C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[chinetok]

Message précédent :

Les editeurs exploitent le fait qu il y a trop d auteurs pour le marché, et tant qu il ny aura pas de diminution du nombre d auteurs je ne vois pas ce qui les forcera a changer le système.

Ils ne sont pas obligés de publier non plus tout ce qui passe. Surtout quand on voit certaines horreurs.

Et d'ailleurs, même si le nombre d'auteurs est encore plus grand que la demande, la tendance s'inverse depuis quelques temps. De moins en moins d'auteurs acceptent de signer le contrat qu'on leur propose et se tournent vers autre chose.

Avec le temps on va se retrouver avec deux sortes d'auteurs: ceux qui veulent absolument en faire leur métier et qui bosseront comme des fous pour survivre et ceux qui ponderont un album à l'occasion en dilettante car ils ont une autre activité professionnelle plus rémunératrice à côté.

[Anianka]

Les editeurs exploitent le fait qu il y a trop d auteurs pour le marché, et tant qu il ny aura pas de diminution du nombre d auteurs je ne vois pas ce qui les forcera a changer le système.

Ils ne sont pas obligés de publier non plus tout ce qui passe. Surtout quand on voit certaines horreurs.

Et d'ailleurs, même si le nombre d'auteurs est encore plus grand que la demande, la tendance s'inverse depuis quelques temps. De moins en moins d'auteurs acceptent de signer le contrat qu'on leur propose et se tournent vers autre chose.

Avec le temps on va se retrouver avec deux sortes d'auteurs: ceux qui veulent absolument en faire leur métier et qui bosseront comme des fous pour survivre et ceux qui ponderont un album à l'occasion en dilettante car ils ont une autre activité professionnelle plus rémunératrice à côté.

Ils editent tout etn importe quoi car c est plus rentable comme ça
Les auteurs ne sont ni en position de force ni unis.
En décourageant certains auteurs on va sans doute perdre quelques tres bonnes oeuvres mais economiquement je pense que c ets mieux pour les auteurs.

[toine74]

Les représentants vont devoir faire de la pédagogie auprès des libraires pour leur expliquer qu'ils vont devoir bosser deux fois plus pour le même CA (vendre une BD à 6.9, c'est le même boulot que d'en vendre une à 13.8). Déjà, qu'ils n'ont plus de place pour les nouveautés, il va aussi devoir pousser un peu les murs pour stocker des vieux titres brochés.

Le client qui offre un album à 6.9 à sa marmaille ne va pas miraculeusement en acheter 2 ou 3, tu as droit à un livre, c'est tout ! (déjà que Kevin voulait le tome 87 One Piece et qu'il se retrouve avec La Ribambelle en Écosse (c'est très bien, je connais, je les ai tous) ).

Blague à part, si ce modèle de vente fonctionnait (= l'éditeur se fait des pépètes), il existerait. Ce n'est pas le cas. Quelqu'un a une autre idée ?

[Pouffy]

Je pense que tu parles de 2 choses qui ne sont pas comparables.
Quand la Fnac déstocke 5CD à 30€, CanalBD ne peut pas en faire autant sur des BD, à cause du prix unique du livre.

Ils le pourraient, d'ailleurs ça c'est déjà fait (Leclerc de mémoire) et les éditeurs n'avaient pas aimé. Depuis, un accord tacite a été passé entre les deux acteurs. Des sites web continuent à le faire.

Pour moi la solution c'est le effectivement l'équivalent de Spotity avec de la BD (où de Netflix).

Le fond est intégralement disponible en numérique et ce n'est pas nouveau.

[alambix]

EDIT : Pour un CD j'ai trouvé ça :
"Ensuite, le CD est vendu 13,63 € à la Fnac qui prend une marge de 4,36 euros dessus.

La maison de production donne 1,70 € par CD vendu en royalties aux artistes, 4,09 € en frais de distribution, 1,22 € à la SACEM et 0,81 € pour la fab du CD... Elle gagne donc 5,81 € par CD vendu si elle en vend plus de 95 000."
(Source : [urlhttp://blog.siteparc.fr/index.cfm?msg=126]ICI[/url])
Si on compare :
Diffuseur : BD : 4,40€ / CD : 4,09€ (on est proche)
Revendeur : BD : 6,60€ / CD : 4,36 (pas mal de différence ici)
Fabrication : BD : 2€ / CD : 0,81€ (2 fois moins cher pour un CD, mais ça reste faible dans les deux cas)
Editeur : BD : 3,40€-5€ / CD : 5,81€ (il peut y avoir pas mal de différence)
Artistes : BD : 1,60€-2,40€ / CD : 1,70€
Taxes : BD : 1,10€ / CD : 1,22€
Au final la fabrication reste clairement anecdotique. La différence doit en effet provenir des quantités vendues.
(Après les chiffres donnés pour un CD datent de 2006, et ceux pour une BD de 2010...)

