C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[toine74]

Message précédent :
En plus du Achille Talon à 6.9 le volume, ça existe, ça s'appelle l'intégrale :



20 boules pour 3 albums + un peu de blabla.

Et oui, il faut commander, car la librairie idéale qui stocke tous les albums que tu veux tout de suite maintenant, ça n'existe pas (même chez amazon).

[alambix]

Pourquoi les éditeurs ne casseraient pas le prix de séries moins bankables passés un délai ? Style 6,90 € le Yoko Tsuno, Achille Talon ou Ribambelle ? Mettez une couv' souple si c'est une question de prix mais çà pourrait faire un beau coin "BD petits prix" hors promo spéciale. Et sauver des séries de l'oubli.

Il y a la loi du prix unique et, surtout, une logique business. Le public d'Achille Talon, La Ribambelle ou Yoko aujourd'hui, c'est qui, c'est combien ? Pas grand-monde au final, même à 6,90. Des titres jeunesses populaires, il y en a et c'est là que les énergies se concentrent, pas dans des séries, fussent-elles d'une qualité irréprochable, d'une autre génération. Honnêtement, quel moins de 20 ans peut se reconnaître dans un Achille Talon ?

Pas faux.
Mais niveau DVD c'est la même chose. Beaucoup de films, même orientés jeunesse, sont dépassés. Ils ne sont pas pour autant vendus au prix d'une nouveauté.
La loi du prix unique, oui, mais çà ne concerne pas l'éditeur.
Si Dargaud veut ressortir la collection Achille Talon en souple à 6,90 € il a le droit.
Et je suis certain que si tous les éditeurs faisaient la même chose avec leur "fond de collection", on aurait de beaux rayons à bas prix avec des séries de qualités.
Ils en vendraient + et les libraires, GSS et hypermarchés seraient beaucoup + tentés de les suivre.

Tu me dis "Achille Talon" çà n'intéresse pas la jeunesse. Oui, mais les albums continuent d'être édités. Alors les éditer plein pot à 10,90 €, ou de faire une nouvelle édition moins chère (comme on fait pour les DVD ou Jeux Vidéos), l'éditeur les édite quand même.

Je sais que çà ne se fera pas mais y'a quand même un truc à creuser. Mais bon, à croire que les éditeurs préfèrent en faire le moins possible et laisser leurs séries mourir lentement pour les remplacer par d'autres.
Alors que culturellement et financièrement, tout le monde serait gagnant.

[yannzeman]

Hier, je suis allé sur le site d'une librairie spécialisée BD (Tribulles, du réseau canalbd à Mulhouse), pour voir s'ils avaient en stock le seul album de "Yoko Tsuno" qui me manque (dans les anciens ; j'ai décroché à partir des albums 15 ou 16, je crois), "les titans".
Il y a des années, quelqu'un me l'a emprunté et ne me l'a jamais rendu.

Tribulles est une librairie spécialisée, mais comme pour la plupart des albums de Yoko Tsuno, ils ne l'ont pas en stock.
Il faudra passer commande.

....

En gros, tu râles parce que des commerçants ne stockent pas des titres datant de 15-20 ans d'une série méritante, mais un peu dépassée (pour être poli) (dont il existe une intégrale, mal foutue, mais ce n'est pas le problème) ? Tu plaisantes, j'espère.

et au lieu de râler sur les commerçants, râle plutôt sur le &@#(^ qui t'a fauché ton exemplaire

Je ne ralais pas, je décrivais la réalité.

Car, me concernant, j'ai attendu des années pour me décider à racheter l'album qui me manque ; je peux bien patienter encore quelques jours, le temps que la commande soit livrée.

Non, par contre, je confirme l'inquiétude de certains concernant l'absence de stocks, et les conséquences sur l'avenir de vieux titres (ou de titres encore vivants, comme "Yoko").

[Nirm]

L'exemple de Yanzeman est très bon. Il ne reproche pas aux commerçants de ne pas tout stocker, mais pointe un exemple de disparition de série.

