C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Message précédent :

D'ailleurs, tu n'es pas propriétaire de tes logiciels, juste de leur utilisation.
Propriétaire ça voudrait dire avoir accès au code, pouvoir le modifier, le partager etc.
Et ce n'est pas le cas.

Rhôôô, tu joues quand même beaucoup sur les mots !
Tu sais très bien ce que je veux dire par être propriétaire d'un logiciel. Si je loue l'accès à un logiciel pour 1 an, au bout d'un an je n'ai plus rien.
SI j'achète le logiciel physiquement (avec sa boite son cd) je le possède à vie. Même si je n'en détiens pas la propriété intellectuelle.

[Anianka]

Le seul ineteret de louer un abonnement numerique c est d economiser sur les achats physiques en ciblant mieux.
La question c est est ce que les auteurs en difficulté aujourd hui recupereront plus de sous uniquement via le numerique en touchant qq centimes sur les abonnement qui toucheraient un public plus large qu actuellement et quasi plus rien sur le physique a cause de la baisse des ventes ?
Sans etude tres approfondi on est bien incapable de savoir qui seront les gagnants, mais je doute que ca profites aux plus petits sauf s ilsorganisent pour se regrouper et faire leur propre catalogue numerique et impression a la demande.

[Nirm]

Il n'a jamais demandé à "avoir accès à un catalogue entier pour 10€/mois et être propriétaire des oeuvres".

T'as décidé de rien comprendre ?
C'est l'exemple type d'un abonnement...

Encore une fois, en l'état, il n'a jamais parlé de renier l'obligation d'achat. Il dit juste ne pas vouloir "louer" parce que, numérique ou pas, tu ne transmets rien. Ton garage, si tu le loues, tu ne le transmets pas. Lui veut transmettre, papier comme numérique. Et le fichier numérique a une durée de vie aussi limité qu'un livre dont tu ne prends pas soin.

Ben non, le fichier en lui même n'as pas de durée de vie, c'est le support.
Si tu copies ton fichier, il ne "disparait" jamais.
Transmettre, c'est quoi au juste ? C'est donner la propriété. Mais pour la donner, il faut l'acquérir.
Un patrimoine, c'est quoi ? Un ensemble de bien ou de droits qui ont une valeur économique, que tu as acquis
Donc tu ne peux transmettre que ce que tu as acheté pour en être propriétaire.
La question est alors : "comment acheter un fichier numérique pour en avoir le fruit et l'usufruit". C'est un vaste débat d'actualité, mais sans jouer aux pseudo experts, on peut légitimement considérer que :
- Tu vas acheter une copie.
- pour pouvoir en jouir comme tu veux
- et léguer ce droit.
Ben aujourd'hui la seule possibilité sur le marché c'est les fichiers DRM.
Qu'il refuse, pour des prétextes qui n'ont rien à voir avec ce qu'il a énoncé...

[alambix]

Et au passage, je ne télécharge rien du tout (musique, films, bd ...), j'aime pas çà. J'achète. Plein pot. Comme un bon citoyen matérialiste.
Ce qui ne m'empêche pas de comprendre d'autres démarches, tant qu'elles restent légales.

[Nirm]

Rhôôô, tu joues quand même beaucoup sur les mots !
Tu sais très bien ce que je veux dire par être propriétaire d'un logiciel. Si je loue l'accès à un logiciel pour 1 an, au bout d'un an je n'ai plus rien.
SI j'achète le logiciel physiquement (avec sa boite son cd) je le possède à vie. Même si je n'en détiens pas la propriété intellectuelle.

Ben ce n'est pas jouer sur les mots, mais rappeler une définition simple.
Je n'achète pas un logiciel, parce que je n'en serai jamais propriétaire, j'achète le droit de l'utiliser (en signant même les conditions d'utilisation, les fameuses CGU).
C'est juste qu'à force de regarder ça de loin et de rien lire, la majorité des gens ne savent pas ce qu'ils achètent.
Demain Microsoft se fâche avec Adobe (comme Apple l'a fait) et il peut décider de ne plus lire des pdf.
L'utilisateur qui va faire sa mise à jour l'aura dans l'os, même si sa licence "il l'aura achetée et qu'elle est à lui".

De la même manière, expliquer que l'on refuse un DRM quelconque alors que les PDF en sont un (avec cheval de troie et compagnie puisqu'ils envoient des infos sur ce que tu lis, sur quoi, quand, etc) c'est de la méconnaissance.
Bref, on a fait le tour, je pense.


