C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Olaf Le Bou** » 01/02/2018 11:34

Message précédent :

Thierry_2 a écrit:
pabelbaba a écrit:Mais c'était pas de l'humour à la base cette planche? Genre à base de trait grossi et de tentative de faire rire, plutôt qu'un brûlot anti-angoulême?

Ça y ressemblait pas mal en tout cas, notamment cette histoire de collier de mains, qui à la réflexion n'est peut être pas véridique....

pourtant elle expliquerait certaines choses sur la qualité médiocre de certains auteurs

se moquer des médiocres est indigne, l'humour sain doit viser les plus forts.

de **Thierry_2** » 01/02/2018 11:36

corbulon a écrit:
Pouffy a écrit:
corbulon a écrit:Ben si c’est la seconde solution, c’est fichtrement mal exécuté. Parce que c’est quand même sensé être un historique du lien entre les autrices et Angoulême. Effectivement jusqu’en 2000, elles sont 4 à avoir reçu une récompense au festival. En 2000, premier coup d’éclat avec 3 gagnantes dont le Grand Prix. En 2007 par contre pas de gagnantes, mais les nommées sont : Moyoco Anno, Peggy Adams, Jessica Abel, Nadja, Florence Dupré La Tour, Lucie Durbiano, et last but not least Alison Bechdel.Donc c’est quoi le rapport avec le girly si honni par ceux qui ont plus ou moins un problème avec les femmes ? Et aussi si ça fait surtout rire ou obtient le soutien de ces derniers , c’est qu’il y a un problème dans la transmission du message, dans le meilleur des cas.

Ce dessin illustre la progression du nombre de femmes auteurs. Pour moi 2007, c'est une tentative pour "cataloguer", "canaliser", "étiqueter" ce flot et donc rendre moins visible cette évolution... qui deviendra évidente par la suite.

Je considère (peut être à tord) que Lisa Mandel est un peu notre Alison Bechdel française.

Ah ouais il n’y avait que 4 autrices au XXeme siècle ? Sérieusement. Moi je veux bien qu’il y ait plusieurs interprétations possibles à la planche mais de là à nier le rapport aux prix d’Angoulême, cela devient de l’extrapolation. Il y a en tout cas trois séquences sur quatre qui ont un rapport très étroit avec le festival. La quatrième justement, on ne voit pas trop où elle veut en venir, ce qui rend son message confus au mieux. Quant au 2007, c’est foiré aussi puisque Margaux Motin et Pénelope Bagieu, les figures de proue bien malgré elles, ne deviendront connues qu’en 2009, engendrant les premières réactions qu’en 2010, avec tanxxx.

Et pour répondre aussi aux autres interventions, je ne réagis pas en fonction du genre, mais bien aux actes. Par exemple ce n’est pas parce que le prix Artemisia est issu d’un comité féminin que je le trouve génial. Je trouve plutôt qu’il tombe dans les mêmes travers que celui de l’ACBD.

l'extrapolation, je la vois plutôt dans ta volonté de vouloir absolument lier cette planche avec Angoulême alors qu'elle vise beaucoup plus large. le rapport très étroit n'est pas si évident. Tu surinterpètes ou j'ai manqué un truc.
Le décor western/saloon est surtout une manière de planter un univers très masculin/bas du front où la femme n'a pas de place (ou un place bien pourrie). Est-ce que ça peut s'appliquer à Angoulême ? Certainement. Mais pas qu'à Angoulême.

de **Thierry_2** » 01/02/2018 11:39

Olaf Le Bou a écrit:
Thierry_2 a écrit:
pabelbaba a écrit:Mais c'était pas de l'humour à la base cette planche? Genre à base de trait grossi et de tentative de faire rire, plutôt qu'un brûlot anti-angoulême?

Ça y ressemblait pas mal en tout cas, notamment cette histoire de collier de mains, qui à la réflexion n'est peut être pas véridique....

pourtant elle expliquerait certaines choses sur la qualité médiocre de certains auteurs

se moquer des médiocres est indigne, l'humour sain doit viser les plus forts.

un faible parmi les forts sera toujours plus fort que le plus fort des faibles, même si l'inverse n'est poas nécessairement vrai (ou pas) :lire:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 01/02/2018 17:58

Cette discussion sur les intentions de Lisa Mandel rapportées à la réalité est complétement surréaliste, et malgré tout symptomatique de notre époque où il faut absolument pouvoir tout expliquer, tout étiqueter, tout nommer.

de **nexus4** » 01/02/2018 20:15

C'était pas juste rigolo alors ?

de **rahoul** » 01/02/2018 20:18

Brian Addav a écrit:Cette discussion sur les intentions de Lisa Mandel rapportées à la réalité est complétement surréaliste, et malgré tout symptomatique de notre époque où il faut absolument pouvoir tout expliquer, tout étiqueter, tout nommer.

Tu rationalises trop. :siffle:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 01/02/2018 20:21

nexus4 a écrit:C'était pas juste rigolo alors ?

C'était rigolo ?

de **nexus4** » 02/02/2018 09:28

Ben oui, c'était so ça.

de **gill** » 02/02/2018 12:11

<Edit>

corbulon a écrit:Pour moi c’est bien parce que là l’humour n’est jamais aussi puissant que quand il tape sur les forts.

(une autre réponse entretemps, puis :</edit>

Olaf Le Bou a écrit: se moquer des médiocres est indigne, l'humour sain doit viser les plus forts.

Je rebondis en aparté sur cet échange :
:nononon:

l'humour sain doit se moquer de soi-même et de catégories générales.

