C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Anianka]

Message précédent :
Ca a dejà été tenté et ca a ete arreté rapidement.
Je ne dis pas que ce n est pas possible mais les editeurs ont jugé ca pas suffisamment rentable.
Il y a enormement de parametrres a prendre en compte, et chez les edituers existant ce genre d ecollection souffre d une rentabilité bien inferieure aux collections classiques, d un risque d impact negatif sur les autres collections plus rentables (pour les acheteurs qui ont un budgets fixe qui se reporterait sur la collection ayant moins de marge).q
Quel est leur interet de risquer de diluer encore plus les ventes et en plus vers des collections avec moins de marge?

[toine74]

...

Je le redis, il reigne un grand conservatisme dans le milieu de la bande-dessinée ...

La seule conclusion à ce "débat" circulaire est oui, ça pourrait marcher. Par contre, en lisant tes réponses, il me semble que jamais tu ne t'es pas posé la question du pourquoi de l'absence d'un équivalent poche pour les albums. De plus, finir tes interventions avec une remarque amère sur le conservatisme supposé du milieu BD dont tu ignores beaucoup n'est pas très élégant intellectuellement.

edit: poutré sur le fond par yanz et anianka

[alambix]

Next stop le point Goldwing

Comme l'a dit Sysy77 plus haut : fonce !

GODWIN

[alambix]

...

Je le redis, il reigne un grand conservatisme dans le milieu de la bande-dessinée ...

La seule conclusion à ce "débat" circulaire est oui, ça pourrait marcher. Par contre, en lisant tes réponses, il me semble que jamais tu ne t'es pas posé la question du pourquoi de l'absence d'un équivalent poche pour les albums. De plus, finir tes interventions avec une remarque amère sur le conservatisme supposé du milieu BD dont tu ignores beaucoup n'est pas très élégant intellectuellement.

edit: poutré sur le fond par yanz et anianka

Le format "poche" n'est pas adapté au confort de lecture d'une bande dessinée de "planches en 4 bandes" (grosso-modo). Çà demanderait de changer parfois complétement la trame graphique.

Je ne disais par de suivre l'exemple de baisse de format, mais de baisse de prix passé un certain temps.

Les auteurs de littératures gagnent-ils si bien leur vie que eux peuvent se permettre de voir leur marge réduite ?

Et sur le conservatisme, j'assume totalement.

[Nirm]

J'ai émis l'hypothèse que, si on créait des rééditions à prix réduit (ex : 6,90 €) de ces albums (pas forcément en version souple), comme c'est déjà le cas pour les romans (livre de poche), les CD ou les DVD, çà inciterait peut-être un certain public à s'y intéresser :
- la mère qui va mettre une BD "connue" et pas chère dans le caddie pour son fils
- le collectionneur qui vient acheter 2/3 nouveautés et va rajouter une de ces rééditions "lowcost" en se disant 'oh, un Achille Talon neuf à ce prix-là, allez !"

Donc ce qui "empêche" d'acheter des "vieilleries" c'est le prix et la disponibilité ?
Perso, je ne me vois pas acheter une BD qui est dépassée et ne ferait pas rire/ne plairait pas à un enfant, juste parce qu'elle n'est pas chère.
Si je veux la faire découvrir, j'ai déjà des tomes et y'a des médiathèques. Et s'il accrochent, alors on passe à l'achat d'intégrale : moins de place, moins chère et pratique.
(Au passage, l'argument de "on oublie les vieux trésor" est bancal puisque Barbe-Rouge et Achille, 2 des 3 exemples, sont réédités en intégrale (à un prix nettement plus intéressant que 6,90€/tome) ).

On m'a dit "prix unique blah blah". Je dis non. Je ne propose pas aux libraires ou GSS/GSA de casser le prix. Je propose à Dargaud par exemple de lancer une réedition des albums de Chichille et de les mettre à 6,90 €. C'est Dargaud qui décide.

Et les ayant-droits...

