C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Anianka]

Message précédent :

Pour ca que je ne parle pas de bd physique oas cher. C est bcp plus simple de mutualiser des couts numeriques que de reduire les couts de distribution.

Non mais le numérique ce n'est pas un produit, c'est un service.

Autant je crois au numérique comme lecteur, autant si j'étais éditeur je m'en méfierai. Car le tout numérique c'est servir sur un plateau le produit déjà "préparé" pour l'offre illégale.

Ensuite, pour beaucoup, s'il n'y avait plus en offre, que de la BD numérique, la tentation serait grande de s'orienter vers l'offre illégale. A "support" égal, pourquoi le payer si tu peux l'avoir gratuitement?

Le fait que la BD papier existe encore, permet justement encore de faire la différence.

Parce que même si je n'ai rien contre la BD numérique, si j'ai le choix, je préférerai toujours la BD papier. Donc entre une BD payante (mais accessible fincancièrement) et un fichier numérique même gratos, je prends la BD payante. Mais entre le choix d'un fichier numérique payant et le même gratos, je prends le gratos...

Des gens qui n achetent pas de bd actuellement vont peut etre pirater des bd dans le futur grace au numerique.
C est une grosse perte dis donc ....
Les bd piratees existent deja aujourd hui, j ai jamais cherché mais ca doit pas etre bcp plus difficle que les mangas a trouver. Donc ceux qui veulent vraiment pas payer le font deja je ne vois pas ce qui empirerait avec une offre legal numerique.

[yannzeman]

Yaka, yaka

Je me répète, si ce modèle était pérenne, il y aurait un ou des éditeurs qui l'utiliseraient. S'il y a du pognon à ce faire, il y aura toujours quelqu'un pour en profiter.

Un peu dans ce genre d'idée, des initiatives ont été faites comme ces mini-intégrales (Vents d'Ouest, Delcourt, Dupuis + Niffles en son temps). Est-ce que ça marche si bien que ça ? Faudrait que les libraires se fassent connaître .


3 titres 15 euros

6 titres 24 euros

4 tomes 24.95 (plus cher, mais grosse pagination et c'est un chef d’œuvre ).

Je ne suis pas libraire, mais j'ai acheté les intégrales de "Jerome K Jerome Bloche" en petit format, de votre sélection.

Je lisais ça dans le journal de Spirou, ado, mais ensuite, je m'en étais éloigné.
J'ai voulu revenir voir ce que ça donnait, à la sortie de la 1ère de ces intégrales à bas cout.

Et j'ai été très agréablement surpris du contenu, qui avait super bien vieilli.
Du coup, j'ai acheté les suivants, jusqu'au dernier paru, même avec une présentation légèrement différente (mais toujours le même format).
Et depuis, j'achète les albums nouveaux grand format (format normal, en fait, pour Dupuis).

C'est vraiment le prix (très bas) qui m'a fait revenir à cette série que j'avais un peu oublié.

[chinetok]

ceux qui veulent vraiment pas payer le font deja je ne vois pas ce qui empirerait avec une offre legal numerique.

Si on suit ton raisonnement, ça voudrait dire que tout le monde continue à acheter des CD.

Or, il me semble que l'industrie du disque a connu une grosse crise due au développement du support numérique et à la distribution de la musique sous forme de fichiers.

La faute à qui donc? Pourquoi en serait il différent pour la BD? (d'ailleurs c'est déjà le cas, ce sujet c'est pas 'la crise?" justement?)

Ensuite je te ferai remarquer, que je parlais du cas où la BD ne serait plus proposée qu'en numérique. (de facto sans choix du support) Donc je me répète:

A "support" égal, pourquoi le payer si tu peux l'avoir gratuitement?

Le fait que la BD papier existe encore, permet justement encore de faire la différence.

Parce que même si je n'ai rien contre la BD numérique, si j'ai le choix, je préférerai toujours la BD papier. Donc entre une BD payante (mais accessible fincancièrement) et un fichier numérique même gratos, je prends la BD payante. Mais entre le choix d'un fichier numérique payant et le même gratos, je prends le gratos...

