C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[PHILGUZZ]

Message précédent :
Oui c'est n'importe quoi, mais on est pas dans le bon topic. Il faudrait poster plutôt cela ici
https://www.bdgest.com/forum/la-baie-et-ses-folies-parlons-en-t16261-8000.html

ou créer un topic spécial pour Amazon et price...

[abyao]

OUi tu as absolument raison on peut dépalcer
a ton post j'y arrive par ton lien mais pas tout seul

[nexus4]

Un rapport Hadopi dégoté par Xavier Guilbert.
Je l'archive dans le premier message, avec tous les autres documents et études sur la BD.
https://www.bdgest.com/images/nexus/HAD ... erique.pdf

[Xavier Guilbert]

Un rapport Hadopi dégoté par Xavier Guilbert.
Je l'archive dans le premier message, avec tous les autres documents et études sur la BD.
https://www.bdgest.com/images/nexus/HAD ... erique.pdf

Alors pour rendre à César ce qui est à César, c'est Sébastien Célimon qui l'a trouvé.

[yannzeman]

Un rapport Hadopi dégoté par Xavier Guilbert.
Je l'archive dans le premier message, avec tous les autres documents et études sur la BD.
https://www.bdgest.com/images/nexus/HAD ... erique.pdf

Dans ce rapport, ils ont oublié de citer un format, pourtant le plus répandu :
.cbr ou .cbz
curieux...

à se demander s'ils connaissent vraiment cette partie du sujet.

mais au dela de cette petite critique, ce qui ressort du rapport, si on doit le prendre au pied de la lettre, c'est que la BD FB va mourir.
elle s'éteint à petits feux, à force de s'être éloignée de son lectorat de base (les jeunes) et de s'être autoproclamé "9è art" en s'éloignant des oeuvres populaires et financièrement accessibles.
Le virage de la BD pour adultes exclusivement, dans les années 80, et l'abandon des revues de pré-publication pour les jeunes, au profit des albums volumineux et chers, a scellé à long terme le sort de la BD FB.
Le choix court-termiste l'a emporté, et on en voit les conséquences maintenant.
Un lectorat âgé, près à dépenser beaucoup pour des romans graphiques primés à Angoulême ou la énième reprise de "Blake et Mortimer" en version toilée noir et blanc grand format.

On peut toujours se rassurer en se disant que jamais la BD ne basculera massivement au tout numérique, parce que l'objet BD a son importance pour les consommateurs, mais le rapport confirme ce qu'on remarque dans les librairies spécialisées, à savoir la désertion des jeunes et un lectorat viellissant (et qui va mourir, donc, sans descendance).

La BD, autrefois si populaire, devenue espèce en danger...
triste fin.

[Jeff70]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

[Thierry_2]

en même temps, un auteur sans ambition artistique est-il un auteur ?

[Xavier Guilbert]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

Ah, voici les arguments éculés qui ressortent. Foutus auteurs, à vouloir entretenir des ambitions artistiques...

[Thierry_2]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

Ah, voici les arguments éculés qui ressortent. Foutus auteurs, à vouloir entretenir des ambitions artistiques...

Si la BD, c'est pour les gamins, ce n'est pas un peu pathétique d'encore en lire à nos âges ?

[Le Tapir]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

Ah, voici les arguments éculés qui ressortent. Foutus auteurs, à vouloir entretenir des ambitions artistiques...

Si la BD, c'est pour les gamins, ce n'est pas un peu pathétique d'encore en lire à nos âges ?

Voici venu le temps du déclinisme! Slurp, c'est si bon le déclinisme! Donnez m'en , j'adore ça!

Mais bon, c'est bizarre, en même temps, depuis des années, je vois plein de librairies qui se montent, et pas que pour 1 an ou 6 mois! Oui c'est vraiment bizarre car elles ne vendent pas que des mangas à la con (même si elles en vendent de plus en plus)!

[Thierry_2]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

Ah, voici les arguments éculés qui ressortent. Foutus auteurs, à vouloir entretenir des ambitions artistiques...

Si la BD, c'est pour les gamins, ce n'est pas un peu pathétique d'encore en lire à nos âges ?

Voici venu le temps du déclinisme! Slurp, c'est si bon le déclinisme! Donnez m'en , j'adore ça!

Mais bon, c'est bizarre, en même temps, depuis des années, je vois plein de librairies qui se montent, et pas que pour 1 an ou 6 mois! Oui c'est vraiment bizarre car elles ne vendent pas que des mangas à la con (même si elles en vendent de plus en plus)!

C'est grâce à Angel Wings

[Jeff70]

Je n'ai jamais dit que la BD franco-belge actuelle était sans intérêt ni sans valeur...

Je dis simplement que DU POINT DE VUE ECONOMIQUE (le topic s'intitule "C'est la crise"...), le positionnement actuel de la BD franco-belge est moins favorable que son orientation initiale vers les enfants, et entraine un vieillissement et une contraction de son lectorat.