Sauf que cela ne prouve pas la disparition de la série puisque le tome est dispo. Et dans cette librairie même : http://www.canalbd.net/tribulles_catalo ... 2800105925

Donc il reproche bien le fait de ne pas avoir en rayon, le 8ème album (vieillot mais c'est une appréciation personnelle), d'une série qui compte 28 tomes... Sachant que les libraires sont tenus par des délais pour ne pas avoir à subir les coûts de tels retours.
C'est un peu de mauvaise foi là quand même.

Pour le reste, la culture n'a jamais été à disposition, tout le temps, partout, elle se défend (en l'achetant plutôt que la télécharger...) et s'arrache. Il faut aller la chercher et pas se baisser pour la ramasser.
Quant au divertissement (qui pourrait plus probablement s'appliquer ici), il est marchand donc soumis aux "lois" du marché.

[alambix]

En plus du Achille Talon à 6.9 le volume, ça existe, ça s'appelle l'intégrale :



20 boules pour 3 albums + un peu de blabla.

Et oui, il faut commander, car la librairie idéale qui stocke tous les albums que tu veux tout de suite maintenant, ça n'existe pas (même chez amazon).

Tu triches ...
Moi, je peux m'acheter ce que je veux, où je veux, au prix que je veux, c'est pas la question.
Je parle de la survie de cette série si à long terme, elle est absente ds rayons.
Les gens qui la commande, c'est pas pour la découvrir.

Et je sais très bien que la librairie idéale c'est impossible.
Je ne dis pas qu'il faut tout rentrer en rayon, je suis idiot mais quand même
Je dressais juste un constat, visant à expliquer pourquoi, en partie, certains séries meurent.

Après mon idée d'éditer les séries en bout de course moins cher afin de leur donner une deuxième vie, c'est si débile que çà ?
Vaut mieux tout laisser à 10 € et laisser mourir ?
Je vois pas pourquoi ce qui se fait pour d'autres produits culturels comme les DVD, les CD et les Jeux vidéos serait idiot pour les BD ?
Tu trouverais çà logique si au Leclerc du coin tu voyais un vieux CD des années 70 de Dave au même prix que le dernier album des Foofighters ? Non, c'est vieux et daté donc on réédite sous une version moins chère.
Y'a que dans la BD où les éditeurs laissent tout au même prix, que ce soit un vieux Yoko Tsuno ou le dernier Ralph Azam ...

[chinetok]

On vivait "Franquin" toutes les semaines. Ce qui n'était pas le cas de tous les autres...

Pour la simple raison qu'il était le grand chouchou de Charles Dupuis qui ne pouvait rien faire sans lui demander son avis tant il l'estimait. Alors, oui, si Dupuis était comme ça avec lui, c'est bien la preuve que Franquin avait du talent, etc... Mais encore une fois ce n'était pas le seul. Son talent n'est pas unique, il est simplement différent de celui de ses collègues qui étaient tout aussi bons, mais chacun sous sa forme, son style, etc.

Franquin pas unique ? Pour décrire un mouvement ou dessiner certaines expressions, il est incomparable. C'est même le numéro un...

C'est ton avis. Soit. Mais il est purement subjectif.

[nexus4]

C'est aussi l'avis de pas mal de ses collègues, Greg, Will, Peyo etc. Et pas que de cette école.

[alambix]

L'exemple de Yanzeman est très bon. Il ne reproche pas aux commerçants de ne pas tout stocker, mais pointe un exemple de disparition de série.

Sauf que cela ne prouve pas la disparition de la série puisque le tome est dispo. Et dans cette librairie même : http://www.canalbd.net/tribulles_catalo ... 2800105925

Donc il reproche bien le fait de ne pas avoir en rayon, le 8ème album (vieillot mais c'est une appréciation personnelle), d'une série qui compte 28 tomes... Sachant que les libraires sont tenus par des délais pour ne pas avoir à subir les coûts de tels retours.
C'est un peu de mauvaise foi là quand même.

Pour le reste, la culture n'a jamais été à disposition, tout le temps, partout, elle se défend (en l'achetant plutôt que la télécharger...) et s'arrache. Il faut aller la chercher et pas se baisser pour la ramasser.
Quant au divertissement (qui pourrait plus probablement s'appliquer ici), il est marchand donc soumis aux "lois" du marché.

