **geoff42000** » 22/06/2018 15:25

Oui, mais du coup en France les imprimeries ferment car à l'étranger d'autres ouvrent...

de **Le Complot** » 22/06/2018 15:30

geoff42000 a écrit:Oui, mais du coup en France les imprimeries ferment car à l'étranger d'autres ouvrent...

Très bien, on parlait pas des auteurs Français ? :siffle:

de **geoff42000** » 22/06/2018 15:46

Roh ne joue pas le benêt...

Tu dis que beaucoup d'imprimeurs sont en reconversion, et donc que beaucoup d'imprimeries ferment. Oscar te réponds que les livres continuent d'être imprimés, donc que les imprimeurs n'ont pas de soucis à se faire. Tu dis que tu en connais qui sont/one été en reconversion, donc que si, les imprimeurs fermen en France.
A ce moment soit on joue au plus con et on tourne en rond (ce que vous faisiez), soit on se demande ce qui peut justifier que vous avez tous les deux raison/tord (ce qu'à fait Yannzeman)... Ce qui permet de passer à autre chose que votre boucle ("j'ai raison" / "non" / "si" / "non" /...) et de recommencer à parler des auteurs Français... Surtout que pour rappel c'est toi qui à centré la réplique de Oscar sur les imprimeries...

Bref, des fois faut pas être si entêté. [:bru:3]

Sur ce, je file de ce sujet. [:fantaroux:2]

de **Le Complot** » 22/06/2018 15:52

geoff42000 a écrit:Roh ne joue pas le benêt...

Tu dis que beaucoup d'imprimeurs sont en reconversion, et donc que beaucoup d'imprimeries ferment. Oscar te réponds que les livres continuent d'être imprimés, donc que les imprimeurs n'ont pas de soucis à se faire. Tu dis que tu en connais qui sont/one été en reconversion, donc que si, les imprimeurs fermen en France.
A ce moment soit on joue au plus con et on tourne en rond (ce que vous faisiez), soit on se demande ce qui peut justifier que vous avez tous les deux raison/tord (ce qu'à fait Yannzeman)... Ce qui permet de passer à autre chose que votre boucle ("j'ai raison" / "non" / "si" / "non" /...) et de recommencer à parler des auteurs Français... Surtout que pour rappel c'est toi qui à centré la réplique de Oscar sur les imprimeries...

Bref, des fois faut pas être si entêté.

Sur ce, je file de ce sujet.

Certes, m'enfin je n'ai pas évoqué le circuit le premier, de peur d'être hors-sujet, par rapport au topic d'une part, de l'autre il y a cette brûlante actualité.

de **Jeff70** » 23/06/2018 09:41

Oscar De La Fuente a écrit:
D'ailleurs ils sont combien à pouvoir en bouffer ? Dans l'édition en général, les auteurs ?
200 ?

La question est plutôt: ils sont combien à pouvoir en bouffer dans les maisons d'édition, dans les imprimeries, dans la chaine du livre, dans les librairies grâce au boulot des auteurs? Beaucoup, énormément, une blinde. Alors est-ce juste que ce soit les fournisseurs de la matière première qui n'en vivent pas?

________________________________________________________

Les auteurs en général défendent toujours l'idée que leur "part du gateau" n'est pas équitable, étant donné qu'ils sont à l'origine de la chaîne du livre.
Mais ce point de vue, tout à fait légitime par lui-même, tend à occulter une réalité beaucoup plus fondamentale: c'est le gâteau lui-même qui est beaucoup trop petit pour satisfaire tous les appétits.

Si le "gâteau" (la valeur ajoutée totale de l'industrie du livre) devait être réparti de façon égalitaire entre tous ceux qui voudraient en vivre (non seulement les auteurs, mais aussi ceux qui travaillent dans l'édition et la distribution des livres, ainsi que les divers prestataires spécialisés...), chacun aurait droit à environ un tiers de miette... :lol:

( d'après les calculs détaillés que je n'ai pas faits... :fant2:

)

de **nexus4** » 27/06/2018 11:19

Article dans Télérama :

Vent de révolte chez les auteurs pour sauver leur protection sociale
http://www.telerama.fr/livre/les-auteur ... 705389.php

de **Anianka** » 28/06/2018 12:41

j ai lu le communiqué du CPE d'hier suite a la réunion du 26 qui suivait celle du 21.
en gros suite a la réunion du 21 ils ont fait une réunion le 26 et le ministère pris note (de nouveau) qu'il y avait bien un problème et des réunions ont été planifiées 2 fois par mois jusqu'à Octobre (avec ce coup ci l'ACOSS et direction de la SS)
ça à l'air quand même compliqué.

de **nexus4** » 28/06/2018 15:00

Le jour où la France s'arrêta, tribune de Denis Bajram

https://www.actualitte.com/article/trib ... jram/89629

Extrait :

Depuis plusieurs semaines, les auteurs haussent le ton : les rémunérations ne sont pas mirobolantes, et plusieurs réformes de leur sécurité sociale menacent encore leurs revenus. En face, éditeurs et pouvoirs publics se renvoient la balle. Denis Bajram, auteur, dessinateur et scénariste de bande dessinée, cocréateur des États généraux de la bande dessinée, décrit dans une tribune ce qui attend la création française si la situation ne change pas...