On m'a dit "çà fera baisser la rémunération des auteurs". J'ai dit non car on ne parle pas de Lapinot ou de Walking Dead, mais de "vieilleries" qui justement sont désormais absentes des rayons. Donc, hormis les intégrales (public complétement différent de l'offre que je propose), aucun risque de baisser la rémunération des auteurs concernés. Mieux vaut gagner un peu moins sur une offre "lowcost" que pas du tout sur un album classique.
D'autant + que pour beaucoup de séries concernées, les auteurs sont décédés.
Certaines séries "mortes" pourraient d'ailleurs être remises au goût du jour et se voir offrir une second vie (Vieux Nick et Barbe Noire).

Mais ça concerne sincèrement combien de série "introuvables" sous n'importe quelle forme ?
Je t'ai fait la liste des séries reprises, rééditées, et donc vivantes l'autre fois mais tu n'as pas relevé.
Est-ce que toutes les séries vieillissent "bien" et plaisent aujourd'hui à la dame qui fait ses courses dont tu parlais ?
Je ne sais pas si tu es parent mais sincèrement, quelle série introuvable tu ne peux pas faire lire à tes enfants ?
EDIT : Vieux Nick ok, donc une... d'autres titres ?
Cela représente combien (à la louche) en % pour que quelqu'un (un éditeur) se lance dans un tel projet ?

Tu dis que le libraire "ne se verrait pas mobiliser du temps et des moyens pour rien y gagner". J'ai répondu qu'il n'y a aucune obligation. Que le libraire qui ne veut pas de ces rééditions pour les raisons que tu invoques, n'a qu'à faire l'impasse.

Encore une fois, ça ne marche pas comme ça, un libraire ne commande pas seulement ce qu'il veut, mais d'abord ce qui se vend et aussi ce que le commercial veut placer.
"Tu ne veux pas de ma collec' "lowcost", ok, mais le rabais n'est plus de xx% mais de moins"

Je l'ai déjà dis, dernièrement j'ai acheté 8 Achille lors d'une bourse aux livres pour 12 euros. BE / 4 EO (de mémoire). J'ai sauté dessus pour le prix, mais aussi parce que cela faisait longtemps que je ne n'avais pas croisé d'album d'AT.
- Gain éditeur = 0
- Gain libraire = 0
- Gain auteur = 0

Que tu n'aurais pas acheté neuf à prix normal (10-12€) ?
Donc la perte est de 0 pour les 3...

Très honnêtement, si je pouvais trouver ces albums en neufs, réédités à prix réduits, je les achèterai.
- Petit gain pour l'éditeur
- Petit gain pour le libraire
- Petit gain pour l'auteur

3 tomes, 20€
Qu'est-ce qui empêcherait un parent nostalgique de les prendre si le but est de faire partager sa lecture ?
Le fait que ce ne soient pas des EO (visiblement c'est important, puisque tu le précises dans ton exemple), c'est un truc de collectionneurs, pas de "grand public" qui ne peut pas découvrir les œuvres.

Et en plus, on peut arriver à sauver d'une mort annoncée certaines séries sur le déclin, ou qui ne sont imprimées du tout.

Mais est-ce qu'il y a un intérêt, autre que faire de l'archéologie, de sauver TOUT ce qui a été édité ?
L'épreuve du temps, ça peut avoir du bon aussi. Alors c'est sûr, on aura pas tout, mais est-ce grave/dommageable/une perte ?

Car je le redis, les intégrales sont un marché de niches de collectionneur, et qui n'intéresse pas le grand public.

C'est ton opinion, moi j'ai l'impression que si on en voit autant, chez les éditeurs classiques comme chez Hachette, c'est que ça doit quand même bien marcher, non ?

On m'a répondu qu'il faut laisser mourir les anciennes séries et accueillir les nouvelles.
J'ai découvert Tintin en 1985. C'était déjà une vieille série pas en phase avec le petit garçon que j'étais, qui découvrait en même temps les jeux vidéos.

CQFD, Tintin, est trouvable aujourd'hui, en album et en intégrale parce qu'elle a marqué son époque et qui dure.
Preuve qu'une série peut survivre même si elle est ancienne, le public choisit (parce que c'est ça au fond, ce qui se vend est toujours présent, même si la forme ne plaît pas à tout le monde, les librairies les vendent quitte à commander).