Pas de personnes en particulier, même fortes et célèbres
(pratique qui est "so années 2000", et so pesante, à force... toutes ces condamnations ad nominem permanentes

... Au lieu de condamner une pratique, on la personnifie par un homme/une femme, et on charge la mule jusqu'à l’écœurement et le bannissement médiatique, si possible. Ce qui ne change rien à la pratique, mais au moins "la bête est morte" Tssss...)

de **Thierry_2** » 02/02/2018 12:55

gill a écrit:
Olaf Le Bou a écrit: se moquer des médiocres est indigne, l'humour sain doit viser les plus forts.
l'humour sain doit se moquer de soi-même et de catégories générales.

non mais là tu ouvres la porte à la discrimination.
on ne rit pas des catégories. Jamais
et même rire de soi ne vas pas de soi pour les personnes souffrant de troubles dissociatifs de la personnalité.

de **gill** » 02/02/2018 13:56

Thierry_2 a écrit:non mais là tu ouvres la porte à la discrimination.
on ne rit pas des catégories. Jamais.

Pas totalement faux... Il y a certaines catégories trop stigmatisées qui pourraient être évitée (on parle bien "d'humour sain", hein ? on n'empêche pas les autres formes d'humour à la "Charlie")

Regardez Goscinny : il joue avec les catégories, s'en amuse, mais toujours gentiment, et il évite de taper sur les forts ou sur certaines catégories.
Même les belges, il les a croqués intelligemment, alors qu'à l'époque, on n'en pouvait plus des blagues belges !

de **gill** » 02/02/2018 14:34

Et comme je m'en veux de faire du hors sujet... :oops:

La crise de la BD ?
La SF et la Fantasy se portent très bien, en tout cas : une nouvelle collection "à la Soleil"... chez Bamboo !

"La maison Bamboo édition est spécialisée dans la bande dessinée. Son président et fondateur Olivier Sulpice et le scénariste Christopher Arleston s'associent pour lancer une nouvelle collection appelée Drakoo, avec de vrais morceaux de dragon, des vaisseaux spatiaux et un peu de poussière de fées…"
https://www.actualitte.com/article/mond ... tion/87104

de **nexus4** » 06/02/2018 12:35

Ca va nous retomber sur le museau les amis.

Les fournisseurs de papier nord-américains viennent collectivement d’annoncer une hausse de prix.
https://www.actualitte.com/article/mond ... sses/87154

de **chinetok** » 06/02/2018 12:38

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **tzynn** » 06/02/2018 12:42

nexus4 a écrit:Ca va nous retomber sur le museau les amis.

Les fournisseurs de papier nord-américains viennent collectivement d’annoncer une hausse de prix.
https://www.actualitte.com/article/mond ... sses/87154

Le cout du papier dans une bd est de qlq centimes. Une augmentation même de 50% ferait à la fin toujours un cout du papier de quelques centimes. Toutefois, cela n'empêchera pas les éditeurs d'augmenter les prix d'un ou deux euros, pour compenser cette augmentation très importante.

de **Jeff70** » 06/02/2018 12:48

Tout à fait d'accord avec toi: ça ne va rien changer à l'équation économique de la BD, mais ça peut servir de prétexte pour augmenter les prix...

de **chinetok** » 06/02/2018 13:00

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **alambix** » 06/02/2018 13:18

chinetok a écrit:De toute façon, que ce soit à cause de problèmes économiques et/ou écologiques, le papier disparaitra au profit du numérique.

Ce n’est qu’une question de temps. Quand tous les dinosaures que nous sommes, auront disparu et que les jeunes, plus habitués à leur écran, inverseront la tendance.

Ce ne sera pas pour des raisons écologiques.
De nombreuses "forêts" dans le monde sont en fait des "plantations" d'arbres soigneusement étudiées et aménagées pour leur exploitation.
Donc, si le papier disparaît, beaucoup de "forêts" disparaitront en même temps et laisseront la place à de belles usines, entreprises, parkings, lotissements HLM et j'en passe. Faut pas croire que l'état va entretenir des forêts inutiles.

Ensuite, les chiffres de la lecture numérique ne sont pas bons. Le problème des jeunes, c'est pas le papier, c'est plutôt qu'ils ne lisent pas tout court :-D

de **chinetok** » 06/02/2018 13:21

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **alambix** » 06/02/2018 14:18

chinetok a écrit:
alambix a écrit: Le problème des jeunes, c'est pas le papier, c'est plutôt qu'ils ne lisent pas tout court

C'est pas faux en effet

Le papier risque donc de disparaitre pour cause d'analphabétisme :lol:

de **kaalhy** » 06/02/2018 15:00

alambix a écrit:
chinetok a écrit:[...] Le problème des jeunes, c'est pas le papier, c'est plutôt qu'ils ne lisent pas tout court

Qui en fait est le problème des parents qui ont démissionné de leur rôle éducatif, croyants que seul l'école est responsable en la matière [:bru:3]

, mais n'oubliant pas de grommeler sur les profs s'il y a trop de devoir :shock:

La plupart des gens aiment aller à la facilité et c'est plus facile si on te lit les choses que si tu dois le faire par toi-même, si on ne "force" pas un tant soit peu l'enfant à lire (peu importe le support), il ne faut pas s'étonner ensuite qu'il écrive les mots en phonétique ou en sms... ce n'est qu'en lisant qu'on acquière plus de vocabulaire et qu'on évite au mieux les fautes d'orthographe.

Et ça a beau être une évidence, de nombreux parents ne prennent pas le temps de le faire et ça se ressent sur l'alphabétisation des enfants en 6ème :ouch: