C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[reddef]

Message précédent :

Quand tu es spé, en gros, tu prends 90% de la production produite.

De la production des gros éditeurs, j'imagine? Ou des distributeurs avec lesquels vous travaillez?

Je généralisais.
Peut-être que je me plante et que c'est plutôt 80%.

Pour ma part, je fais beaucoup d'indés, zappe peu de titres chez les gros éditeurs mais nous ne proposons pas de mangas ados/pré-ados et privilégions les éditeurs comme Lézard noir, Himo, Cornélius (cela dit, nous avons un gros spé mangas à 200 mètres plus 4 autres points de ventes qui font l'offre manga sur la ville).

[Xavier Guilbert]

Pour ma part, je fais beaucoup d'indés, zappe peu de titres chez les gros éditeurs mais nous ne proposons pas de mangas ados/pré-ados et privilégions les éditeurs comme Lézard noir, Himo, Cornélius (cela dit, nous avons un gros spé mangas à 200 mètres plus 4 autres points de ventes qui font l'offre manga sur la ville).

Si je pose la question, c'est que j'ai toujours été un peu gêné aux entournures par la manière dont l'analyse de la production est faite. On a eu une professionnalisation des indépendants, en quelque sorte, ce qui fait qu'une partie des bouquins qui relevaient du fanzinat (donc hors production officielle, si l'on peut dire) sont désormais estampillés d'un ISBN, sans pour autant que leur nature ou leur "potentiel économique" ait radicalement changé (je pense aux bouquins d'Adverse, par exemple).

Ensuite, j'imagine que la vision de la production du point de vue d'un libraire correspond à ce qu'il voit dans l'offre des distributeurs avec lesquels il travaille. Donc on a un double filtre qui se met en place, sans qu'on sache vraiment quelle part de la production est couverte par tel ou tel distributeur.
Il y aurait beaucoup de choses à creuser là-dedans, avec toute la difficulté de récupérer les informations pertinentes...

[nexus4]

Ca va nous retomber sur le museau les amis.

Les fournisseurs de papier nord-américains viennent collectivement d’annoncer une hausse de prix.
https://www.actualitte.com/article/mond ... sses/87154

Le cout du papier dans une bd est de qlq centimes. Une augmentation même de 50% ferait à la fin toujours un cout du papier de quelques centimes. Toutefois, cela n'empêchera pas les éditeurs d'augmenter les prix d'un ou deux euros, pour compenser cette augmentation très importante.

On se demande ce qui coûte cher dans une BD. C'est pas le papier, ni l'auteur. A croire qu'on aurait juste les deux couv collées à la glue, on en aurait quand même pour 15 balles. Beau métier.

Tu as posté un zoli graphique en première page. Il y a le diffuseur, le libraire et l’éditeur qui touchent 80% des revenus à trois. Si je vois bien le rôle du libraire et de l’éditeur, je ne comprends pas bien pourquoi le diffuseur touche autant. Sa valeur ajoutée n’est elle pas déraisonnablement payée vis à vis du risque pris et des tâches réalisées?

La question était purement rhétorique, ce n'était pas pour remettre une pièce dans le bastringue. Je voulais juste souligner, un peu désabusé, suite à ton intervention, que si tu retires ce qui fait l'essence d'une bande dessinée, à savoir l'histoire et son créateur, l'objet coûte toujours une blinde. Mais du coup personne n'en voudra.

[yannzeman]

J'ai une question réservée aux libraires, à ce sujet :

Je suis en alsace, et je commande chez mon libraire des BD qu'il n'a pas forcément, de petits éditeurs bretons (le dernier "fanch Karadec, enquêteur breton", par exemple) mais pas que (je lorgne sur "Rhonda" de BDmust).

Je n'ai jamais cherché à savoir ce que de telles commandes, qui peuvent parfois prendre un certain temps à être livrées, coutent au libraire.
Est-ce qu'il s'y retrouve quand même, au final, ou passe-t-il cette commande dans le but de ne pas décevoir/perdre un client qui a un compte chez lui ?

J'imagine que si cela prend plus de temps, c'est juste qu'il essaie de grouper avec d'autres commandes clients chez ces fournisseurs pour amortir les frais de port. C'est en tout cas ce que je fais pour des commandes plus "pointues": soit je préviens que cela sera plus long que d'habitude pour la raison évoquée plus haut, soit j'envoie directement et il participe/paie les frais de port.

Pour le reste chez des éditeurs plus petits, la remise est parfois plus petite pour les libraires, et donc un gain plus petit... mais gain quand même, donc toutes les commandes sont bonnes à prendre (c'est en tout cas mon optique). Les petites ruisseaux font les grandes rivières , et quand je comptabilise l'importance de mon CA chez tous les petits éditeurs cumulés, ce n'est pas négligeable.

A partir du moment où le client est au courant du délai particulier et des éventuels frais de port en plus, c'est bon!

Merci pour la réponse.
Je suis toujours prévenu du fait que la commande prendra du temps. Je l'accepte sans problème, et le libraire (Tribulles, à Mulhouse) ne me fait jamais payer de frais supplémentaires.

Je ne me plains pas de ce système, que je privilégie au contraire, plutôt que de passer commande sur Amazon, que je conchies (pour les raisons bien connues, à savoir une entreprise organisée pour ne pas payer d'impôt en France, et pratiquement pas en Europe, créant une concurrence déloyal, la mort de dizaines de milliers de commerces chaque année, et autant de chomeurs).

A ce sujet, un des nouveaux aspects de la crise qui frappe la BD actuellement, ce n'est pas l'arrivée du numérique (sujet déjà bien abordé sur ce forum !) mais plutôt la concurrence déloyale des sites type Amazon, qui tuent les libraires et qui risquent agir auprès des éditeurs comme les supermarchés auprès des agriculteurs et industriels agro-alimentaire, en devenant incontournables et en faisant pression pour obtenir les meilleures marges, non ?

J'ai l'impression que le sujet n'est pas trop abordé sur ce topic ; me trompes-je ?

[alambix]

A ce sujet, un des nouveaux aspects de la crise qui frappe la BD actuellement, ce n'est pas l'arrivée du numérique (sujet déjà bien abordé sur ce forum !) mais plutôt la concurrence déloyale des sites type Amazon, qui tuent les libraires et qui risquent agir auprès des éditeurs comme les supermarchés auprès des agriculteurs et industriels agro-alimentaire, en devenant incontournables et en faisant pression pour obtenir les meilleures marges, non ?

J'ai l'impression que le sujet n'est pas trop abordé sur ce topic ; me trompes-je ?

J'utilise Am*zon dans le cadre de mon commerce (rien à voir avec la BD).
J'utilise aussi à titre de compaison CD**ount et mon site perso de vente en ligne.
La proportion de vente est la suivante :
- Am*zon = 80 %
- CD**ount = 15 %
- Site perso = 5 %

Honnêtement, am*zon permet un complément de chiffre d'affaires appréciable pour qui sait l'utiliser (45 colis/jour en décembre en moyenne).

Mais cette entreprise tient les vendeurs indépendants par les couilles =
1/ Pour réussir à y vendre il faut être le moins cher, donc accepter de rogner sa marge
2/ Le client a TOUJOURS raison. S'il te dit qu'il a pas reçu son colis, t'as beau le prouver par a+b, si tu livres pas "par amazon", tu l'as dans l'os !
3/ Tu dois respecter leurs conditions, sinon c'est dehors.
4/ Ils te prennent sur tes ventes une commission allant de 15 à 20%, donc pour le peu que tu baisses ton prix pour être compétitif et qu'ils te foutent 20% de com' en +, tu peux vite bosser pour des prûnes.

BREF, Am*zon a la main mise sur le marché de la vente en ligne et, du point de vue des boutiques indépendantes, c'est assez inquiétant. Mais aujourd'hui, difficile pour une boutique indépendante de se passer de la vente en ligne (çà permet de vendre des articles qui ne se vendent pas en magasin). Et difficile de vendre en ligne sans passer par Am*zon qui est devenu un réflexe pour beaucoup d'acheteurs.

Perso je fais comme toi, je passe commande à mon libraire, plutôt que de passer par am*zon. Je préfère le faire vivre, lui.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[alambix]

Perso je fais comme toi, je passe commande à mon libraire, plutôt que de passer par am*zon. Je préfère le faire vivre, lui.

Moi aussi mais quand ton libraire te fait attendre 3 semaines pour recevoir ton bouquin que tu aurais eu en 3 jours maxi chez Amazon, parfois tu dis qu’ils cherchent leur malheur aussi…

Pour l'instant, pas eu à me plaindre des délais. Mais bon, comme expliqué ici, certains libraires groupent plusieurs commandes pour réduire les frais de port, voir attendent une commande pour atteindre un franco. Du moment que je suis prévenu, et que je ne suis pas pressé (cadeau à faire ou autre), çà me dérange pas.

C'est là où on voit comment am*zon a réussi à pervertir les esprits en imposant presque dans l'inconscient collectif que la norme d'une commande, c'est la livraison le lendemain.

[kilfou]

Bah amazon n'a rien d'autre à faire que stocker et expédier, heureusement qu'ils sont plus performants là dessus.

Et ma foi, des fois le libraire n'y peut rien si :
- le fournisseur est en rupture
- le fournisseur tarde à envoyer

Mais j'arrive à avoir des commandes en 2 jours, donc on peut être aussi rapides, voire plus, qu'amazon mais ça ne dépend pas que de nous.

Et oui des fois ça coûte cher : le Fanch Karadec 4, je l'ai commandé chez l'éditeur qui travaille avec la poste, avec le port j'ai vendu à perte. Mais mon client était content et il reviendra (il revient déjà d'ailleurs et conseille à ses amis de venir), donc sur le long terme (chose souvent perdu de vue en cette époque) je suis gagnant.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[toine74]

C'est là où on voit comment am*zon a réussi à pervertir les esprits en imposant presque dans l'inconscient collectif que la norme d'une commande, c'est la livraison le lendemain.

Ah ben on s'habitue vite au confort

Un confort qui se paye via sa prime. Un journaliste du Washington Post (journal qui appartient à Bezos) a écrit un article dans lequel il décompté ses achat et les "perks" qu'il paye via son abonnement prime. Résultat : amazon est gagnant .

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[alambix]

Pour revenir au sujet, comment les gens peuvent comprendre que seuls les auteurs vivent mal dans la chaine de la BD quand chaque année on nous dit que la BD se porte très bien (en l'occurrence pour les éditeurs)

Le marché de la Bande dessinée est le marché le plus dynamique tous secteurs éditoriaux confondus, +9% en volume et +5% en volume hors Astérix. Les albums d’Astérix représentent 4% du marché.

En 2017, il s’est vendu 43 millions d’exemplaires, c’est le plus haut niveau depuis 10 ans !

Le chiffre d’affaires généré par la vente des bandes dessinées est de 500 millions d’euros pour la seule année 2017.

Un nombre, c'est un nombre.
Ce qui serait intéressant, ce serait déjà de connaître le nombre de millions d'exemplaires sortant chaque année et de décomposer les ventes en nombres de séries.
Astérix représente 4% du marché. Les 96 % restants correspondent-ils à de ventes très hétéroclites, ou retrouve t'ont d'autres séries trustant les achats ?

Ce n'est pas parce que la BD est un marché dynamique que tout se vend.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Cooltrane]

c'est quoi le difference entre librairie niveau 1 et niveau 2 (où l'on inclus les web, de surcroit)

je faity bien le difference entre une librairie généraliste et une librairie spé BD??
(Pourquoi inclure les ventes par web dinterposé ans l'une ou l'autre)

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[reddef]

c'est quoi le difference entre librairie niveau 1 et niveau 2 (où l'on inclus les web, de surcroit)

Librairie de niveau 1 sont les grandes librairies généralistes, le niveau 2 comprends les petites libraires et les spé. Pour le web, c'est surtout Amazon (et qui est dans ce chapeau à leur demande).

[Cooltrane]

c'est quoi le difference entre librairie niveau 1 et niveau 2 (où l'on inclus les web, de surcroit)

Librairie de niveau 1 sont les grandes librairies généralistes, le niveau 2 comprends les petites libraires et les spé. Pour le web, c'est surtout Amazon (et qui est dans ce chapeau à leur demande).

Merci pour l'infi

Disons que cela aurait été intéressant de dissocier les Libr Spé du web (et surtout amazon) pour avoir desparts plus précises.

[Xavier Guilbert]

Disons que cela aurait été intéressant de dissocier les Libr Spé du web (et surtout amazon) pour avoir des parts plus précises.

Sauf qu'Amazon s'y oppose, parce que du fait de sa position très dominante, ce serait donner des infos sur ses ventes.
Donc Amazon a fait pression sur les panélistes, qui ont accepté de ne plus lister le web à part.
Les dernières données sur le poids du web remontent à 2010 ou 2012, il faudrait que j'aille voir dans mes papiers.

[guiaum]

Je serais d'ailleurs curieux de savoir quelle est la part de fnac.com par rapport à Amazon. Ce dernier est-il aussi ultra dominant par rapport à son principal concurrent?

[Brian Addav]

Et de manière générale, s'il y a ventes c'est qu'il y a achats donc c'est un peu contradictoire avec la crise qu'on essaie de nous vendre depuis des années...

On essaie pas de la vendre la crise, on essaie de la mesurer.

Le marché de la Bande dessinée est le marché le plus dynamique tous secteurs éditoriaux confondus, +9% en volume et +5% en volume hors Astérix. Les albums d’Astérix représentent 4% du marché.

En 2017, il s’est vendu 43 millions d’exemplaires, c’est le plus haut niveau depuis 10 ans !

Le chiffre d’affaires généré par la vente des bandes dessinées est de 500 millions d’euros pour la seule année 2017.

Puisqu'il faut enlever Astérix...
4% de 43 Millions, ça donne 1 720 000.
Donc il reste 41 280 000 d'albums vendus.
4% de 500M, ça donne 20M. IL en reste 480M.

On était à 5305 albums publiés en 2016, reprenons le chiffre, ça donne une moyenne d'environ 7780 ex vendus par titres et de 90 000€ (pas 9000€) de CA généré par titre...


c'est tout de suite moins vendeur...


(et encore, on pourrait s'amuser à enlever les premiers du classement des vente, ça serait rigolo aussi...)