Merci pour ces chiffres.
Au final, le revendeur (libraire) gagnerait + que l'éditeur ?

[chinetok]

ils vont devoir bosser deux fois plus pour le même CA (vendre une BD à 6.9, c'est le même boulot que d'en vendre une à 13.8)

Pas forcément, car là où il n'en vendait qu'une à 13.8, il va peut être en vendre 4 à 6.9.

il va aussi devoir pousser un peu les murs pour stocker des vieux titres brochés.

Ca prend moins de place que les cartonnés

Le client qui offre un album à 6.9 à sa marmaille ne va pas miraculeusement en acheter 2 ou 3

Qu'en sais tu? Ensuite, l'achat d'une BD n'est pas automatiquement pour offrir à ses enfants. Beaucoup d'adultes achètent pour eux. Donc rien ne les prive d'en acheter 2 ou 3, surtout si elles sont moins chères.

si ce modèle de vente fonctionnait (= l'éditeur se fait des pépètes), il existerait. Ce n'est pas le cas.

Il n'existe pas, parce que l'éditeur ne le veut pas. Et ce n'est pas forcément pour de bonnes raisons. Pour le moment il se fait peut être plus de blé avec le système existant, mais vu son évolution qui arrive à saturation, il n'est pas dit qu'il en change de gré...ou de force.

[Pouffy]

Il n'existe pas, parce que l'éditeur ne le veut pas. Et ce n'est pas forcément pour de bonnes raisons. Pour le moment il se fait peut être plus de blé avec le système existant, mais vu son évolution qui arrive à saturation, il n'est pas dit qu'il en change de gré...ou de force.

Comme pour la musique ou la vidéo... le refus de vouloir s'adapter les tuera.

[chinetok]

Je le pense aussi. A trop vouloir tirer sur la corde et nous prendre pour des vaches à lait...

[Anianka]

Le systeme n'arrive pas a saturation vu que les editeurs font tjs autant de pognon.
Pour moi le probleme principal reste qu iln y a pas de séparation entre l offre de masse et l offre de collection.
Ils essaient de toucher les masses via des offres qui sont trop cher pour la masse.

[Pouffy]

Je le pense aussi. A trop vouloir tirer sur la corde et nous prendre pour des vaches à lait...

Un bon indicateur pour moi serait de voir l'évolution des médiathèques, des vendeurs d'occasion et des supermarchés.

[toine74]

ils vont devoir bosser deux fois plus pour le même CA (vendre une BD à 6.9, c'est le même boulot que d'en vendre une à 13.8)

Pas forcément, car là où il n'en vendait qu'une à 13.8, il va peut être en vendre 4 à 6.9.

Ou pas .

il va aussi devoir pousser un peu les murs pour stocker des vieux titres brochés.

Ca prend moins de place que les cartonnés

Certes, mais ces albums viennent en plus de tous les autres et il n'y a déjà plus place. re-

Le client qui offre un album à 6.9 à sa marmaille ne va pas miraculeusement en acheter 2 ou 3

Qu'en sais tu? Ensuite, l'achat d'une BD n'est pas automatiquement pour offrir à ses enfants. Beaucoup d'adultes achètent pour eux. Donc rien ne les prive d'en acheter 2 ou 3, surtout si elles sont moins chères.

Ou pas. Entre 3 brochés et un tome d'une intégrale avec bonus/inédit et cartonné (= le même prix), je sais ce que je choisis.

si ce modèle de vente fonctionnait (= l'éditeur se fait des pépètes), il existerait. Ce n'est pas le cas.

Il n'existe pas, parce que l'éditeur ne le veut pas. Et ce n'est pas forcément pour de bonnes raisons. Pour le moment il se fait peut être plus de blé avec le système existant, mais vu son évolution qui arrive à saturation, il n'est pas dit qu'il en change de gré...ou de force.

Oui, les éditeurs sont là pour faire de l'argent (comme n'importe quel autres entreprise). D'un autre côté, libre à toi de croire que l'édition et les auteurs vont être sauvés par la réédition de titres de plus de 50 ans .

[chinetok]

Le systeme n'arrive pas a saturation vu que les editeurs font tjs autant de pognon.
.

Si, il arrive à saturation puisque le grand public ne peut plus suivre (autant financièrement que devant l'offre qui est trop grandes par rapport à son temps de lecture), les libraires qui n'en peuvent plus non plus et les auteurs comment à faire défection.

Sans parler du piratage.

Ce modèle s'écroule doucement, mais il s'écroule.

[Anianka]

Je le pense aussi. A trop vouloir tirer sur la corde et nous prendre pour des vaches à lait...

Un bon indicateur pour moi serait de voir l'évolution des médiathèques, des vendeurs d'occasion et des supermarchés.

Les jeunes ne se deplzcent pas en mediatheque ou chez un vendeur d occasion.
Le seul moyen de democratiser la BD a bas prix et de toucher les jeunes et donc de passer par le numérique.

[Nirm]

Ce qui est pénible dès qu'on aborde ce sujet c'est que tu es manichéen ce qui rend impossible toute discussion. Pour toi on est soit un pirate soit un consommateur.

Or, ne t'en déplaise, l'un n'empêche pas l'autre.

J'achète aussi (et beaucoup) de BD et j'en achèterai certainement encore plus si elles étaient moins chères.

Ce n'est pas question d'être manichéen, c'est juste que tu es quelqu'un qui veut se montrer amateur et défenseur de la BD tout en tenant un discours qui exprime bien tes rancoeurs envers ce monde.
Tu vas nous expliquer que tu aimes et aides les auteurs mais
- que tu n'hésites pas à les voler.
- que leur conditions de travail et leur situation, c'est bien fait pour leur gueule parce qu'ils acceptent n'importe quoi comme contrat.
- qu'ils sont casse-couilles à pas produire plus vite.
- ils produisent trop vite et font de la merde
- n'importe quoi ce format ou cette technique, il se fait chier pour rien
- jamais compris pourquoi ce truc marche.. (on parlait de condescendance avec alambix...)
- un tel est surcoté
- c'est bien fait pour un autre si sa série se plante
...
Et on pourrait continuer des heures et des heures.
Ce n'est pas un problème de personne mais de discours, tu parles de discussions mais dès que quelqu'un n'est pas de ton avis c'est parce qu'il ne t'aime pas.
Dès que des arguments sont avancés, tu les ignores ou ramènes le truc sur un plan perso.
Au final même tes arguments et points de vue intéressants sont noyés. Mais pas parce qu'ils dérangent comme tu aimes à le croire mais juste parce que tu les enveloppes dans de la mauvaise foi sur tout et des mensonges souvent.

Donc oui sur un sujet où tu as dit tout et son contraire (légal illégal, j'achète plus, j'achète encore etc.) ben je fais comme toi, je répète en boucle les mêmes choses.

[toine74]

Je le pense aussi. A trop vouloir tirer sur la corde et nous prendre pour des vaches à lait...

Un bon indicateur pour moi serait de voir l'évolution des médiathèques, des vendeurs d'occasion et des supermarchés.

Pour les médiathèques/bibliothèques (selon ce que je peux constater à mon niveau + causeries avec le personnel), les collections et les prêts de BD sont en constante augmentation depuis les dix dernières années et pas seulement dans les grandes villes.

[Anianka]

Le systeme n'arrive pas a saturation vu que les editeurs font tjs autant de pognon.
.

Si, il arrive à saturation puisque le grand public ne peut plus suivre (autant financièrement que devant l'offre qui est trop grandes par rapport à son temps de lecture), les libraires qui n'en peuvent plus non plus et les auteurs comment à faire défection.

Sans parler du piratage.

Ce modèle s'écroule doucement, mais il s'écroule.

Le grand publique achete tjs autant qu avant, et souvent les meme genre de bd.
Les auteurs font defection .... 1 sur 10000 oui, et avec 100 autres pour le remplacer payé au lance pierre. Le turn over est largement suffisant pour maintenir le systeme auprofit de l editeur.

[chinetok]

Oui, les éditeurs sont là pour faire de l'argent (comme n'importe quel autres entreprise). D'un autre côté, libre à toi de croire que l'édition et les auteurs vont être sauvés par la réédition de titres de plus de 50 ans .