Bref, mon idée ne présente pourtant que des avantages, mais on me répond que çà ne sert à rien.

Pourtant :
- Rééditer toutes les vieilles séries à l'unité alors qu'on a déjà plus de 5000 sorties/an (dont 3500 nouveautés) encombrerait encore plus les rayons
- Rotation encore plus importante et librairies encore plus asphyxiées
- Nouveaux auteurs avec un temps d'exposition moindre, difficulté d'exister.
Et ainsi de suite.


Je pense que rendre disponibles de vieilles séries est louable, mais pourquoi en faire commerce alors que le marché est saturé, que tu qualifies toi-même ces séries sur le déclin ou "vieilles" ?
Ce n'est pas la (non)disponibilité que je discute au fond, mais leur vente (pour moi ce qui continue à s'acheter se trouve dans les rayons).
Leur place est peut-être en libre accès ailleurs que dans des librairies. D'ailleurs cela renforcerait l'aspect "Patrimoine culturel" que je sens poindre derrière ta demande.

[Pouffy]

Ce n'est pas du tout une réponse çà, "parce que c'est pas pareil".
Non, c'est juste une réponse pour justifier de conserver ce système ad vitam eternam.
Toi, personnellement, tu es OPPOSÉ à mon idée ? Si oui, pourquoi ? Et ne me réponds pas "les éditeurs blah bmah" ... non toi, l'acheteur de BD, si d'un coup comme çà on te proposait des albums moins chers au bout d'un certain temps, tu serais contre ?

Je pige pas.

Aujourd'hui la BD low cost neuve existe déjà sous différents formats... ensuite je ne sais pas si c'est intéressant pour les éditeurs.

Sinon, et comme tu l'as dis dans ton exemple... la concurrence directe c'est le bouquiniste.

D'ailleurs, tout le fond que j'ai encore en papier, je l'ai acheté d'occasion... ne voyant pas bien l'intérêt de les acheter neufs.

Au final, je ne sais pas... augmenter l'offre en low cost marche dans beaucoup d'autres domaines.

[Pouffy]

Et sur le conservatisme, j'assume totalement.

Mouai... tu restes tout de même sur le papier. L'avenir c'est le numérique... surtout pour les "vieilleries".

[alambix]

[
Donc ce qui "empêche" d'acheter des "vieilleries" c'est le prix et la disponibilité ?

J'abrège volontairement ton post.

J'ai bien précisé que mon système exclue volontairement les intégrales, marché de niches des connaisseurs et collectionneurs.
Quand je dis "les tomes uniques AT" sont introuvables, tu me réponds "intégrale".

Non, le grand public ne vas pas mettre 20 euros dans une intégrale. Et c'est pas du tout le même marché, public, que mon idée.
Donc l'existence d'une intégrale n'est pas incompatible avec une offre low cost.
C'est pas parce qu'on trouve l'intégrale ROCKY à 30 € qu'on ne trouve pas Rocky 1 à 5 € au lieu de 15 € pour une nouveauté DVD.
Encore une fois, bizaremment, c'est normal pour le DVD, et ce serait illogique pour la BD ?

Ensuite, tu me réponds encore une fois que les vieilles BD sont dépassées, etc ...
C'est pas la question. C'est pas parce que toi tu n'es pas intéressé (parce que c'est vieux, ou tu préfères acheter une intégrale) que ma voisine sera pas intéressée, elle.
Ce qui compte, ce n'est pas ton opinion, ou la mienne. C'est le grand public.

Je propose des bd moins chers, on me dit non ?

Qui a intéret à conserver ce système ? Les maisons d'éditions qui :
1/ sont biens contentes que tout le monde trouve normal qu'une vieillerie des années 70 soit vendue au même prix qu'une nouveauté d'une série actuelle et moderne
2/ sont bien contentes que personne ne pense qu'i est illogique que ce qui existe dans les autres domaines artistiques (CD, DVD, livre) n'existe pas dans le milieu de la BD
3/ ne veulent pas s'embêter tout simplement.