[Anianka]

ceux qui veulent vraiment pas payer le font deja je ne vois pas ce qui empirerait avec une offre legal numerique.

Si on suit ton raisonnement, ça voudrait dire que tout le monde continue à acheter des CD.

Or, il me semble que l'industrie du disque a connu une grosse crise due au développement du support numérique et à la distribution de la musique sous forme de fichiers.

La faute à qui donc? Pourquoi en serait il différent pour la BD? (d'ailleurs c'est déjà le cas, ce sujet c'est pas 'la crise?" justement?)

Ensuite je te ferai remarquer, que je parlais du cas où la BD ne serait plus proposée qu'en numérique. (de facto sans choix du support) Donc je me répète:

A "support" égal, pourquoi le payer si tu peux l'avoir gratuitement?

Le fait que la BD papier existe encore, permet justement encore de faire la différence.

Parce que même si je n'ai rien contre la BD numérique, si j'ai le choix, je préférerai toujours la BD papier. Donc entre une BD payante (mais accessible fincancièrement) et un fichier numérique même gratos, je prends la BD payante. Mais entre le choix d'un fichier numérique payant et le même gratos, je prends le gratos...

L industrie du disque et l i dustrie de la musique c est 2 choses totalement different, l industrie de la musique a largement survecur au passage numerique.
Les libraires et distributeurs vont se fait baiser mais est ce que c est evitable ? Je ne pense pas, sauf quelques libraires specialises va y avoir de la perte.

[chinetok]

L industrie du disque et l i dustrie de la musique c est 2 choses totalement different

Non car le principe est exactement le même. Tout ce qui peut être dématérialisé est touché: musique, cinéma, romans et donc aussi la BD.

l industrie de la musique a largement survecur au passage numerique.

Survécue oui, mais dans quelles conditions? Quels sacrifices cela a du demander? Combien de musiciens ou de chanteurs n'ont pas pu être produits à cause de cette crise? Etc... Tu ne vois que le côté visible de la chose: l'industrie du disque est toujours là, donc la crise n'a pas eu d'impact. C'est faux

Tu peux survivre aussi à un accident, sauf que si ça te mène dans un fauteuil roulant à vie, tu ne peux pas dire que cela n'a pas eu d'impact, car concrètement tu n'es plus la même personne, tu n'as plus les mêmes moyens, tu ne peux plus faire la même chose qu'auparavant, etc...

Donc ce n'est pas parce qu'un secteur survit qu'il vit bien pour autant.

[Nirm]

ceux qui veulent vraiment pas payer le font deja je ne vois pas ce qui empirerait avec une offre legal numerique.

Si on suit ton raisonnement, ça voudrait dire que tout le monde continue à acheter des CD.

Et si on suit le tien, plus personne n'en achète (puisque tout est dispo en ligne).
La vérité se situe simplement entre les 2 (je me garderai bien de dire où, je n'en sais rien), parce que tout le monde n'en "consomme" pas autant, ni de la même manière pour les mêmes usages et personne n'a le même rapport avec le support.

[chinetok]

ceux qui veulent vraiment pas payer le font deja je ne vois pas ce qui empirerait avec une offre legal numerique.

Si on suit ton raisonnement, ça voudrait dire que tout le monde continue à acheter des CD.

Et si on suit le tien, plus personne n'en achète (puisque tout est dispo en ligne).
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Tout à fait. C'est aussi un autre problème que je soulève et que je ne nie pas (même si j'y contribue aussi mais au moins j'ai l'honnêteté de le dire)

ps; en ce qui me concerne, si l'offre ne devenait que numérique, il est certain que je me tournerais vers l'offre illégale. C'est pas sympa pour les auteurs, c'est du vol tout ce que tu veux, mais ça sera mon choix et certainement aussi celui de beaucoup. (on a pu le voir - alors que pourtant il existe toujours des supports physiques - pour la musique et le cinéma, ça arrive de plus en plus pour la littérature aussi, donc la BD ne fera pas exception). C'est pourquoi, comme modèle économique, je ne crois pas en la BD numérique.