Non, moi je parle de proposer des BD accessibles au grand public financièrement parlant. Donc en effet de revenir au souple ou que les éditeurs baissent leurs marges afin de diminuer le prix de vente.

Faut pas déconner, on a donc des auteurs qui bossent quasi pour rien et une BD qui coûte 1 euro à produire et c'est vendu 12 euros en moyenne. Leur marge est énorme, simplement ils en veulent toujours plus.

[fanche]

Je le pense aussi. A trop vouloir tirer sur la corde et nous prendre pour des vaches à lait...

Un bon indicateur pour moi serait de voir l'évolution des médiathèques, des vendeurs d'occasion et des supermarchés.

Les jeunes ne se deplzcent pas en mediatheque ou chez un vendeur d occasion.
Le seul moyen de democratiser la BD a bas prix et de toucher les jeunes et donc de passer par le numérique.

Faux. En bibliothèque jeunesse (jusqu’à 14 ans), ce qui statistiquement sort le plus ce sont les BD, ne vous déplaise. Côté adulte ça se défend pas mal aussi

[Anianka]

Oui, les éditeurs sont là pour faire de l'argent (comme n'importe quel autres entreprise). D'un autre côté, libre à toi de croire que l'édition et les auteurs vont être sauvés par la réédition de titres de plus de 50 ans .

Non, moi je parle de proposer des BD accessibles au grand public financièrement parlant. Donc en effet de revenir au souple ou que les éditeurs baissent leurs marges afin de diminuer le prix de vente.

Faut pas déconner, on a donc des auteurs qui bossent quasi pour rien et une BD qui coûte 1 euro à produire et c'est vendu 12 euros en moyenne. Leur marge est énorme, simplement ils en veulent toujours plus.

Lesouple ne changera absolument rien et je ne pense pas que le milieu de gamme (souple) soit unebonne idee.
Les consommateurs veulent soit du pas cher (numerique par abonnement ou pubs) soit en avoir pour leur argent (du physique collector),l entre deux est a mon avis voué a l echec.

[Anianka]

Je le pense aussi. A trop vouloir tirer sur la corde et nous prendre pour des vaches à lait...

Un bon indicateur pour moi serait de voir l'évolution des médiathèques, des vendeurs d'occasion et des supermarchés.

Les jeunes ne se deplzcent pas en mediatheque ou chez un vendeur d occasion.
Le seul moyen de democratiser la BD a bas prix et de toucher les jeunes et donc de passer par le numérique.

Faux. En bibliothèque jeunesse (jusqu’à 14 ans), ce qui statistiquement sort le plus ce sont les BD, ne vous déplaise. Côté adulte ça se défend pas mal aussi

La proportion sortie par un jeune et pas un parent ?
La proportion de jeunes qui font la demarche par rapport au nombre total de jeune ?
C est pas parce que sur la population de la bibliotheque ca marche que sur la tranche d age complete c est le cas.

[Nirm]

Les editeurs fonctionnenet grace a la masse d ouevres et d artistes, et dire que tt n est QUE la faute de l editeur c est un peu rapide
Je met ca sur le meme niveau que tous les diplomés en philosophie ou histoire de l art qui se plaignent de ne pas avoir de boulot alors que tt le monde sait qu il n y a aucune debouché pour 90%des diplomés.
Les editeurs exploitent le fait qu il y a trop d auteurs pour le marché, et tant qu il ny aura pas de diminution du nombre d auteurs je ne vois pas ce qui les forcera a changer le système.

Tu prends le train en marche et réagis à une partie seulement de ce que je pointais.
J'ai dit que c'était bien l'acteur le plus puissant qui était le plus (et de loin) responsable de la situation sur le simple fait de faire toujours plus de fric.
Il est structuré et pèse de tout son poids dans toutes les composantes de la branche .
Je rejoins chinetok, qui permet aux auteurs d'être si nombreux ?
Qui impose une rotation intenable aux libraires ?
Qui rémunère mal les auteurs ?
Qui fixe le prix de vente, qu'on juge tous trop élevé, de ses titres ?

À côté de ça, les parents, les étudiants, les conseillers d'orientation, les forums des métiers, les écoles et facs ont tous leurs responsabilités. Je ne vois pas trop ce que tu veux comparer.