[Pouffy]

J'ai bien précisé que mon système exclue volontairement les intégrales, marché de niches des connaisseurs et collectionneurs.
Quand je dis "les tomes uniques AT" sont introuvables, tu me réponds "intégrale".

Non, le grand public ne vas pas mettre 20 euros dans une intégrale. Et c'est pas du tout le même marché, public, que mon idée.
Donc l'existence d'une intégrale n'est pas incompatible avec une offre low cost.
C'est pas parce qu'on trouve l'intégrale ROCKY à 30 € qu'on ne trouve pas Rocky 1 à 5 € au lieu de 15 € pour une nouveauté DVD.
Encore une fois, bizaremment, c'est normal pour le DVD, et ce serait illogique pour la BD ?

L'approche intégale low cost est tout même intéressante :



15€ les 5 albums.

Ensuite, en tome "unique" et sur du fond, tu as beaucoup d'opérations (à chaque période de solde) avec des albums 48cc à 4.90€ (lucky luke et autres).

Ensuite, tu me réponds encore une fois que les vieilles BD sont dépassées, etc ...
C'est pas la question. C'est pas parce que toi tu n'es pas intéressé (parce que c'est vieux, ou tu préfères acheter une intégrale) que ma voisine sera pas intéressée, elle.
Ce qui compte, ce n'est pas ton opinion, ou la mienne. C'est le grand public.

Ce qui me gène le plus dans ton propos c'est que tu parle des besoins du grand public, alors que ne les connaît pas. Donc oui les marketeux des éditeurs sont peut être mauvais... mais actuellement il n'y pas d'analyse de la demande allant dans ton sens.

[Nirm]

J'abrège volontairement ton post.

J'ai bien précisé que mon système exclue volontairement les intégrales, marché de niches des connaisseurs et collectionneurs.

Ben je n'en suis pas sûr.
Autant les Niffle, ok, pas de souci, autant les double ou triples tomes, pas convaincu. Mais il faudrait des chiffres pour savoir et comparer.

Non, le grand public ne vas pas mettre 20 euros dans une intégrale. Et c'est pas du tout le même marché, public, que mon idée.
Donc l'existence d'une intégrale n'est pas incompatible avec une offre low cost.
C'est pas parce qu'on trouve l'intégrale ROCKY à 30 € qu'on ne trouve pas Rocky 1 à 5 € au lieu de 15 € pour une nouveauté DVD.
Encore une fois, bizaremment, c'est normal pour le DVD, et ce serait illogique pour la BD ?

Ensuite, tu me réponds encore une fois que les vieilles BD sont dépassées, etc ...
C'est pas la question. C'est pas parce que toi tu n'es pas intéressé (parce que c'est vieux, ou tu préfères acheter une intégrale) que ma voisine sera pas intéressée, elle.
Ce qui compte, ce n'est pas ton opinion, ou la mienne. C'est le grand public.

Non, c'est ce que les éditeurs pensent que le grand public va acheter (et leur faire gagner des ronds).

Je propose des bd moins chers, on me dit non ?

On te dit oui, mais des BD qui intéressent, tout simplement. Et toutes n'entrent pas dans ce cadre.
Largo, XIII, les Schtroumpfs, Tintin, Yakari, Spirou, etc. ça se trouve en neuf, à l'unité.

Qui a intéret à conserver ce système ? Les maisons d'éditions qui :
1/ sont biens contentes que tout le monde trouve normal qu'une vieillerie des années 70 soit vendue au même prix qu'une nouveauté d'une série actuelle et moderne
2/ sont bien contentes que personne ne pense qu'i est illogique que ce qui existe dans les autres domaines artistiques (CD, DVD, livre) n'existe pas dans le milieu de la BD
3/ ne veulent pas s'embêter tout simplement.

