C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Message précédent :

Demain Microsoft se fâche avec Adobe (comme Apple l'a fait) et il peut décider de ne plus lire des pdf.
L'utilisateur qui va faire sa mise à jour l'aura dans l'os, même si sa licence "il l'aura achetée et qu'elle est à lui".

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

[Nirm]

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

[alambix]

Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de transmettre, je ne comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde

Ben relis.
Transmettre, je ne parle pas de valeur, mais de propriété.
Le mot "économique" je l'utilise pour "Patrimoine".
Alors du coup, si je joue sur les mots, est-ce que toi, tu comprends mes phrases ou pas ?

Et donc je reformule (puisque pour toi, ce n'est le fond qui compte mais d'utiliser le bon mot à la bonne place):

"Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de parimoine, je ne le comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde "

[alambix]

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

Bon OK, si tu veux absolument avoir raison sur tout, c'est profondément irritant niveau débat donc je vais te faire plaisir = ton opinion est supérieure à tout et tout le monde. Je propose de te nommer modérateur de chaque avis posté ici afin que tu puisse verrouiller ceux contraire à ta pensée.

Et c'est toi parle de liberté ...

(PS : au départ, je ne faisais qu'appuyer l'avis de quelqu'un d'autre ...)

J'arrête là, inutile de polluer ce débat plus encore.

[Anianka]

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

Si adobe se fache avec windows, connecté a internet ou non t as tjs le droit de l utiliser une fois que tu l as acheté. L achat de la licence te donne le drokt de l utiliser sur le pc ou tu l as installé et une fois installé je ne vois pas de quel droit Adobe pourrait t interdire de continuer à l utiliser.
Ca reviendrais a dire que qd un chanteur change de maison de disque tous les albums vendus precedemment ne sont plus ecoutables ....

[alambix]

C'est pas la question, tu possèdes toujours le logiciel physiquement, libre à toi d'opter pour un environnement de travail compatible si tu veux continuer à l'utiliser.

Et te couper d'Internet...
Et ne plus avoir de support en cas de souci (cf Windows xp) chose que tu as payé avec ta licence.
"Libre", vraiment ? Perso quand je pense libre en informatique je ne pense pas "Microsoft" spontanément mais j'ai dû mal lire les CGU.

Si adobe se fache avec windows, connecté a internet ou non t as tjs le droit de l utiliser une fois que tu l as acheté. L achat de la licence te donne le drokt de l utiliser sur le pc ou tu l as installé et une fois installé je ne vois pas de quel droit Adobe pourrait t interdire de continuer à l utiliser.
Ca reviendrais a dire que qd un chanteur change de maison de disque tous les albums vendus precedemment ne sont plus ecoutables ....

Non mais laisse tomber, le gars a fait "option débat" à la fac, il va te ressortir un argument à chacune de tes réponses jusqu'à ta capitulation

[Nirm]

"Mais, non tu joues toujours sur les mots

Quand il parle de parimoine, je ne le comprends pas dans le sens économique, mais que, même si çà ne vaut rien, il puisse donner ce qu'il a eu et aimé.
Une photo de ta grand-mère, çà n'a aucune valeur économique. Ça t'empêche pas de vouloir la transmettre.
Il dit juste que louer des bd, c'est pas son truc car il ne gardera ni transmettra rien.

Après, bon c'est à lui de répondre, merde "

Ben tu ne transmets pas un patrimoine avec cette photo, juste un souvenir, qui a aussi (peut-être même plus) de valeur d'un point de vue sentimental.
Mais ce n'est pas du "patrimoine".
Après désolé si utiliser les bonnes définitions ça irrite, mais c'est le principe d'une discussion, on utilise les mots pour leur sens pas pour celui qu'on voudrait qu'ils aient.
Ça permet d'être compris et de pas perdre 20 posts à repréciser un truc connu.

Je répète, si tu veux transmettre un patrimoine il faut te le constituer.
Dans le cadre d'une oeuvre il faut l'acheter. Et pour l'instant l'offre c'est avec des DRM.
Donc sa solution (transmission et pas dépendant d'un tiers) il l'a. La seule raison qui l'empêche de la choisir c'est le prix (et quand on connaît ses "habitudes" on le comprend...) et pas l'avenir de la plate-forme ou je ne sais quoi.

Non mais laisse tomber, le gars a fait "option débat" à la fac, il va te ressortir un argument à chacune de tes réponses jusqu'à ta capitulation

Tiens marrant de voir que toi, si calme et respectueux dans les discussions, tu changes de ton...
"je veux débattre poliment et gentiment mais si on est d'accord".
Tu me diras où le "gars" a été agressif ou t'a manqué de respect ? Que je m'excuse si ce le cas...

[Anianka]

Sinon lez DRM la seule partie que je veux bien comprendre c est le tatouage numérique du fichier.
Toutes les autres protections (copie lecture ...) pénalisent l acheteur légal et jamais le pirate qui trouvera tjs une source pour les contourner.
Et sur la durée de vie des fichiers numériques : il ne tient qu a toi d assurer la compatibilité et pérennité de tes oeuvres numerique vka des convertisseurs de format et la recopie sur des supports plus récent.

[alambix]

Sinon, qui a remis ce #%$@! de sujet du téléchargement sur le tapis ???

Quant c'est-y qu'on va comprendre qu'amorcer un poil de discussion sur ce sujet fiche justement en l'air tout espoir de discussion ?

Je redeviens donc "calme et respectueux" et relance le sujet sur la "crise" (et demande à chacun d'en faire de même).

Donc la pétition sur les auteurs, je veux bien que les libraires la signent. Mais j'aimerai aussi que les auteurs signent une pétition visant à améliorer le statut social des libraires.

De + en + de librairies disparaissent comme d'autres petits commerçants, au profit des centres commerciaux.
Noyés sous les charges, sans aucun soutien de qui que ce soit, le commerce de centre-ville meure à petit feu. Que se passera t'il quand le dernier libraire aura cédé à Edouard L. et ses comparses ? Croyez-vous que nous aurons encore autant de choix sous les yeux ? Les albums disponibles ne répondront qu'à une logique commerciale.

Et sur qui cela retombera t'il in fine ? Sur les auteurs, qui, comme tout produit de supermarché, seront obliger d'adapter leur "produit" à la demande du consommateur. Pas sûr qu'on gagne en qualité, ni en diversité.

Oui, pour cette pétition, mais qu'elle ne soit pas une initiative unique unilatérale. C'est une réflexion globale sur notre société de consommation qu'il faut mener.

Combien d'agriculteurs amoureux de leur terre et de leur travail, ne gagnant même pas de quoi remplir un caddie de supermarché, faudra t'il voir se suicider pour comprendre que notre société ne tourne pas rond ?

Oui les auteurs ne sont pas suffisamment reconnus. Mais malheureusement, ils ne sont pas seuls ...

[Sysy77]

Donc il ne faut rien faire si on ne traite pas tous les sujets à la fois (les auteurs, les libraires, les agriculteurs, etc...) ?
Si c'est la logique, au final, il ne se fera... ben, rien !

De mon côté, je n'achète pas mes BD en grande surface et ne les commande pas chez Amazon.
Je me renseigne ici sur les sorties BD, je passe de temps en temps à la FNAC pour regarder les couvertures et feuilleter les albums, et j'en profite pour passer au rayon des romans SF (encore moins de diffusion que les BD, donc pas le choix, je les achète là-bas).
Mes BD, je les achète ou les commande chez mon libraire spécialisé.
Je suis patient et jouis plus de la satisfaction de mes besoins, que de l'accumulation de biens.

Bref, je n'oublie jamais que j'agis aussi (et je dirais même "surtout") avec mes habitudes de consommation. C'est notre dernier pouvoir, quand les autres font défaut.

[Thierry_2]

et la paupérisation des lecteurs, on en parle ?
In fine, sur qui ça va retomber ? Sur les libraires et les auteurs !
Ils seraient temps qu'ils s'en rendent compte !

[Anianka]

et la paupérisation des lecteurs, on en parle ?
In fine, sur qui ça va retomber ? Sur les libraires et les auteurs !
Ils seraient temps qu'ils s'en rendent compte !

Je ne vos personnellement aucune solution ou les libraires s en sortent sans une hecatombe dans leurs rangs.

[Pouffy]

Et non, "vouloir être propriétaire d'un fichier numérique ce n'est pas aller contre le principe même de l'informatique et d'Internet". Depuis quand informatique et propriété sont incompatibles ? Tu peux télécharger plein de trucs sur internet (programmes, vidéos, photos) et en être propriétaire.

Non, c'est un non sens.

[Pouffy]

Et sur la durée de vie des fichiers numériques : il ne tient qu a toi d assurer la compatibilité et pérennité de tes oeuvres numerique vka des convertisseurs de format et la recopie sur des supports plus récent.

Là aussi ça n'a pas de sens.

[vacom]

Le seul ineteret de louer un abonnement numerique c est d economiser sur les achats physiques en ciblant mieux.

Ah non, je ne suis pas d'accord. L'intérêt d'un abonnement numérique, c'est justement de ne plus rien payer d'autre que ton abonnement.

[Anianka]

Le seul ineteret de louer un abonnement numerique c est d economiser sur les achats physiques en ciblant mieux.

Ah non, je ne suis pas d'accord. L'intérêt d'un abonnement numérique, c'est justement de ne plus rien payer d'autre que ton abonnement.

deja un abonnement a un catalogue n est pas exhaustif ne va pas t empêcher de devoir payer autre chose a coté pour compléter le besoin sinon faudra m expliquer pourquoi certains payent un abonnement netflix et un abonnement canal+ ou ocs.
et dans le cas de la BD, tu peux tout a fait vouloir t abonner à la majorité des BD sous format numérique et souhaiter acheter certaines BD en physiques, quand bien même tu les aurais déjà lu en numérique.

[vacom]

deja un abonnement a un catalogue n est pas exhaustif ne va pas t empêcher de devoir payer autre chose a coté pour compléter le besoin sinon faudra m expliquer pourquoi certains payent un abonnement netflix et un abonnement canal+ ou ocs.

De fait. J'avais plus Spotify en tête en disant cela.

Cela dit, si tu paies à côté, c'est pour avoir quelque chose que tu n'auras pas eu avec ton abonnement, pas parce que tu auras fait un tri.

[Anianka]

deja un abonnement a un catalogue n est pas exhaustif ne va pas t empêcher de devoir payer autre chose a coté pour compléter le besoin sinon faudra m expliquer pourquoi certains payent un abonnement netflix et un abonnement canal+ ou ocs.

De fait. J'avais plus Spotify en tête en disant cela.

Cela dit, si tu paies à côté, c'est pour avoir quelque chose que tu n'auras pas eu avec ton abonnement, pas parce que tu auras fait un tri.

pas forcément : j’achète actuellement des BD physiques dont je me contenterais sûrement d une version numérique dans le cadre d une offre légale satisfaisante. je me conterais de mettre le gros de l'argent sur quelques BD qui me tiennent particulièrement à cœur.

[Nirm]

deja un abonnement a un catalogue n est pas exhaustif ne va pas t empêcher de devoir payer autre chose a coté pour compléter le besoin sinon faudra m expliquer pourquoi certains payent un abonnement netflix et un abonnement canal+ ou ocs.
et dans le cas de la BD, tu peux tout a fait vouloir t abonner à la majorité des BD sous format numérique et souhaiter acheter certaines BD en physiques, quand bien même tu les aurais déjà lu en numérique.