Le jour où la France s’arrêta

Connaissez-vous la prospective ? Elle consiste non pas à prévoir précisément l’avenir, mais à réfléchir à des futurs possibles pour notre société. Elle est censée aider à prévoir les risques et à prendre des décisions stratégiques. Depuis des décennies, je pratique cet exercice de pensée en tant qu’auteur de science-fiction, mais aussi en tant que professionnel du livre qui pense l’avenir de l’édition.

C'est un tout petit bout, le reste sur le lien ci-dessus.

de **yannzeman** » 28/06/2018 15:28

Anianka a écrit:j ai lu le communiqué du CPE d'hier suite a la réunion du 26 qui suivait celle du 21.
en gros suite a la réunion du 21 ils ont fait une réunion le 26 et le ministère pris note (de nouveau) qu'il y avait bien un problème et des réunions ont été planifiées 2 fois par mois jusqu'à Octobre (avec ce coup ci l'ACOSS et direction de la SS)
ça à l'air quand même compliqué.

Ca me rappelle une présentation d'un fonctionnaire territorial dans le domaine de l'intelligence économique, et plus précisément en quoi consistait son travail.

Il nous avait expliqué, très sérieusement, qu'il faisait des réunions pour préparer des réunions. [:bru:3]

Quand on connait un peu le sujet, c'était à pleurer... [:bdgest]

de **nexus4** » 28/06/2018 15:37

Chez les britiches :

Les auteurs britanniques ont perdu 15% de leurs revenus en 5 ans
http://www.livreshebdo.fr/article/les-a ... s-en-5-ans

de **Le Complot** » 28/06/2018 15:39

nexus4 a écrit:Article dans Télérama :

Vent de révolte chez les auteurs pour sauver leur protection sociale
http://www.telerama.fr/livre/les-auteur ... 705389.php

J'aime beaucoup Sfar : "« On a réussi à unifier la profession la plus individualiste du monde »" :shock:

de **Anianka** » 28/06/2018 15:44

je trouve un peu facile d'accuser l'état de la paupérisation

sinon sur le prélèvement à la source : quand tu touches moins d'un demi smic par an, tu paies pas d’impôts, donc le taux de PAS sera de 0%. et quand bien même à cause de haut revenus l'année précédente (qui sert a estimer combien il faudra te prélever l’année en cours, avant regul en fin d'année par rapport a ce que tu as réellement touché) tu devrais pouvoir (quand le système sera en place, je ne sais pas quand) prévenir le centre des impot que le taux pré-calculé d'impot ne correspondra pas et demander sa correction (et la régul final aura lieu en fin d'année comme pour tout le monde)
donc non, demander un régime spécial pour le PAS est une mauvaise idée, et ne changera absolument rien, et en théorie c'est même plus juste car les revenus de l'année précédente ne viennent pas pourrir tes revenus de cette année s'ils sont moins bon (enfin si le système de demande d'ajustement est correctement mis en place et que tu as fais ta demande d'ajustement du taux à l'avance)

l'édition a tellement gonflé qu'elle va effectivement exploser d'ici pas tard (chapitre "demain") mais c'est logique, et prévisible, et inévitable au stade où on en est. c'est un principe économique comme écologie, a un moment, la population atteint une masse telle qu'elle s'effondre brutalement jusqu’à retrouver son équilibre a un niveau bien plus bas (et elle remonte ensuite).
les réformes de l'état aux auteurs,ça ne va absolument rien changer à cet état de fait : au pire ça peut précipiter un peu plus le phénomène si elles sont mis en place telles quelles, et sinon c'est l'état qui va essayer de repousser via perfusion l'effondrement, qui se produira tout de même car le système auteur/édition ne veut (et je dis bien veut, et pas peut) pas se réguler de lui même.