Le livre est particulier puisque ce ne sont pas "les vieilleries" qui sont à prix réduits, mais un format (taille et papier) de collections particulières (cf l'origine du livre poche).
Pour le reste, pourquoi pas, évidemment mais je pense que la plupart réagissait sur la forme (le souple, édité 6 mois plus tard etc).
Et ma réponse de lecteur et d'acheteur (tant qu'à faire je la donne ) est claire :
Je ne vois pas pourquoi j’achèterai de tels titres, parce qu'aujourd'hui ce n'est ni le prix ni le fait de ne pas avoir d'album à l'unité qui m'en empêche mais mes goûts et ceux de mon entourage.
Et pour les trésors disparus, je ferai comme pour certaines séries, je patienterai en attendant les intégrales (plus pratique pour moi)

[yannzeman]

Je propose des bd moins chers, on me dit non ?

Qui a intéret à conserver ce système ? Les maisons d'éditions qui :
1/ sont biens contentes que tout le monde trouve normal qu'une vieillerie des années 70 soit vendue au même prix qu'une nouveauté d'une série actuelle et moderne
2/ sont bien contentes que personne ne pense qu'i est illogique que ce qui existe dans les autres domaines artistiques (CD, DVD, livre) n'existe pas dans le milieu de la BD
3/ ne veulent pas s'embêter tout simplement.

il y a une 4è raison, si j'ai bien suivi les débats :
la surproduction d'albums format luxe est une source de trésorerie pour les éditeurs

[Mr Degryse]

Et les formats bds poches ont existé avec le non succès qu'on connait

[alambix]

L'approche intégale low cost est tout même intéressante :



15€ les 5 albums.

.

Encore une fois, mon idée exclue le principe des intégrales. Je vise le grand public qui peut être intéressé par une bd pas cher mais de qualité (donc on exclue les intégrales à 20 € ou même 15 €), ou les amateurs comme nous qui vont, je le répète, acheter 3/4 nouveautés à 15 € et, en voyant de vieilles séries rééditées à 6 € le volume, en prendre une en passant (à ce prix-là).
L'intégrale, c'est un marché de niche qui vise les connaisseurs ou les collectionneurs, pas le grand public (et puis ces intégrales, on les trouve uniquement en GSS, libraires spécialisés, ou commande internet, çà réduit l'achat d'impulsion).

Ensuite, en tome "unique" et sur du fond, tu as beaucoup d'opérations (à chaque période de solde) avec des albums 48cc à 4.90€ (lucky luke et autres).

Oui c'était d'ailleurs mon idée de base. Faire de ces opé la norme. Passé un délai, les séries anciennes terminées et les nouveautés one shot sont rééditées à prix réduit.
C'est le cas des CD, çà ne choque personne.
C'est le cas des DVD, çà ne choque personne.
C'est le cas des Jeux vidéos, çà ne choque personne.
Par contre pour la BD, c'est choquant ?

Ce qui me gène le plus dans ton propos c'est que tu parle des besoins du grand public, alors que ne les connaît pas. Donc oui les marketeux des éditeurs sont peut être mauvais... mais actuellement il n'y pas d'analyse de la demande allant dans ton sens.
.

Oui je ne connais pas les besoins du grand public. Mais je suis commerçant. Je sais que tout le monde souhaite payer moins cher. Et je constate que ce système existe dans tous les domaines artistiques : la musique (CD), le cinéma (DVD), les jeux vidéos ...
Encore une fois, tu ne comprendrai pas que le prix de tous les CD, quelque soit leur date de sortie, soit le même. Pareil pour les DVD, les romans ou les jeux vidéos.
Qu'on ne me parle pas d'une conséquence de la dématérialisation, çà existait déjà bien avant l'essor de l'informatique.

La vrai question, c'est pourquoi aujourd'hui considérer cette situation comme acquise ? Pourquoi le public trouve normal de payer un vieux Alix le même prix que le nouvel Imbattable, mais ne trouverait pas normal de payer le DVD de Rocky 1 le même prix que celui du dernier Expendables ? (même version, je parle pas de blue-ray).
Les éditeurs ont tout intérêt à ne rien changer parce que tout le monde trouve çà tout à fait normal.