[yannzeman]

L industrie du disque et l i dustrie de la musique c est 2 choses totalement different

Non car le principe est exactement le même. Tout ce qui peut être dématérialisé est touché: musique, cinéma, romans et donc aussi la BD.

l industrie de la musique a largement survecur au passage numerique.

Survécue oui, mais dans quelles conditions? Quels sacrifices cela a du demander? Combien de musiciens ou de chanteurs n'ont pas pu être produits à cause de cette crise? Etc... Tu ne vois que le côté visible de la chose: l'industrie du disque est toujours là, donc la crise n'a pas eu d'impact. C'est faux

Tu peux survivre aussi à un accident, sauf que si ça te mène dans un fauteuil roulant à vie, tu ne peux pas dire que cela n'a pas eu d'impact, car concrètement tu n'es plus la même personne, tu n'as plus les mêmes moyens, tu ne peux plus faire la même chose qu'auparavant, etc...

Donc ce n'est pas parce qu'un secteur survit qu'il vit bien pour autant.

Je ne suis pas dans le milieu de la musique, mais j'ai cru comprendre que l'arrivée du numérique, et la chute corrélative des ventes de CD a changé le modèle économique de la musique :
moins axé sur les ventes de CD, et plus sur le prix des places de concert.

l'effet positif, c'est que une bonne partie des escrocs qui vendaient des disques mais étaient incapables de se produire sur scène ont perdu leur gagne-pain.
mais ils ont parfois trouvé la parade, en utilisant des logiciels qui changent leur voix en direct et leur permet de donner l'illusion sur scène (sauf problème technique, et c'est arrivé, les exemples sont faciles à trouver sur le net).

globalement, la musique a su s'adapter, et le téléchargement "pirate" l'a surtout obligé à se réinventer.

Est-ce transposable dans la BD ?
non

[chinetok]

Est-ce transposable dans la BD ?
non

C'est bien pour cela (en réponse au schéma proposé par Anianka ) que je dis que proposer uniquement un support numérique à la BD c'est un suicide collectif (pour les auteurs comme les éditeurs)

[Nirm]

Je pense que personne ne propose que l'un ou l'autre.
Pouffy a raison de parler d'offre illimitée comme de l'avenir.
Encore une fois, et toi comme yannzeman l'illustraient, l'un n'empêche pas l'autre.
Alors pourquoi serait-il impossible que pour la majorité des titres soient en numérique via un abonnement, tandis que d'autres (les intégrales ou les bouquins peu adaptés à ce support voire même une partie des titres "grand public") soient toujours proposés en papier.
Ça ferait certainement du "tri" chez les libraires (quitte à les protéger face aux GSC), ça résoudrait le problème de place, ça contenterait les collectionneurs et les boulimiques de lectures.
Le tout en supprimant des intermédiaires et donc des coûts (même si d'autres en remplaceraient une partie).
À la condition de mieux rémunérer les auteurs et de baisser le prix de vente.

[chinetok]

Alors pourquoi serait-il impossible que pour la majorité des titres soient en numérique via un abonnement, tandis que d'autres (les intégrales ou les bouquins peu adaptés à ce support voire même une partie des titres "grand public") soient toujours proposés en papier.
.

Mais je n'ai pas dit que c'était imposible et c'est justement la solution que je proposais. Je disais que ca risque de merder grave si l'offre BD n'est plus qu'exclusivement en numérique (pour les raisons que j'ai citées) comme le propose Anianka.

Or, justement ce qui fait encore la différence (et qu'on achète) c'est qu'on a justement encore le choix du papier.

[Nirm]

Ah oui, ça évidemment.

Et pour que les libraires continuent d'exister d'ailleurs il faut qu'ils aient des avantages :
- des bouquins papiers introuvables (ou difficilement lisibles) en numérique
- le conseil
etc.
Comme un disquaire.

Mais franchement, si demain on me propose pour 15€ le catalogue MDS pour 2 IP, de manière légale, en location (=consultable sans restriction, mais en ligne ou via une appli-un format propriétaire) je dirai pas non.
Avec ça je lis ce que je veux dans les 40 (à vue de nez, c'est Dupuis, Urban, Le Lombard, Dargaud, Kana) sorties mensuelles et j'achète ce qui me plait vraiment en "dur".
Pour des lecteurs-acheteurs comme nous, ce serait intéressant je pense.