Je suis désolé, mais il explique juste que à terme, la série va disparaitre faute de représentation physique et il a raison. Faut être de mauvaise foi pour ne pas comprendre ou dire le contraire.
Ce n'est pas un reproche qu'il fait au commerçant, c'est un constat. Les séries qui se vendent moins disparaissent des rayons, et donc se vendent encore moins et finissent par mourir car les nouvelles générations ne peuvent plus les découvrir.

Encore une foi c'est un constat.
Et le sujet portait sur le choix proposé aux nouvelles générations en rayon, notamment par le biais de cadeau fait par leur parents, qui ne sont pas forcément connaisseur, et qui oui, "se baissent pour ramasser" et offrir le 1er livre qui leur semble intéressant.
Ces parents n'ont finalement qu'un choix restreint.

Ma proposition permettait aux éditeurs de proposer à moindre prix d'anciennes séries de qualité mais vouées à disparaitre (Tuniques Bleues, Les petits Hommes, Gil Jourdan, Achille Talon, Cubitus, La Ribambelle, Yoko Tsuno, Yakari ...), en les rééditant de manière permanente en couverture souple à 6,90 € par exemple.
L'offre est intéressante, susceptible d'intéresser jeune public, comme connaisseur souhaitant compléter leur collection à moindre coût. C'est rentable pour la maison d'édition, çà rapporte des sous aux libraires et çà permet à des séries de grandes qualités de continuer à vivre et exister.

Où est le problème ?

[toine74]

Je dressais juste un constat, visant à expliquer pourquoi, en partie, certains séries meurent.
...

Le seul moyen pour qu'une série ne meure pas c'est la nouveauté. Celle-ci va tirer le fond et, qui sait, attirer des nouveaux lecteurs. Pour parer, tu fais des reprises, tu déclines ou tu intégralises (au prix des albums seuls qui seront condamnés à disparaître).

Après mon idée d'éditer les séries en bout de course moins cher afin de leur donner une deuxième vie, c'est si débile que çà ?
Vaut mieux tout laisser à 10 € et laisser mourir ?

Parce qu'à 6.9, ça ne vaut pas la peine. Maintenir des collections ça coûte chers (faut du monde, du stock, de la pub, etc.). Ponctuellement sur des actions limitées dans le temps (été, collection découverte) OK, sur la longueur non.

Je vois pas pourquoi ce qui se fait pour d'autres produits culturels comme les DVD, les CD et les Jeux vidéos serait idiot pour les BD ?
Tu trouverais çà logique si au Leclerc du coin tu voyais un vieux CD des années 70 de Dave au même prix que le dernier album des Foofighters ? Non, c'est vieux et daté donc on réédite sous une version moins chère.
Y'a que dans la BD où les éditeurs laissent tout au même prix, que ce soit un vieux Yoko Tsuno ou le dernier Ralph Azam ...

Oui, dans la BD, ce n'est pas pareil. Même la littérature a les poches pour donner une seconde vie aux romans. Remarques, si il y avait un intérêt, tout le monde proposerait des titres du domaine publique (c'est comme ça que Soleil a commencé) et ce n'est pas le cas.

[alambix]

Alors les BD rangées à coté des saucisses, j'y ai eu recours étant gosse, par caprice auprès de mes parents. Aujourd'hui je ne sais pas si je referais une telle chose. Y'a quand même des p'tits libraires en panique et que j'aimerais sauver. Une oeuvre d'art chez Intermarché, j'ai du mal !

Pourquoi les libraires ne seraient pas concernées par mon idée ?
Je propose à Dargaud par exemple d'arrêter l'édition des albums cartonnées d'Achille Talon à 10,90 €, qui apparemment n'intéresse pas les gosses, et de les éditer en version souple à 6,90 €.
Le prix est le même partout, le libraire peut lui aussi les commander.

Pour info, je commande 10 à 15 albums/mois à mon libraire

[alambix]

Après mon idée d'éditer les séries en bout de course moins cher afin de leur donner une deuxième vie, c'est si débile que çà ?
Vaut mieux tout laisser à 10 € et laisser mourir ?

Parce qu'à 6.9, ça ne vaut pas la peine. Maintenir des collections ça coûte chers (faut du monde, du stock, de la pub, etc.). Ponctuellement sur des actions limitées dans le temps (été, collection découverte) OK, sur la longueur non.