Voilà pour moi la seule et unique raison qui consiste aujourd'hui à faire qu'une BD gardera le même et unique prix toute sa vie (voire même augmentera avec les années suivant l'inflation) quand ce serait impensable pour un roman, un CD, un DVD, un jeu vidéo.

"Le marché est différent !" me dit-on ... Non, c'est juste que les lecteurs de BD sont prêt à accepter, pour une raison qui m'échappe, ce qu'ils n'accepteraient jamais pour d'autres choses.

[alambix]

Je propose des bd moins chers, on me dit non ?

On te dit oui, mais des BD qui intéressent, tout simplement. Et toutes n'entrent pas dans ce cadre.
Largo, XIII, les Schtroumpfs, Tintin, Yakari, Spirou, etc. ça se trouve en neuf, à l'unité.

A la base, je pensais surtout aux séries qu'on ne trouve plus guère. Là, tu me parles des best-sellers de la BDFB. Evident que les éditeurs ont aucun intérêt à baisser le prix (encore que Yakari çà fait longtemps que j'en ai pas vu en rayon ...).
Après, ce qui t'intéresse n'intéresse pas forcément ton voisin.
Si tu me dis non parce que mes exemples te conviennent pas, il te suffit de les remplacer par d'autres et çà fonctionne.
Mon idée, c'est de faire à la BD ce qui existe ailleurs.[/quote]

Qui a intéret à conserver ce système ? Les maisons d'éditions qui :
1/ sont biens contentes que tout le monde trouve normal qu'une vieillerie des années 70 soit vendue au même prix qu'une nouveauté d'une série actuelle et moderne
2/ sont bien contentes que personne ne pense qu'i est illogique que ce qui existe dans les autres domaines artistiques (CD, DVD, livre) n'existe pas dans le milieu de la BD
3/ ne veulent pas s'embêter tout simplement.

Le livre est particulier puisque ce ne sont pas "les vieilleries" qui sont à prix réduits, mais un format (taille et papier) de collections particulières (cf l'origine du livre poche).
Pour le reste, pourquoi pas, évidemment mais je pense que la plupart réagissait sur la forme (le souple, édité 6 mois plus tard etc).
Et ma réponse de lecteur et d'acheteur (tant qu'à faire je la donne ) est claire :
Je ne vois pas pourquoi j’achèterai de tels titres, parce qu'aujourd'hui ce n'est ni le prix ni le fait de ne pas avoir d'album à l'unité qui m'en empêche mais mes goûts et ceux de mon entourage.
Et pour les trésors disparus, je ferai comme pour certaines séries, je patienterai en attendant les intégrales (plus pratique pour moi)

Je comprends ton point de vue, tu n'es absolument pas la cible de ma proposition. Tout comme certains lecteurs/passionnées ici sont hermétiques aux collections presse type "Schtroumpf Hachette" parce que au final c'est très cher, çà prend de la place, les bonus sont pas forcément intéressants, çà prend trop de place, çà n'a aucune valeur économique à la revente, et qu'il existe déjà de supers intégrales pas cher et bien mieux fournies et que de toutes façons les schtroumpfs on les trouve déjà partout ... bah n'empêche que cette collection marche très bien.
Comme quoi, on peut avoir d'excellentes raisons pour expliquer que mettre sur le marché une telle collection est idiot, bah çà marche quand même car il y a une cible.

Après, je ne dis pas que je suis aussi la cible. J'étais pas fan des intégrales mais j'ai décidé d'y succomber. Mais quand je compare le marché de la BD à celui du CD par exemple, je me dis que, quand même, y'a un monde financièrement entre les 2. Et que les auteurs ont parfois bon dos (un musicien "auteur lui aussi", pas star, qui gagne déjà pas lourd et qui voit son album passer à 5 euros au bout de quelques années a pas forcément son mot à dire).

Mais une question : trouverais-tu normal de trouver, côte à côte en rayon, au même format et au même prix, le DVD des Charlots Font l'Espagne et celui du dernier Marvel ?

[alambix]

Et les formats bds poches ont existé avec le non succès qu'on connait

J'ai parlé des romans poche pour le prix.
Mon idée n'est pas de faire des BD poches mais de rééditer des BDs à prix réduit, comme c'est le cas pour les opé à 4,99 € (mais un peu plus cher) et comme c'est le cas, avec l'accord de tout le monde, pour les CD, DVD ...

[Brian Addav]

"Le marché est différent !" me dit-on ... Non, c'est juste que les lecteurs de BD sont prêt à accepter, pour une raison qui m'échappe, ce qu'ils n'accepteraient jamais pour d'autres choses.

Sauf que, effectivement, le marché est différent. Parce que justement les lecteurs de BD acceptent de payer le prix fort pour certains trucs.

Regardes autour de toi, qui achète régulièrement des CDs, des DVDs ? Et qui achètent des bds. L'acheteur de bd est loin d'être aussi répandu qu'on pourrait le croire. C'est un marché de niche. Et de collectionneurs.

Tu retrouves cet aspect collectionneur chez les acheteurs d'autres médias.
Tu auras toujours des gens pour préférer un livre dans sa version normale à sa version de poche.
Tu auras toujours des gens qui voudront acheter le coffret CD ou DVD spécial avec plein de bonus plutôt que la version standard moins cher.
En BD c'est pareil, mais la proportion d'acheteurs-collectionneurs est plus forte.

Et les mecs seront prêt à payer plus cher pour certaines bds.
Le mec qui achètent régulièrement des bds, au bout d'un moment, il ne va pas toujours acheter du neuf, il va acheter de l'occasion. Quand tu achètes plein de bds, au bout d'un moment, tu vas sur le marché de l'occasion. On le fait tous ici à mon avis.
Mais pour le neuf, l'acheteur collectionneur va le garder pour des auteurs, des séries qui l'intéressent, et il sera prêt à payer le prix.


Des tentatives d'ouvrir le marché à des bds moins chères, plus accessibles, y'en a eu plein. Et au final, on en revient toujours au même principe, l'acheteur BD est particulier, il n'achète pas seulement un contenu culturel, il achète aussi un objet.
Et les éditeurs l'ont bien compris.

[Pouffy]

J'ai parlé des romans poche pour le prix.
Mon idée n'est pas de faire des BD poches mais de rééditer des BDs à prix réduit, comme c'est le cas pour les opé à 4,99 € (mais un peu plus cher) et comme c'est le cas, avec l'accord de tout le monde, pour les CD, DVD ...

Sauf que les marchés du CD et du DVD ce sont effondrés... le piratage et le numérique ont tué le marché. Et les deux premières victimes ont été la marchands d'occasion et les loueurs (qui ont eux bel et bien disparus).

Dans ton approche, la première victime sera le bouquiniste et le destocker... qui est parfois bien copain avec l'éditeur, donc à voir.

[Pouffy]

Des tentatives d'ouvrir le marché à des bds moins chères, plus accessibles, y'en a eu plein. Et au final, on en revient toujours au même principe, l'acheteur BD est particulier, il n'achète pas seulement un contenu culturel, il achète aussi un objet.
Et les éditeurs l'ont bien compris.

Disons que celui qui s'intéresse au contenant est prêt à y mettre le prix.

Donc le low cost ne concerne plus que ceux qui ne s'intéressent qu'au contenu et là on est en concurrence direct avec l'occasion, la location et le numérique. Je ne suis pas sur qu'il reste beaucoup de place.

[Nirm]

Mais une question : trouverais-tu normal de trouver, côte à côte en rayon, au même format et au même prix, le DVD des Charlots Font l'Espagne et celui du dernier Marvel ?

Non. Mais pour la simple et bonne raison que le premier aura été ou est disponible sur d'autres média peut-être même gratuitement (TV) et que, comme le rappelle Brian, quand j'achète un DVD j'achète un contenu, pas le contenant.
Et pas parce que c'est vieux/dépassé/tombé dans l'oubli.

[tzynn]

Et les formats bds poches ont existé avec le non succès qu'on connait

J'ai parlé des romans poche pour le prix.
Mon idée n'est pas de faire des BD poches mais de rééditer des BDs à prix réduit, comme c'est le cas pour les opé à 4,99 € (mais un peu plus cher) et comme c'est le cas, avec l'accord de tout le monde, pour les CD, DVD ...