l'effondrement est nécessaire pour que le système éditorial soit revu, et la contamination à tout le système culturel (chapitre apres demain) français est un non sens, car aucun n'est autant surchargé que celui de l'édition, et quand on voit le système de cinéma sous perfusion que la France produit, qui n'est viable alors qu'il produit 80% de merde que grâce aux financement de l'état (qui permet d'avoir des films déficitaires mais sur lesquels les producteurs gagnent de l'argent car seul l'état en perd vu que els producteurs se servent en premier).
je ne vois aucun rapport entre les produits de luxe et l'édition, les chimistes de base qui participent a la création d'un parfum sont salairés, et les gros pontes (nez) qui sortent les plus gros produits sont pays des fortunes, tout comme les auteurs de best sellers, mais il n'y a pas de chimiste freelance qui bosserait gratos en espérant sortir le parfum jackpot.

et pour finir, même si je compatis au problème des auteurs, voici encore un texte qui dédouane de toute responsabilité les auteurs dans le problème (pas un seul moment ils ne prennent leur responsabilité dans la surproduction) , alors que les milliers de jeunes sortis d'écoles de psycho ou autres filières surbookées qui ne trouvent pas de travail, ca semble logique qu'ils soient au chômage, ils ont fait un mauvais choix d'étude.
pourquoi les auteurs ne seraient ils pas responsable de leur choix d’étude ? ils vont dans une filière qui est reconnue par tout le monde comme extrêmement difficile, ingrate et exploitée ... et ils s'étonnent de la situation alors qu'ils se mettent eux même en concurrence les uns avec les autres, en connaissance de cause ...
est-ce que c'est à l'état d'assumer leurs mauvais choix, de payer pour que ce système foireux persiste parce qu'aucun des intervenant ne veut bouger de sa position ?

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/06/2018 15:47

Pour le prélèvement à la source, il est sûr que leur revendication est la même que pour toutes les personnes qui n'ont pas de rémunération fixe.

de **Anianka** » 28/06/2018 15:48

pabelbaba a écrit:Pour le prélèvement à la source, il est sûr que leur revendication est la même que pour toutes les personnes qui n'ont pas de rémunération fixe.

et elle est toute aussi vaine car le systeme permettant d'ajuster son taux a l'avance devrait etre mis en place, et que dans leur cas comme le prb est essentiellement pour les gens gagnant tres peu,ils ne paient pas d'impots.

de **Jeff70** » 28/06/2018 16:44

Ou, s'ils en payent, c'est sur leurs revenus autres que des droits d'auteur...

de **geoff42000** » 29/06/2018 09:09

Je me posais une question hier (et ce topic semble le bon endroit pour la poser), quelle est généralement la répartition du salaire entre le scénaristes et les dessinateurs ? D'un côté généralement le scénariste est à l'origine du projet, mais d'un autre côté, c'est le travail du dessinateur le plus long.

de **Jeff70** » 29/06/2018 11:07

De façon classique, la "part du lion" revient au dessinateur, sur qui repose le gros du travail.
Il me semble me souvenir qu'à l'époque classique la répartition tournait souvent autour de 70%/30%, mais je ne sais pas quelle est la pratique la plus courante aujourd'hui.

Après, la répartition exacte dépend de l'expérience et de la notoriété du scénariste, des relations entre le dessinateur et le scénariste ( qui est demandeur ?),....

de **Lapin Moutarde** » 30/06/2018 04:11

Anianka a écrit:

et pour finir, même si je compatis au problème des auteurs, voici encore un texte qui dédouane de toute responsabilité les auteurs dans le problème (pas un seul moment ils ne prennent leur responsabilité dans la surproduction) ,
pourquoi les auteurs ne seraient ils pas responsable de leur choix d’étude ? ils vont dans une filière qui est reconnue par tout le monde comme extrêmement difficile, ingrate et exploitée ... et ils s'étonnent de la situation alors qu'ils se mettent eux même en concurrence les uns avec les autres, en connaissance de cause ...
est-ce que c'est à l'état d'assumer leurs mauvais choix, de payer pour que ce système foireux persiste parce qu'aucun des intervenant ne veut bouger de sa position ?

Les responsables seraient les auteurs? fallait oser déjà [:my name snake:2]

les auteurs, ont le désire de s'exprimer à travers la bande dessinée, qu'ils soient nombreux est plutôt rassurant je trouve.
C'est un peu vrai dans tous les domaines artistiques, trop de cds dans les bacs, trop de livres à la rentrée littéraire, trop de films au cinéma.
Les responsables de cette surproduction Bds ne sont surement pas les auteurs mais bien les éditeurs qui à travers des contrats confiscatoires entretiennent les auteurs dans la paupérisation et qui s’accommodent bien de cette situation. Du coup, pour vivre, les auteurs doivent produire plus, toujours plus.
Donc, il faudrait pas inverser les rôles quand même. Ce sont bien les éditeurs qui décident de signer un auteurs et de diffuser son ou ses oeuvres. Ensuite, l'album trouvera son public ou pas, c'est difficilement prévisible, le public reste une variable totalement imprévisible.