Un album BD coûte plus cher à fabriquer qu'un DVD ?

[yannzeman]

Pourquoi les éditeurs ne casseraient pas le prix de séries moins bankables passés un délai ? Style 6,90 € le Yoko Tsuno, Achille Talon ou Ribambelle ? Mettez une couv' souple si c'est une question de prix mais çà pourrait faire un beau coin "BD petits prix" hors promo spéciale. Et sauver des séries de l'oubli.

Il y a la loi du prix unique et, surtout, une logique business. Le public d'Achille Talon, La Ribambelle ou Yoko aujourd'hui, c'est qui, c'est combien ? Pas grand-monde au final, même à 6,90. Des titres jeunesses populaires, il y en a et c'est là que les énergies se concentrent, pas dans des séries, fussent-elles d'une qualité irréprochable, d'une autre génération. Honnêtement, quel moins de 20 ans peut se reconnaître dans un Achille Talon ?

Pas faux.
Mais niveau DVD c'est la même chose. Beaucoup de films, même orientés jeunesse, sont dépassés. Ils ne sont pas pour autant vendus au prix d'une nouveauté.
La loi du prix unique, oui, mais çà ne concerne pas l'éditeur.
Si Dargaud veut ressortir la collection Achille Talon en souple à 6,90 € il a le droit.
Et je suis certain que si tous les éditeurs faisaient la même chose avec leur "fond de collection", on aurait de beaux rayons à bas prix avec des séries de qualités.
Ils en vendraient + et les libraires, GSS et hypermarchés seraient beaucoup + tentés de les suivre.

Tu me dis "Achille Talon" çà n'intéresse pas la jeunesse. Oui, mais les albums continuent d'être édités. Alors les éditer plein pot à 10,90 €, ou de faire une nouvelle édition moins chère (comme on fait pour les DVD ou Jeux Vidéos), l'éditeur les édite quand même.

Je sais que çà ne se fera pas mais y'a quand même un truc à creuser. Mais bon, à croire que les éditeurs préfèrent en faire le moins possible et laisser leurs séries mourir lentement pour les remplacer par d'autres.
Alors que culturellement et financièrement, tout le monde serait gagnant.

Effectivement, le prix du livre a bon dos.
Un éditeur peut parfaitement sortir une collection au prix qu'il veut, surtout si ce sont des rééditions (archi-amorties).
La loi sur le prix du livre impose juste de vendre ce livre partout au même prix,elle n'interdit pas de vendre des livres à 3€ si c'est la volonté de l'éditeur.

Après, je ne comprend pas non plus l'argument qui consiste à dire que c'est vieux donc ça n'intéressera pas les jeunes.
Je suis désolé, j'ai lu dans ma jeunesse des trucs qui n'étaient pas pour moi, dans des éditions d'un autre age ; c'est à chacun de s'ouvrir, ou pas. Mais pour ça, il faut que ce soit un minimum disponible.
J"'ai lu (dévoré) à 18 ans les 3 romans sur les mousquetaires ; c'est pas du tout écrit pour des jeunes de mon époque, mais c'était bon quand même.
J'ai simplement eu la chance d'être né dans une famille ou les livres (BD comme romans) avaient de l'importance.

Alors, si "Achile Talon" n'est peut-être pas le meilleur exemple de BD à faire lire à des jeunes d'aujourd'hui, il y en a pleins qui pourraient leur être proposées.
Et le côté vintage peut aussi être attrayant pour un jeune ; vous ne lisiez que des trucs de votre age, quand vous étiez jeunes ?

[toine74]

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Ma proposition permettait aux éditeurs de proposer à moindre prix d'anciennes séries de qualité mais vouées à disparaitre (Tuniques Bleues, Les petits Hommes, Gil Jourdan, Achille Talon, Cubitus, La Ribambelle, Yoko Tsuno, Yakari ...), en les rééditant de manière permanente en couverture souple à 6,90 € par exemple.
L'offre est intéressante, susceptible d'intéresser jeune public, comme connaisseur souhaitant compléter leur collection à moindre coût. C'est rentable pour la maison d'édition, çà rapporte des sous aux libraires et çà permet à des séries de grandes qualités de continuer à vivre et exister.

Où est le problème ?

Le problème, c'est que tu vieillis et que le monde ne s'arrête pas . Il faut se faire une raison, tous les titres qui ont fait notre enfance ne sont plus d'actualité. Depuis La Ribambelle et Cubitus, il y a eu le manga, les jeux vidéos, netflix et facebook. Alors oui, ces BD sont excellentes et pourraient faire la joie de nouveaux lecteurs. Mais bon voilà, des nouveautés aussi intéressantes, il y en a 5000 par an, alors que le meilleur gagne.

[Nirm]

Moi, je peux m'acheter ce que je veux, où je veux, au prix que je veux, c'est pas la question.
Je parle de la survie de cette série si à long terme, elle est absente ds rayons.
Les gens qui la commande, c'est pas pour la découvrir.

C'est le principe de la nouveauté, via la reprise d'une série (tant décriée ici par certains de ceux qui ont peur qu'elles meurent), ou des rééditions/intégrales, avec dossiers, inédits etc.
On remet la série en avant, dans les étalages en permettant aussi aux libraires de commander sans peur du stock d'invendus (je t'invite à regarder un bon de commande éditeur, qui pour chaque nouveauté va proposer les tomes précédents avec PLV et/ou remise pour de grosses quantités aux libraires)

Après mon idée d'éditer les séries en bout de course moins cher afin de leur donner une deuxième vie, c'est si débile que çà ?
Vaut mieux tout laisser à 10 € et laisser mourir ?
Je vois pas pourquoi ce qui se fait pour d'autres produits culturels comme les DVD, les CD et les Jeux vidéos serait idiot pour les BD ?
Tu trouverais çà logique si au Leclerc du coin tu voyais un vieux CD des années 70 de Dave au même prix que le dernier album des Foofighters ? Non, c'est vieux et daté donc on réédite sous une version moins chère.
Y'a que dans la BD où les éditeurs laissent tout au même prix, que ce soit un vieux Yoko Tsuno ou le dernier Ralph Azam ...

Difficile de comparer avec la musique je pense.
On ne réédite pas forcément moins cher, on déstocke, sans contrainte du prix unique pour le CD tout en vendant à côté des abos ou cartes cadeaux sur un autre support (deezer et compagnie).

Pour moi le débat sur les "vieilles séries" n'a pas lieu d'être, si elles plaisent, elles se vendent et si elles se vendent, les éditeurs les feront vivre.
Celles qui disparaissent sont juste dépassées, trop datées et/ou ne tenaient que sur l'effet madeleine.
Mais c'est comme ça à chaque époque, et ça permet de laisser la place à de nouveaux classiques.
Si on veut que la BD vive, il faut aussi laisser les jeunes/nouveaux lecteurs choisir leur classique, et respecter ce choix, même si on ne le comprend pas.

[toine74]

...

Effectivement, le prix du livre a bon dos.
Un éditeur peut parfaitement sortir une collection au prix qu'il veut, surtout si ce sont des rééditions (archi-amorties).
La loi sur le prix du livre impose juste de vendre ce livre partout au même prix,elle n'interdit pas de vendre des livres à 3€ si c'est la volonté de l'éditeur.

...

Je vois bien le choix du consommateur devant l'étale : pourquoi je payerais 10,95 pour le dernier Titeuf alors qu'ils vendent Cubitus à 3 ? La dynamique du marché va s'ensuivre va être intéressante.

[yannzeman]

L'exemple de Yanzeman est très bon. Il ne reproche pas aux commerçants de ne pas tout stocker, mais pointe un exemple de disparition de série.

Sauf que cela ne prouve pas la disparition de la série puisque le tome est dispo. Et dans cette librairie même : http://www.canalbd.net/tribulles_catalo ... 2800105925

Donc il reproche bien le fait de ne pas avoir en rayon, le 8ème album (vieillot mais c'est une appréciation personnelle), d'une série qui compte 28 tomes... Sachant que les libraires sont tenus par des délais pour ne pas avoir à subir les coûts de tels retours.
C'est un peu de mauvaise foi là quand même.