Je comprends qu'on veuille acheter un fichier pour en faire ce qu'on veut, je rappelle que :
- on achète une copie
- qu'on en est jamais propriétaire
- que l'on est tributaire des supports.
Location, Netflix, DRM ou pas.

[alambix]

Un patrimoine, c'est quoi ? Un ensemble de bien ou de droits qui ont une valeur économique.

Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de transmettre, je ne comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde

[Nirm]

Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de transmettre, je ne comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde

Ben relis.
Transmettre, je ne parle pas de valeur, mais de propriété.
Le mot "économique" je l'utilise pour "Patrimoine".
Alors du coup, si je joue sur les mots, est-ce que toi, tu comprends mes phrases ou pas ?

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Demain Microsoft se fâche avec Adobe (comme Apple l'a fait) et il peut décider de ne plus lire des pdf.
L'utilisateur qui va faire sa mise à jour l'aura dans l'os, même si sa licence "il l'aura achetée et qu'elle est à lui".

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

[Nirm]

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

[alambix]

Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de transmettre, je ne comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde

Ben relis.
Transmettre, je ne parle pas de valeur, mais de propriété.
Le mot "économique" je l'utilise pour "Patrimoine".
Alors du coup, si je joue sur les mots, est-ce que toi, tu comprends mes phrases ou pas ?

Et donc je reformule (puisque pour toi, ce n'est le fond qui compte mais d'utiliser le bon mot à la bonne place):

"Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de parimoine, je ne le comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde "

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C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

Bon OK, si tu veux absolument avoir raison sur tout, c'est profondément irritant niveau débat donc je vais te faire plaisir = ton opinion est supérieure à tout et tout le monde. Je propose de te nommer modérateur de chaque avis posté ici afin que tu puisse verrouiller ceux contraire à ta pensée.

Et c'est toi parle de liberté ...

(PS : au départ, je ne faisais qu'appuyer l'avis de quelqu'un d'autre ...)

J'arrête là, inutile de polluer ce débat plus encore.

[Anianka]

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

Si adobe se fache avec windows, connecté a internet ou non t as tjs le droit de l utiliser une fois que tu l as acheté. L achat de la licence te donne le drokt de l utiliser sur le pc ou tu l as installé et une fois installé je ne vois pas de quel droit Adobe pourrait t interdire de continuer à l utiliser.
Ca reviendrais a dire que qd un chanteur change de maison de disque tous les albums vendus precedemment ne sont plus ecoutables ....

[alambix]

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

Si adobe se fache avec windows, connecté a internet ou non t as tjs le droit de l utiliser une fois que tu l as acheté. L achat de la licence te donne le drokt de l utiliser sur le pc ou tu l as installé et une fois installé je ne vois pas de quel droit Adobe pourrait t interdire de continuer à l utiliser.
Ca reviendrais a dire que qd un chanteur change de maison de disque tous les albums vendus precedemment ne sont plus ecoutables ....

Non mais laisse tomber, le gars a fait "option débat" à la fac, il va te ressortir un argument à chacune de tes réponses jusqu'à ta capitulation

[Nirm]

"Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de parimoine, je ne le comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde "

Ben tu ne transmets pas un patrimoine avec cette photo, juste un souvenir, qui a aussi (peut-être même plus) de valeur d'un point de vue sentimental.
Mais ce n'est pas du "patrimoine".
Après désolé si utiliser les bonnes définitions ça irrite, mais c'est le principe d'une discussion, on utilise les mots pour leur sens pas pour celui qu'on voudrait qu'ils aient.
Ça permet d'être compris et de pas perdre 20 posts à repréciser un truc connu.

Je répète, si tu veux transmettre un patrimoine il faut te le constituer.
Dans le cadre d'une oeuvre il faut l'acheter. Et pour l'instant l'offre c'est avec des DRM.
Donc sa solution (transmission et pas dépendant d'un tiers) il l'a. La seule raison qui l'empêche de la choisir c'est le prix (et quand on connaît ses "habitudes" on le comprend...) et pas l'avenir de la plate-forme ou je ne sais quoi.

Non mais laisse tomber, le gars a fait "option débat" à la fac, il va te ressortir un argument à chacune de tes réponses jusqu'à ta capitulation

Tiens marrant de voir que toi, si calme et respectueux dans les discussions, tu changes de ton...
"je veux débattre poliment et gentiment mais si on est d'accord".
Tu me diras où le "gars" a été agressif ou t'a manqué de respect ? Que je m'excuse si ce le cas...

