C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **nexus4** » 30/01/2018 15:05

Message précédent :

lisa mandel

de **Cooltrane** » 30/01/2018 15:47

Waaaarfffff pour 2007... [:kusanagui:6]

et le reste aussi

de **Pouffy** » 30/01/2018 15:55

Cooltrane a écrit:Waaaarfffff pour 2007...

et le reste aussi

Sans vouloir relancer le débat... Lisa résume très bien la vision que j'en ai.

En plus, c'est un personnage 8-)

de **corbulon** » 31/01/2018 06:04

Sans vouloir relancer le débat, Lisa Mandel est un peu comme le bdgestien moyen, elle n’a jamais vu passé dans sa librairie, Fun Home. Mense Ante Rosam, Les Heures de Verres, Faire semblant c’est mentir, Papa ou encore Mon frère nocturne.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 31/01/2018 08:17

La liste des femmes que tu méprises s'allonge de jour en jour. :geek:

de **Pouffy** » 31/01/2018 09:16

corbulon a écrit:Sans vouloir relancer le débat, Lisa Mandel est un peu comme le bdgestien moyen, elle n’a jamais vu passé dans sa librairie, Fun Home. Mense Ante Rosam, Les Heures de Verres, Faire semblant c’est mentir, Papa ou encore Mon frère nocturne.

Cet appât à troll

de **Thierry_2** » 31/01/2018 09:43

en même temps, c'est une caricature. Faut-il le voir comme une vision réductrice de la femme dans la BD ou comme la représentation parodique des auteures dans le microcosme ?

de **corbulon** » 31/01/2018 13:16

Thierry_2 a écrit:en même temps, c'est une caricature. Faut-il le voir comme une vision réductrice de la femme dans la BD ou comme la représentation parodique des auteures dans le microcosme ?

Ben si c’est la seconde solution, c’est fichtrement mal exécuté. Parce que c’est quand même sensé être un historique du lien entre les autrices et Angoulême. Effectivement jusqu’en 2000, elles sont 4 à avoir reçu une récompense au festival. En 2000, premier coup d’éclat avec 3 gagnantes dont le Grand Prix. En 2007 par contre pas de gagnantes, mais les nommées sont : Moyoco Anno, Peggy Adams, Jessica Abel, Nadja, Florence Dupré La Tour, Lucie Durbiano, et last but not least Alison Bechdel.Donc c’est quoi le rapport avec le girly si honni par ceux qui ont plus ou moins un problème avec les femmes ? Et aussi si ça fait surtout rire ou obtient le soutien de ces derniers , c’est qu’il y a un problème dans la transmission du message, dans le meilleur des cas.

de **Pouffy** » 31/01/2018 15:10

corbulon a écrit:Ben si c’est la seconde solution, c’est fichtrement mal exécuté. Parce que c’est quand même sensé être un historique du lien entre les autrices et Angoulême. Effectivement jusqu’en 2000, elles sont 4 à avoir reçu une récompense au festival. En 2000, premier coup d’éclat avec 3 gagnantes dont le Grand Prix. En 2007 par contre pas de gagnantes, mais les nommées sont : Moyoco Anno, Peggy Adams, Jessica Abel, Nadja, Florence Dupré La Tour, Lucie Durbiano, et last but not least Alison Bechdel.Donc c’est quoi le rapport avec le girly si honni par ceux qui ont plus ou moins un problème avec les femmes ? Et aussi si ça fait surtout rire ou obtient le soutien de ces derniers , c’est qu’il y a un problème dans la transmission du message, dans le meilleur des cas.

Ce dessin illustre la progression du nombre de femmes auteurs. Pour moi 2007, c'est une tentative pour "cataloguer", "canaliser", "étiqueter" ce flot et donc rendre moins visible cette évolution... qui deviendra évidente par la suite.

Je considère (peut être à tord) que Lisa Mandel est un peu notre Alison Bechdel française.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/01/2018 15:28

Heureusement que Lisa Mandel est une femme, sinon j'ose même pas imaginer les réactions!

(et hop, une pièce dans le juke box...

)

de **nexus4** » 31/01/2018 16:32

(J'y ai pensé mot pour mot, chut)
Le féminisme, c'est un peu comme les blagues juives en fait.

de **fanche** » 31/01/2018 16:40

nexus4 a écrit:(J'y ai pensé mot pour mot, chut)
Le féminisme, c'est un peu comme les blagues juives en fait.

es-tu juif pour pouvoir tenir de tels propos?

de **Thierry_2** » 31/01/2018 17:25

corbulon a écrit:
Thierry_2 a écrit:en même temps, c'est une caricature. Faut-il le voir comme une vision réductrice de la femme dans la BD ou comme la représentation parodique des auteures dans le microcosme ?