Il y a des librairies de BD qui se créent mais, ces dernières années, j'en ai vu davantage fermer, en particulier sur Paris.

[Le Tapir]

Je n'ai jamais dit que la BD franco-belge actuelle était sans intérêt ni sans valeur...

Je dis simplement que DU POINT DE VUE ECONOMIQUE (le topic s'intitule "C'est la crise"...), le positionnement actuel de la BD franco-belge est moins favorable que son orientation initiale vers les enfants, et entraine un vieillissement et une contraction de son lectorat.

Il y a des librairies de BD qui se créent mais, ces dernières années, j'en ai vu davantage fermer, en particulier sur Paris.

Oui mais sur Paris, ça vient aussi du loyer qui devient intenable! Quand une librairie ferme, ce n'est pas un magasin de chaussures qui ouvre à l'a place, mais souvent une agence bancaire ou d'assurance...

[Jeff70]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

Ah, voici les arguments éculés qui ressortent. Foutus auteurs, à vouloir entretenir des ambitions artistiques...

Tu n'imagines pas le nombre de vérités qui paraissent "éculées", et qui n'en sont pas moins vraies pour autant...

[Pouffy]

mais souvent une agence bancaire ou d'assurance...

Plus maintenant.

[Cooltrane]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

Encore heureux, d'ailleurs

car, perso, bcp de BDs des 50's et 60's, je parviens plus à les lire (enfin re-re-re-re-relire) depuis presque trois décennies

[yannzeman]

Oui, la BD franco-belge est victime de ses tendances élitistes et des ambitions artistiques de ses auteurs, qui l'ont éloignée de son lectorat enfantin originel.

Encore heureux, d'ailleurs

car, perso, bcp de BDs des 50's et 60's, je parviens plus à les lire (enfin re-re-re-re-relire) depuis presque trois décennies

Moi, c'est l'inverse.
Je suis de plus en plus infoutu de relire les BD "adultes" que j'ai pourtant acheté fébrilement et compulsivement ces 15 dernières années, en nouveautés.
Par contre, je relis de plus en plus les BD "enfantines" parues dans les années 45 à 85.

Alors soit je décline, soit les thèmes adultes ne résistent pas forcément au temps qui passe...

[yannzeman]

Je n'ai jamais dit que la BD franco-belge actuelle était sans intérêt ni sans valeur...

Je dis simplement que DU POINT DE VUE ECONOMIQUE (le topic s'intitule "C'est la crise"...), le positionnement actuel de la BD franco-belge est moins favorable que son orientation initiale vers les enfants, et entraine un vieillissement et une contraction de son lectorat.

Il y a des librairies de BD qui se créent mais, ces dernières années, j'en ai vu davantage fermer, en particulier sur Paris.

Oui mais sur Paris, ça vient aussi du loyer qui devient intenable! Quand une librairie ferme, ce n'est pas un magasin de chaussures qui ouvre à l'a place, mais souvent une agence bancaire ou d'assurance...

Que ce soit sur Paris ou en Province, il y a une constante :
la BD FB n'intéresse plus les enfants (en masse), et je classe les ados dedans.
sans les mangas, je ne vois pas beaucoup de jeunes (-18 ans) dans les librairies. Mais beaucoup plus de collègues, par exemple, et la plupart d'un certain age...

C'est dit dans le rapport, et sur ce topic, la base du lectorat se réduit, mais en vieillissant, dispose d'un pouvoir d'achat plus conséquent.
D'ou peut-être ce tableau en trompe-l'oeil, de librairies qui s'ouvrent, mais dans un secteur en crise de renouvellement du lectorat.

Le roman a suivi une voie différente :
il existe depuis toujours des romans pour les jeunes (bibliothèques roses et vertes, harry potter,...) qui donnent le gout de la lecture aux plus jeunes.
puis l'école prend le relais (lectures obligatoires en classes de français), permettant d'amener une génération à la lecture de romans "adultes".

cela n'existe pas pour la BD, où c'est la débrouille, chacun dans son coin, en comptant sur les parents pour inciter leurs enfants à lire de la BD. Et comme moins d'adultes lisent de la BD, ils sont donc peu nombreux à en donner le gout à leurs enfants.
c'est mathématique.

[Thierry_2]

Je n'ai jamais dit que la BD franco-belge actuelle était sans intérêt ni sans valeur...

Je dis simplement que DU POINT DE VUE ECONOMIQUE (le topic s'intitule "C'est la crise"...), le positionnement actuel de la BD franco-belge est moins favorable que son orientation initiale vers les enfants, et entraine un vieillissement et une contraction de son lectorat.

Il y a des librairies de BD qui se créent mais, ces dernières années, j'en ai vu davantage fermer, en particulier sur Paris.