Ce fut le principe de la collection librio bd, des albums en plus petit format à 2€ pièce, comme les romans, et ce fut un bide. Tout comme les formats souples. Le lecteur de bd semble rester accroché à son format couleurs couv cartonnée.

De tte façon le cout de fabrication d’une bd est ridiculement bas et n’intervient que marginalement dans le prix final. Dès lors tu ne peux rogner que sur les marges des intermediaires pour pouvoir proposer tes bds à prix réduit. Donc le but est de faire comprendre aux intermédiaires qu’ils vont faire le même boulot pour gagner moins par bd? Bonne chance

[alambix]

"Le marché est différent !" me dit-on ... Non, c'est juste que les lecteurs de BD sont prêt à accepter, pour une raison qui m'échappe, ce qu'ils n'accepteraient jamais pour d'autres choses.

Sauf que, effectivement, le marché est différent. Parce que justement les lecteurs de BD acceptent de payer le prix fort pour certains trucs.

Non, c'est juste qu'ils n'ont pas le choix parce que le prix d'un album reste le même durant tout sa vie. Donc, tu veux le tome 2 de Shelton et Felter qui sort prochainement, même si tu attends des années, tu paieras toujours le même prix.
un DVD, tu attends quelque mois et le prix passe déjà de 15 à 10 €. Et y'a aussi des collectionneurs de DVD, j'en connais.

Regardes autour de toi, qui achète régulièrement des CDs, des DVDs ? Et qui achètent des bds. L'acheteur de bd est loin d'être aussi répandu qu'on pourrait le croire. C'est un marché de niche. Et de collectionneurs.

Tu retrouves cet aspect collectionneur chez les acheteurs d'autres médias.
Tu auras toujours des gens pour préférer un livre dans sa version normale à sa version de poche.
Tu auras toujours des gens qui voudront acheter le coffret CD ou DVD spécial avec plein de bonus plutôt que la version standard moins cher.
En BD c'est pareil, mais la proportion d'acheteurs-collectionneurs est plus forte.

Non, en BD ce n'est pas pareil puisqu'on a pas le choix, le prix restant le même en réédition quelque soit l'ancienneté de l'album.
Après oui la proportion de collectionneurs est +forte que dans les autres médias.
Mais quelqu'un a t'il la proportion parmi les acheteurs de BD de collectionneurs et la proportion d'acheteur occassionnel ?

Et les mecs seront prêt à payer plus cher pour certaines bds.
Le mec qui achètent régulièrement des bds, au bout d'un moment, il ne va pas toujours acheter du neuf, il va acheter de l'occasion. Quand tu achètes plein de bds, au bout d'un moment, tu vas sur le marché de l'occasion. On le fait tous ici à mon avis.
Mais pour le neuf, l'acheteur collectionneur va le garder pour des auteurs, des séries qui l'intéressent, et il sera prêt à payer le prix.

Des tentatives d'ouvrir le marché à des bds moins chères, plus accessibles, y'en a eu plein. Et au final, on en revient toujours au même principe, l'acheteur BD est particulier, il n'achète pas seulement un contenu culturel, il achète aussi un objet.
Et les éditeurs l'ont bien compris.

C'est exactement ce que je dis. L'éditeur a une bulle entre les doigts qu'il serait bien idiot de faire éclater, malgré tout l'intérêt que çà pourrait provoquer pour tous les autres acteurs, nous compris.
Tu parles du marché de l'occasion. Je n'ai pas acheté "l'Homme Gribouillé" par exemple. Trop cher pour moi, je ne met pas 30 € dans une BD. Je pense que beaucoup pensent comme moi et attendent de le trouver en brocante TBE à 20 € par exemple.
Si demain les éditeurs acceptaient de rééditer au bout de quelques années cet album à prix réduit, par exemple 20 €, alors ce public serait forcément intéressé. Il faudrait faire auparavant une mini-étude de rentabilité sur chaque album et se déterminer le moment opportun où les ventes décrochent.