[Anianka]

Sinon lez DRM la seule partie que je veux bien comprendre c est le tatouage numérique du fichier.
Toutes les autres protections (copie lecture ...) pénalisent l acheteur légal et jamais le pirate qui trouvera tjs une source pour les contourner.
Et sur la durée de vie des fichiers numériques : il ne tient qu a toi d assurer la compatibilité et pérennité de tes oeuvres numerique vka des convertisseurs de format et la recopie sur des supports plus récent.

[alambix]

Sinon, qui a remis ce #%$@! de sujet du téléchargement sur le tapis ???

Quant c'est-y qu'on va comprendre qu'amorcer un poil de discussion sur ce sujet fiche justement en l'air tout espoir de discussion ?

Je redeviens donc "calme et respectueux" et relance le sujet sur la "crise" (et demande à chacun d'en faire de même).

Donc la pétition sur les auteurs, je veux bien que les libraires la signent. Mais j'aimerai aussi que les auteurs signent une pétition visant à améliorer le statut social des libraires.

De + en + de librairies disparaissent comme d'autres petits commerçants, au profit des centres commerciaux.
Noyés sous les charges, sans aucun soutien de qui que ce soit, le commerce de centre-ville meure à petit feu. Que se passera t'il quand le dernier libraire aura cédé à Edouard L. et ses comparses ? Croyez-vous que nous aurons encore autant de choix sous les yeux ? Les albums disponibles ne répondront qu'à une logique commerciale.

Et sur qui cela retombera t'il in fine ? Sur les auteurs, qui, comme tout produit de supermarché, seront obliger d'adapter leur "produit" à la demande du consommateur. Pas sûr qu'on gagne en qualité, ni en diversité.

Oui, pour cette pétition, mais qu'elle ne soit pas une initiative unique unilatérale. C'est une réflexion globale sur notre société de consommation qu'il faut mener.

Combien d'agriculteurs amoureux de leur terre et de leur travail, ne gagnant même pas de quoi remplir un caddie de supermarché, faudra t'il voir se suicider pour comprendre que notre société ne tourne pas rond ?

Oui les auteurs ne sont pas suffisamment reconnus. Mais malheureusement, ils ne sont pas seuls ...

[Sysy77]

Donc il ne faut rien faire si on ne traite pas tous les sujets à la fois (les auteurs, les libraires, les agriculteurs, etc...) ?
Si c'est la logique, au final, il ne se fera... ben, rien !

De mon côté, je n'achète pas mes BD en grande surface et ne les commande pas chez Amazon.
Je me renseigne ici sur les sorties BD, je passe de temps en temps à la FNAC pour regarder les couvertures et feuilleter les albums, et j'en profite pour passer au rayon des romans SF (encore moins de diffusion que les BD, donc pas le choix, je les achète là-bas).
Mes BD, je les achète ou les commande chez mon libraire spécialisé.
Je suis patient et jouis plus de la satisfaction de mes besoins, que de l'accumulation de biens.

Bref, je n'oublie jamais que j'agis aussi (et je dirais même "surtout") avec mes habitudes de consommation. C'est notre dernier pouvoir, quand les autres font défaut.

[Thierry_2]

et la paupérisation des lecteurs, on en parle ?
In fine, sur qui ça va retomber ? Sur les libraires et les auteurs !
Ils seraient temps qu'ils s'en rendent compte !

[Anianka]

et la paupérisation des lecteurs, on en parle ?
In fine, sur qui ça va retomber ? Sur les libraires et les auteurs !
Ils seraient temps qu'ils s'en rendent compte !

Je ne vos personnellement aucune solution ou les libraires s en sortent sans une hecatombe dans leurs rangs.

[Pouffy]

Et non, "vouloir être propriétaire d'un fichier numérique ce n'est pas aller contre le principe même de l'informatique et d'Internet". Depuis quand informatique et propriété sont incompatibles ? Tu peux télécharger plein de trucs sur internet (programmes, vidéos, photos) et en être propriétaire.

Non, c'est un non sens.

[Pouffy]

Et sur la durée de vie des fichiers numériques : il ne tient qu a toi d assurer la compatibilité et pérennité de tes oeuvres numerique vka des convertisseurs de format et la recopie sur des supports plus récent.

Là aussi ça n'a pas de sens.