Oui mais sur Paris, ça vient aussi du loyer qui devient intenable! Quand une librairie ferme, ce n'est pas un magasin de chaussures qui ouvre à l'a place, mais souvent une agence bancaire ou d'assurance...

Que ce soit sur Paris ou en Province, il y a une constante :
la BD FB n'intéresse plus les enfants (en masse), et je classe les ados dedans.
sans les mangas, je ne vois pas beaucoup de jeunes (-18 ans) dans les librairies. Mais beaucoup plus de collègues, par exemple, et la plupart d'un certain age...

C'est dit dans le rapport, et sur ce topic, la base du lectorat se réduit, mais en vieillissant, dispose d'un pouvoir d'achat plus conséquent.
D'ou peut-être ce tableau en trompe-l'oeil, de librairies qui s'ouvrent, mais dans un secteur en crise de renouvellement du lectorat.

Le roman a suivi une voie différente :
il existe depuis toujours des romans pour les jeunes (bibliothèques roses et vertes, harry potter,...) qui donnent le gout de la lecture aux plus jeunes.
puis l'école prend le relais (lectures obligatoires en classes de français), permettant d'amener une génération à la lecture de romans "adultes".

cela n'existe pas pour la BD, où c'est la débrouille, chacun dans son coin, en comptant sur les parents pour inciter leurs enfants à lire de la BD. Et comme moins d'adultes lisent de la BD, ils sont donc peu nombreux à en donner le gout à leurs enfants.
c'est mathématique.

en même temps, ce n'est pas en multipliant les reprises de héros cacochymes et les vu par... que la BD FB va séduire un nouveau public. Cela ne sert qu'à flatter le vieux lecteur.
ni en multipliant les séries concepts: les classiques en BD, les villes en BD, la mythologie en BD, les peintres en BD...
les gamins s'intéressent encore à la BD. Il y a encore des séries à succès pour un jeune public, entre Game Over, les légendaires, Ariol, Magic 7, Seuls, Anuki

[toine74]

...

Que ce soit sur Paris ou en Province, il y a une constante :
la BD FB n'intéresse plus les enfants (en masse), et je classe les ados dedans.
sans les mangas, je ne vois pas beaucoup de jeunes (-18 ans) dans les librairies. Mais beaucoup plus de collègues, par exemple, et la plupart d'un certain age...

C'est dit dans le rapport, et sur ce topic, la base du lectorat se réduit, mais en vieillissant, dispose d'un pouvoir d'achat plus conséquent.
D'ou peut-être ce tableau en trompe-l'oeil, de librairies qui s'ouvrent, mais dans un secteur en crise de renouvellement du lectorat.

Le roman a suivi une voie différente :
il existe depuis toujours des romans pour les jeunes (bibliothèques roses et vertes, harry potter,...) qui donnent le gout de la lecture aux plus jeunes.
puis l'école prend le relais (lectures obligatoires en classes de français), permettant d'amener une génération à la lecture de romans "adultes".

cela n'existe pas pour la BD, où c'est la débrouille, chacun dans son coin, en comptant sur les parents pour inciter leurs enfants à lire de la BD. Et comme moins d'adultes lisent de la BD, ils sont donc peu nombreux à en donner le gout à leurs enfants.
c'est mathématique.

Pour le vieillissement du lectorat, c'est une réalité. De plus, la concurrence des nouveaux médias (jeux vidéo, internet, etc.) ne va pas disparaître, aux éditeurs de s'adapter. Pour le reste, ta vision de l'offre BD/livres me paraît lacunaire. La BD jeunesse existe et se porte plutôt bien : il y a des bestsellers (Titeuf, Légendaires, Ariol, etc.), elle est présente dans une multitude de revues (et en albums via BDKids) et, enfin, elle est de plus en plus présente dans les écoles. Comparée à la manière dont elle était considérée il y a quelques années, la BD connaît un véritable âge d'or aujourd'hui.

edit : devancé par Thierry

[Olaf Le Bou]

en même temps, ce n'est pas en multipliant les reprises de héros cacochymes et les vu par... que la BD FB va séduire un nouveau public. Cela ne sert qu'à flatter le vieux lecteur.
ni en multipliant les séries concepts: les classiques en BD, les villes en BD, la mythologie en BD, les peintres en BD...
les gamins s'intéressent encore à la BD. Il y a encore des séries à succès pour un jeune public, entre Game Over, les légendaires, Ariol, Magic 7, Seuls, Anuki

alors je ne sais pas trop pourquoi, mais moi mes gamins, ils ont dévoré mes classiques jeunesse (Gaston, Astérix, Schtroumpfs, Rahan, Yoko Tsuno, Aria...) mais je n'ai jamais été foutu de les faires accrocher au moindre album jeunesse contemporain (à part Seuls et Pistouvi). Par contre ils dévorent les mangas, et l'ainé adore le FB adulte actuel.