Ben si c’est la seconde solution, c’est fichtrement mal exécuté. Parce que c’est quand même sensé être un historique du lien entre les autrices et Angoulême. Effectivement jusqu’en 2000, elles sont 4 à avoir reçu une récompense au festival. En 2000, premier coup d’éclat avec 3 gagnantes dont le Grand Prix. En 2007 par contre pas de gagnantes, mais les nommées sont : Moyoco Anno, Peggy Adams, Jessica Abel, Nadja, Florence Dupré La Tour, Lucie Durbiano, et last but not least Alison Bechdel.Donc c’est quoi le rapport avec le girly si honni par ceux qui ont plus ou moins un problème avec les femmes ? Et aussi si ça fait surtout rire ou obtient le soutien de ces derniers , c’est qu’il y a un problème dans la transmission du message, dans le meilleur des cas.

je ne connais pas le contyexte du dessin mais sans leconnaître il n'est pas évident qu'il représente le lien entre autrices (je ne sais jamais s'il faut dire auteure ou autrice) et Angoulême.
Quand je parlais du microcosme, je ne pensais pas spécifiquement à Angoulême.
Elle se moque d'une perception de la femme dans le monde de la BD. Elle ne me semble pas vouloir donner une vision sociologique de l'évolution de la place de la femme dans la bande dessinée. L'amalgame femme au crayon = BD girly dérivée d'un blog a été plus que fréquent dans tout le milieu pendant un moment, rendant invisible le travail d'auteure qui ne rentraient pas dans cette case qui leur était dévolue. Il ne faut pas aller chercher plus loin, je crois.
Surtout que, comme tu le rappelles, la présence à Angoulême ne s'est pas limitée à cette vision caricaturale. Les femmes ont bien présentes dans les sélection et elles ne sont pas absentes systématiquement du palmarès du festival. Tu le notes toi-même pour 2007: 7 auteures sur une quarantaine de livres sélectionnés et un palmarès atypique puisqu'il s'agit de l'année où ne furent remis qu'un prix du patrimoine (Sergent Laterreur), un prix du meilleur album (à NonNonBa, qui méritait largement cet honneur) et 6 "essentiels" qui ne sont pas non plus honteux, même si plus grand monde ne se rappelle sans doute de cette distinction (Black Hole, Lupus, Lucille, le photographe, Panier de Singe et Pourquoi j'ai tué Pierre).
Cela me rappelle la polémique autour de la liste ACBD cette année, qu'on a accusé de sexisme parce qu'elle ne contanait qu'une seule auteure (Chantal Montellier). J'ai eu la curiosité d'aller voir les sélections et lauréats des années précédentes et force est de constater que les auteures sont en général bien représentées. Cette année est une anomalie statistique à considérer comme telle. Ce n'est pas comme s'ils ignoraient systématiquement les auteures. Pour rappel les critiques soumettent leur liste de titres favoris de manière anonymes pour déterminer la première sélection.

de **Cooltrane** » 31/01/2018 18:26

Thierry_2 a écrit:Quand je parlais du microcosme, je ne pensais pas spécifiquement à Angoulême.

Oui, j'avais même pas pensé que cela aurait pu s'appliquer aussi à Ancoucou [:fantaroux:2]

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/01/2018 19:02

nexus4 a écrit:(J'y ai pensé mot pour mot, chut)
Le féminisme, c'est un peu comme les blagues juives en fait.

de **Pouffy** » 31/01/2018 20:12

nexus4 a écrit:(J'y ai pensé mot pour mot, chut)
Le féminisme, c'est un peu comme les blagues juives en fait.

C'est exactement ça

On est tranquille... Lisa Mandel est militante féministe et LGBT... bon après je ne sais pas si elle est juive :-D

Thierry_2 a écrit:L'amalgame femme au crayon = BD girly dérivée d'un blog a été plus que fréquent dans tout le milieu pendant un moment, rendant invisible le travail d'auteure qui ne rentraient pas dans cette case qui leur était dévolue. Il ne faut pas aller chercher plus loin, je crois.

De ce que je comprends, Lisa Mandel s'intègre dans les "2000", voyant d'un mauvais œil la "vague 2007", et proposant de monter un collectif en 2018.

de **corbulon** » 01/02/2018 08:35

Pouffy a écrit:
corbulon a écrit:Ben si c’est la seconde solution, c’est fichtrement mal exécuté. Parce que c’est quand même sensé être un historique du lien entre les autrices et Angoulême. Effectivement jusqu’en 2000, elles sont 4 à avoir reçu une récompense au festival. En 2000, premier coup d’éclat avec 3 gagnantes dont le Grand Prix. En 2007 par contre pas de gagnantes, mais les nommées sont : Moyoco Anno, Peggy Adams, Jessica Abel, Nadja, Florence Dupré La Tour, Lucie Durbiano, et last but not least Alison Bechdel.Donc c’est quoi le rapport avec le girly si honni par ceux qui ont plus ou moins un problème avec les femmes ? Et aussi si ça fait surtout rire ou obtient le soutien de ces derniers , c’est qu’il y a un problème dans la transmission du message, dans le meilleur des cas.

Ce dessin illustre la progression du nombre de femmes auteurs. Pour moi 2007, c'est une tentative pour "cataloguer", "canaliser", "étiqueter" ce flot et donc rendre moins visible cette évolution... qui deviendra évidente par la suite.

Je considère (peut être à tord) que Lisa Mandel est un peu notre Alison Bechdel française.

Ah ouais il n’y avait que 4 autrices au XXeme siècle ? Sérieusement. Moi je veux bien qu’il y ait plusieurs interprétations possibles à la planche mais de là à nier le rapport aux prix d’Angoulême, cela devient de l’extrapolation. Il y a en tout cas trois séquences sur quatre qui ont un rapport très étroit avec le festival. La quatrième justement, on ne voit pas trop où elle veut en venir, ce qui rend son message confus au mieux. Quant au 2007, c’est foiré aussi puisque Margaux Motin et Pénelope Bagieu, les figures de proue bien malgré elles, ne deviendront connues qu’en 2009, engendrant les premières réactions qu’en 2010, avec tanxxx.

Et pour répondre aussi aux autres interventions, je ne réagis pas en fonction du genre, mais bien aux actes. Par exemple ce n’est pas parce que le prix Artemisia est issu d’un comité féminin que je le trouve génial. Je trouve plutôt qu’il tombe dans les mêmes travers que celui de l’ACBD.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 01/02/2018 08:39

Mais c'était pas de l'humour à la base cette planche? Genre à base de trait grossi et de tentative de faire rire, plutôt qu'un brûlot anti-angoulême?

Ça y ressemblait pas mal en tout cas, notamment cette histoire de collier de mains, qui à la réflexion n'est peut être pas véridique.... :geek:

de **corbulon** » 01/02/2018 11:03

pabelbaba a écrit:Mais c'était pas de l'humour à la base cette planche? Genre à base de trait grossi et de tentative de faire rire, plutôt qu'un brûlot anti-angoulême?

Ça y ressemblait pas mal en tout cas, notamment cette histoire de collier de mains, qui à la réflexion n'est peut être pas véridique....

L’humour sert à dire les choses et pas à s’excuser de les avoir dites, merci Maester encore. Le collier de mains justement est drôle et réussi pour moiparce qu’i se base sur un élément véridique â savoir le harcèlement dont sont souvent les femmes lors de festivals. Pour moi c’est bien parce que là l’humour n’est jamais aussi puissant que quand il tape sur les forts.

de **Thierry_2** » 01/02/2018 11:27

pabelbaba a écrit:Mais c'était pas de l'humour à la base cette planche? Genre à base de trait grossi et de tentative de faire rire, plutôt qu'un brûlot anti-angoulême?

Ça y ressemblait pas mal en tout cas, notamment cette histoire de collier de mains, qui à la réflexion n'est peut être pas véridique....

pourtant elle expliquerait certaines choses sur la qualité médiocre de certains auteurs

de **Olaf Le Bou** » 01/02/2018 11:34

Thierry_2 a écrit:
pabelbaba a écrit:Mais c'était pas de l'humour à la base cette planche? Genre à base de trait grossi et de tentative de faire rire, plutôt qu'un brûlot anti-angoulême?

Ça y ressemblait pas mal en tout cas, notamment cette histoire de collier de mains, qui à la réflexion n'est peut être pas véridique....

pourtant elle expliquerait certaines choses sur la qualité médiocre de certains auteurs