De la même manière que Netflix ne m'empêche pas d'aller au ciné (peut-être même plus qu'avant) ni d'acheter/louer des DVD/Bluray/VOD

[chinetok]

Mais franchement, si demain on me propose pour 15€ le catalogue MDS pour 2 IP, de manière légale, en location (=consultable sans restriction, mais en ligne ou via une appli-un format propriétaire) je dirai pas non.
Avec ça je lis ce que je veux dans les 40 (à vue de nez, c'est Dupuis, Urban, Le Lombard, Dargaud, Kana) sorties mensuelles et j'achète ce qui me plait vraiment en "dur".

Idem. C'est en effet intéressant mais ce qui me dérange un peu c'est toujours que cela soit au format propriétaire. En format libre, je signe tout de suite aussi.

[Nirm]

Moi je m'en fiche.
Mes relectures ou les prêts sont sur des titres que j'achète.
Le démat, qu'il soit à moi ou pas, ça ne me gêne pas (je parle dans tous les domaines) et si ça peut "rassurer" l'éditeur/auteur sur le fait que son fichier/titre ne tourne pas en sortant du circuit légal, tant mieux.

Par contre, le risque, comme pour la vidéo aujourd'hui et demain, c'est de "trop" (reste à mettre une limite sur ce trop) segmenter l'offre.
Si tu dois avoir 15 abo pour ce qui te plait...
Disney qui se barre du catalogue Netflix, par exemple, ben c'est dommage pour Disney, mais je vais pas foncer sur leur abo (sûrement cher) et prendre en plus Prime, et un autre et un autre etc.

[chinetok]

Moi je m'en fiche.
Mes relectures ou les prêts sont sur des titres que j'achète.
Le démat, qu'il soit à moi ou pas, ça ne me gêne pas (je parle dans tous les domaines) et si ça peut "rassurer" l'éditeur/auteur sur le fait que son fichier/titre ne tourne pas en sortant du circuit légal, tant mieux.

C'est quand même pas agréable. J'aime bien "posséder" le fichier.

J'ai eu le tour en achetant des vidéos de peintres américains qui proposent le même système: consultations illimitées, etc... mais impossibilité de télécharger la vidéo. De plus elle est cryptée, donc impossible à copier même en live, etc...

Si un jour le service externe qui gère ça n'existe plus, je perds tout. J'ai donc payé pour un service qui n'est pas honoré.

D'ailleurs mon ordi avait rendu l'âme entre deux et j'avais aussi déménagé entre les deux. Donc plus de possibilité d'accès puisque IP différente et l'ordi aussi. J'avais gardé des copies d'écrans de mon "reçu" de paiements pour le visionnage des vidéos et donné aussi toutes mes coordonnées pour bien prouver que j'avais bien acheté la location du visionnage des films.

Heureusement, ils ont été sympas, ils m'ont permis une autre connection.

Mais c'est quand même bien chiant. Si j'ai mon fichier sur mon disque dur, je l'ouvre où je veux, quand je veux sans être obligé d'avoir une connection internet ou une appli.

Si tu dois avoir 15 abo pour ce qui te plait...

Oui ça aussi c'est chiant. C'est comme les logiciels, pas un qui ouvre le format de l'autre, style Apple/Windows. C'est chiant. Le jour où ils nous mettrons des formats universels ça nous simplifiera la vie! Idem pour les cordons, etc...

[Pouffy]

C'est pourquoi, comme modèle économique, je ne crois pas en la BD numérique.

Le modèle économique fonctionne quand l'offre légale et gratuite (ou pas cher) est plus accessible que l'offre illégale. C'est le cas actuellement pour la musique.

[chinetok]

C'est pourquoi, comme modèle économique, je ne crois pas en la BD numérique.

Le modèle économique fonctionne quand l'offre légale et gratuite (ou pas cher) est plus accessible que l'offre illégale. C'est le cas actuellement pour la musique.

Oui mais je constate d'année en année que le nombre de BD dispos en offre illégale explose. Et ce qui me choque le plus c'est la rapidité de la disponibilité. Parfois un titre vient de sortir, le soir même il est déjà dispo.

Alors comme lecteur, je suis bien content, mais si j'étais l'auteur, honnêtement, j'avoue que ça la fout mal. (sauf si ça provoque l'achat physique de la BD, mais soyons honnête, la plupart se contentent du fichier numérique sans passer à l'achat physique de la BD si elle leur plait)

[Nirm]

C'est quand même pas agréable. J'aime bien "posséder" le fichier.

J'ai eu le tour en achetant des vidéos de peintres américains qui proposent le même système: consultations illimitées, etc... mais impossibilité de télécharger la vidéo. De plus elle est cryptée, donc impossible à copier même en live, etc...

Si un jour le service externe qui gère ça n'existe plus, je perds tout. J'ai donc payé pour un service qui n'est pas honoré.

D'ailleurs mon ordi avait rendu l'âme entre deux et j'avais aussi déménagé entre les deux. Donc plus de possibilité d'accès puisque IP différente et l'ordi aussi. J'avais gardé des copies d'écrans de mon "reçu" de paiements pour le visionnage des vidéos et donné aussi toutes mes coordonnées pour bien prouver que j'avais bien acheté la location du visionnage des films.

Heureusement, ils ont été sympas, ils m'ont permis une autre connection.

Mais c'est quand même bien chiant. Si j'ai mon fichier sur mon disque dur, je l'ouvre où je veux, quand je veux sans être obligé d'avoir une connection internet ou une appli.

Ça ne me choque pas pour la vidéo, sauf si c'est de "l'acha".
En location, tu as payé pour pouvoir la regarder autant que tu voulais. Le site meurt, tu ne paies plus rien.
Pour l'IP, attention, le changement de PC ce n'est pas grave et certains opérateurs (Free notamment) propose de l'IP fixe même en cas de déménagement.
Après faut pas qu'ils soient butés si tu prouves ton déménagement (justement avec un mail de l'opérateur)

Pour le net, c'est le package... On accepte le numérique, difficile entre la fibre, les hotspots et les forfaits data mobile de râler qu'on est pas toujours connectés.
Netflix a proposé une solution au "mais je pars dans un coin perdu sans connexion" avec la possibilité de télécharger pour une durée limitée des vidéos.

[Pouffy]

C'est quand même pas agréable. J'aime bien "posséder" le fichier.

C'est toute la différence entre emprunter une BD à la médiathèque et acheter une BD chez un libraire.

Le modèle économique du numérique doit être celui de la médiathèque... essayer de la concevoir comme une librairie est voué à l'échec.

[Nirm]

C'est quand même pas agréable. J'aime bien "posséder" le fichier.

C'est toute la différence entre emprunter une BD à la médiathèque et acheter une BD chez un libraire.

Le modèle économique du numérique doit être celui de la médiathèque... essayer de la concevoir comme une librairie est voué à l'échec.

Totalement d'accord.
Avec l'avantage de ne pas avoir à attendre qu'un autre rapporte le bouquin pour l'emprunter, ni de le trouver détérioré.

[chinetok]

En location, tu as payé pour pouvoir la regarder autant que tu voulais. Le site meurt, tu ne paies plus rien.
.

C'est sûr mais c'est chiant quand même car ma vidéo, peut être que j'aimerais la regarder encore dans 5 ans. Or, là impossible si le site meurt.

Alors que si j'avais eu la possibilité de l'acheter sous forme de DVD, je l'aurais fait ce qui m'aurait ainsi permis de pouvoir la regarder à loisirs même si le site n'existe plus et sans être obligé d'avoir une connection et une appli dédiée au visionnage de la vidéo.

C'est quand même restrictif et au final, j'ai arrêté d'en acheter. Au final tout le monde y perd: les artistes parce que je n'achète plus la "location" (parce qu'en fait c'est ça finalement) de leurs vidéos et moi parce que je perds la possibilité de compléter mes connaissances techniques sur un sujet ou tout simplement d'admirer le travail d'artistes que j'apprécie, dans leur processus créatif.