Pour le reste, la culture n'a jamais été à disposition, tout le temps, partout, elle se défend (en l'achetant plutôt que la télécharger...) et s'arrache. Il faut aller la chercher et pas se baisser pour la ramasser.
Quant au divertissement (qui pourrait plus probablement s'appliquer ici), il est marchand donc soumis aux "lois" du marché.

Non non, vous vous trompez.

Regardez bien ce qui est indiqué sur le site de Tribulles :

Il indique "disponible", mais avec une couleur orange.
Et si vous laissez votre souris sur ce "disponile", il apparait qu'en fait, le livre n'est pas en stock, mais "réapprovisionnement en cours, votre COMMANDE sera prioritaire".
Le seul statut "disponible" où l'album est vraiment en stock, c'est quand le "disponible" est en vert.

Vérifiez avant d'accuser de mauvaise foi.

Si vous allez dans la boutique, l'album n'y sera pas, comme pratiquement tous les tomes de cette série.

[yannzeman]

...

Effectivement, le prix du livre a bon dos.
Un éditeur peut parfaitement sortir une collection au prix qu'il veut, surtout si ce sont des rééditions (archi-amorties).
La loi sur le prix du livre impose juste de vendre ce livre partout au même prix,elle n'interdit pas de vendre des livres à 3€ si c'est la volonté de l'éditeur.

...

Je vois bien le choix du consommateur devant l'étale : pourquoi je payerais 10,95 pour le dernier Titeuf alors qu'ils vendent Cubitus à 3 ? La dynamique du marché va s'ensuivre va être intéressante.

Je ne pense pas que des BD anciennes à 3 euros viennent vraiment concurrencer des nouveautés à 11 euros.
Mais au moins, cela aurait plus de sens de payer plus cher la nouveauté, et moins cher la série amortie.

[Nirm]

Vérifiez avant d'accuser de mauvaise foi.

La mauvaise foi, elle réside dans le fait de dire qu'on veut faire lire un T8 sorti il y a 40 ans et réédité 13 fois (minimum) depuis (dont la dernière fois en 2014, à son gosse qui ne sait pas lire, et qu'on ne peut pas sauf à aller au Leclerc ce qui serait la preuve irréfutable de la mort de la BD.

[Brian Addav]

les 4 pages qui sont tombées en qq heures là... waouh...



Une remarque:

Uderzo sera toujours mieux qu'un Conrad

Non Uderzo sera toujours mieux qu'un Conrad cherchant à singer Uderzo.

Alors si Conrad reprend la grammaire anatomique d'Uderzo, pour le reste, décor et mise en scène, il ne singe absolument pas Uderzo. Mais alors pas du tout.





Plus important:

Perso, je n'ai jamais vu où est le génie de Franquin, en quoi il est si exceptionnel et inimitable .

La réputation de Franquin me semble franchement surfaite.

Limite ce serait intéressant que tu le mettes en signature histoire que les gens savent de base à quoi s'attendre avec toi

[yannzeman]

Vérifiez avant d'accuser de mauvaise foi.

La mauvaise foi, elle réside dans le fait de dire qu'on veut faire lire un T8 sorti il y a 40 ans et réédité 13 fois (minimum) depuis (dont la dernière fois en 2014, à son gosse qui ne sait pas lire, et qu'on ne peut pas sauf à aller au Leclerc ce qui serait la preuve irréfutable de la mort de la BD.

Encore de la mauvaise foi :
je n'ai jamais écrit que je voulais faire lire à mes enfants le tome 8 de "Yoko Tsuno" !
C'était pour moi, uniquement pour moi.
Ni que ce tome se trouvait chez Leclerc culture (il n'y est pas non plus, je l'ai écrit).
Relisez, vous verrez.

J'ai juste illustré une problématique, celle de la disparition dans les bacs des classiques, et, partant, la mort programmée de pans entiers de la BD.

[toine74]

.

Vérifiez avant d'accuser de mauvaise foi.

Si vous allez dans la boutique, l'album n'y sera pas, comme pratiquement tous les tomes de cette série.

Des Titans, il y en a 5 en vente sur le site, de 4.5 à 26 (pour l'EO). Si on veut, on peut. Les Yoko sont en intégrales, les albums à la pièce ne doivent plus être édités, seul le stock reste (et il faut le trouver).

Donc, mauvaise foi, balle au centre.