Je rejoins assez cet avis.
Comme je l'ai dit, ici plus tôt ou ailleurs, si avec un abonnement raisonnable (reste à savoir ce que l'on met derrière ce mot) tu peux contenter ton envie de lecture et concentrer tes achats physiques sur tes coups de cœur et les séries/auteurs suivis, je suis preneur.

Après le piège (je l'avais évoqué aussi) c'est la segmentation de l'offre (comme pour le foot par exemple où le fan absolu va devoir multiplier les abo pour suivre son équipe de coeur, tel championnat et telle compétition).
Si chaque éditeur y va de son abonnement, on court à la catastrophe.

[Pouffy]

Après le piège (je l'avais évoqué aussi) c'est la segmentation de l'offre (comme pour le foot par exemple où le fan absolu va devoir multiplier les abo pour suivre son équipe de coeur, tel championnat et telle compétition).
Si chaque éditeur y va de son abonnement, on court à la catastrophe.

Autant sur Deezer et Spotify il y a tout... autant pour la télé, effectivement il faut panacher... surtout pour les trucs particuliers (foot et F1 en tête).

L'offre Iznéo à 10€ offrait l'accès à 3000 titres... c'est un début mais on est loin d'une médiathèque.

[Krys TOFF]

Autant sur Deezer et Spotify il y a tout...

Sur Spotify je ne sais pas mais sur Deezer il manque des tas de choses !
Tu veux écouter un peu de Rammstein (rock allemand) ? Impossible.
Un peu de The Back Horn (rock japonais) ? Idem.
Oublions le rock et écoutons un peu d'harmonica avec Charlie mc Coy ? Encore raté.
Et c'est sans compter le foutoir total d'artistes ayant le même nom et tous mélangés (allez donc voir Panik par exemple : 4 artistes/groupes différents rangés sur une même page, c'est juste ridicule).

Je peux te citer des tas d'artistes que j'écoute et qui sont absents du site. Même des groupes aussi anciens et reconnus que Deep Purple n'ont pas tous leurs albums studio disponibles en écoute sur Deezer. C'est encore pire avec Peter Gabriel avec uniquement 1 album live disponible, pas un seul album studio, bravo Deezer.

Et sans même chercher des artistes étrangers c'est pareil : pas de Jean-Jacques Goldman et il n'y a à tout casser qu'un quart des albums de Pierre Perret. Pour Pierrot c'est même pire : il y avait quasiment tous ses albums et la majorité a été supprimée du catalogue Deezer du jour au lendemain lorsque la (très mauvaise) compil de reprises est sortie. Tu es abonné à Deezer, tu te fais ta playlist de Pierre Perret et hop, du jour au lendemain les titres ne sont plus disponibles...

Alors bon, si le marché de la BD numérique à l'avenir c'est comme sur Deezer avec un accès théorique à tout (mais en fait non) et des suppressions du catalogue du jour au lendemain selon l'humeur des uns et des autres alors ce sera sans moi.

De + en + de librairies disparaissent comme d'autres petits commerçants, au profit des centres commerciaux.
Noyés sous les charges, sans aucun soutien de qui que ce soit, le commerce de centre-ville meure à petit feu. Que se passera t'il quand le dernier libraire aura cédé à Edouard L. et ses comparses ? Croyez-vous que nous aurons encore autant de choix sous les yeux ? Les albums disponibles ne répondront qu'à une logique commerciale.

Et sur qui cela retombera t'il in fine ? Sur les auteurs, qui, comme tout produit de supermarché, seront obliger d'adapter leur "produit" à la demande du consommateur. Pas sûr qu'on gagne en qualité, ni en diversité.

Exact, si c'est pour se retrouver avec uniquement des séries de Bamboo (les rugbymen, les profs, ...) qui remplissent les rayons de Carrefour au détriment du reste, non merci.