C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Pouffy** » 22/12/2017 14:43

Message précédent :

Xavier Guilbert a écrit:Oui, et justement, c'est là le problème d'une bonne partie des discutions autour de l'évolution des usages.
L'arrivée du numérique donne accès à tout un tas de chiffres (nombre de torrents disponibles, nombre de téléchargements, nombre de vues, etc.) qui rendent subitement tangible des choses qui existaient sous une autre forme auparavant, sans qu'on puisse les chiffrer. Bref, on a l'impression d'un raz-de-marée, alors que ce n'est peut-être qu'une vaguelette sur une mer déjà installée (bon, j'avoue, la métaphore n'est pas terrible, visiblement besoin de vacances...).

Surtout que le système du "prêt" continue d'exister pour la vidéo... quasiment plus pour l'audio. La révolution numérique dans le monde de la musique c'est la disparition d'une grosse partie du piratage... une première depuis 40 ans... et ça les major ne veulent pas l'admettre.

de **Xavier Guilbert** » 22/12/2017 14:43

Pouffy a écrit:Je ne suis pas convaincu non plus par la lecture sur le lieu de vente. Les trois biais de la lecture sans achats sont pour moi le prêt entre particuliers, le prêt en médiathèque et la deuxième main (occasion). Ce serait amusant d'avoir des chiffres là-dessus : sur un ouvrage, combien de vendus, combien de vendus à des médiathèques, combien de prêts, combien de reventes...

Pour la lecture sur le lieu de vente, c'est malheureusement un item qui était absent de l'étude sur le lectorat de la bande dessinée réalisée en 2011. J'avais analysé les questions de circulation dans ce texte, d'ailleurs.
Je me permets de citer:

Si la dimension commerciale de la bande dessinée est bien souvent mise en avant dans la presse (spécialisée ou pas), à grands coups de « santé insolente du secteur » et de « large succès populaire », il faut reconnaître que l’achat est loin de toucher tous les lecteurs, puisque seuls 59 % d’entre eux déclarent avoir acheté une bande dessinée au format papier au cours des douze mois écoulés. Plus encore, seul un lecteur sur six (16 %) dit avoir acheté plus de dix bandes dessinées durant les douze mois précédents – cette population réalisant autour de 70 % des achats totaux, une situation proche de ce qu’indique le principe de Pareto. Enfin, à peine 1,5 % des lecteurs déclarent avoir acheté plus de cinquante bandes dessinées sur cette période – mais représentent près de 20 % de la totalité des achats.

Sachant que la lecture au format numérique (sans préciser si celui-ci est légal ou illégal) est très minoritaire : 13% des lecteurs, mais inférieur chez les lecteurs non acheteurs (9% environ).

de **Pouffy** » 22/12/2017 14:51

Xavier Guilbert a écrit:Sachant que la lecture au format numérique (sans préciser si celui-ci est légal ou illégal) est très minoritaire : 13% des lecteurs, mais inférieur chez les lecteurs non acheteurs (9% environ).

Ca ne me surprend pas. Aujourd'hui le format numérique est fait pour lire plus et non pas pour lire différemment.

de **Bolt** » 22/12/2017 15:00

Pouffy a écrit:
Xavier Guilbert a écrit:De chiffre d'affaires. La version la plus facile, la plus avantageuse -- mais aussi celle qui est soumise à beaucoup plus d'influences externes, que l'on fait vite de passer sous silence.

Effectivement le chiffre d'affaire sur ce type de société ne veux pas dire grand chose... voire rien du tout. En tant que base de données je pensais entre autre à la Sacem et droits d'auteurs.

L'inscription à la SACEM ne concerne que les artistes français, qui d'ailleurs ne sont soumis à aucune obligation à cette inscription. Si tu l'imagines comme base de données, il n'est AUCUNEMENT représentatif.
Pour une BD, tu as l'ISBN.
Pour un disque, en format digital ou pas, tu as l'ISMN, l'EAN et/ou l'UPC mais tous les labels ne fonctionnent pas à la même échelle. Une petite structure ou un artiste s'en passera allègrement pour, par exemple, distribuer ses CD-R en concert ou dans des réseaux très spécifiques, ou mettre à disposition de la musique digitale libre de droits pour se faire connaître (dans cet océan). On peut ensuite se poser la question de la légitimité de la musique en fonction ou non d'un support "noble" mais c'est un autre débat...

de **fanche** » 22/12/2017 17:04

Pouffy a écrit:
Xavier Guilbert a écrit:Sachant que la lecture au format numérique (sans préciser si celui-ci est légal ou illégal) est très minoritaire : 13% des lecteurs, mais inférieur chez les lecteurs non acheteurs (9% environ).

Ca ne me surprend pas. Aujourd'hui le format numérique est fait pour lire plus et non pas pour lire différemment.

Pas tout à fait, beaucoup de BD (mais ça reste trés confidentiel) ont été créées pour le support numérique, ordi tablettes. mais les éditeurs ne s'y intéressent pas. ça enrichit les manières de lire. Je vais chercher quelques liens...

de **Pouffy** » 22/12/2017 17:08

fanche a écrit:Pas tout à fait, beaucoup de BD (mais ça reste trés confidentiel) ont été créées pour le support numérique, ordi tablettes. mais les éditeurs ne s'y intéressent pas. ça enrichit les manières de lire. Je vais chercher quelques liens...

Je vois ce que tu veux dire et j'en ai effectivement déjà lu plusieurs. Soit ce n'est qu'une question de format "Private Eye" soit ça intègre des animations. J'avoue que ce dernier point (le coté animé / interactif) ne m'intéresse guère.

de **fanche** » 22/12/2017 18:40

Je suis d'accord
Voilà néanmoins quelques expérimentations intéressantes

http://catsuka.com/turbomedia/about_dig ... ak_fr.html
http://scottmccloud.com/1-webcomics/trn/index.html
http://annefrank.arte.tv/fr/
http://phallaina.nouvelles-ecritures.francetv.fr/

de **LeJoker** » 27/12/2017 13:54

Vous devez savoir où trouver ça: je cherche un graphique montrant exactement quel professionnel prend quoi sur le prix final de vente d'un album de BD.

de **kilfou** » 27/12/2017 14:06

Alors les chiffres datent de 2014 et c'est une moyenne, je pense pas que 10% du prix du bouquin aille dans la poche de l'imprimeur, ça doit être plus bas que ça.

de **bap** » 27/12/2017 16:25

et le libraire ne gagne pas vraiment 7 € non plus
il faut déduire la tva, le transport, les frais fixes etc

de **LeJoker** » 27/12/2017 16:34

Il n'y a pas des chiffres actualisés ? Avec la manière de les lire ? Parce que si en plus de n'être pas actualisés, les chiffres "c'est ça ça mais c'est plus compliqué que ça en fait"...on ne va pas 'en sortir. :lol:

de **ironben** » 27/12/2017 16:46

bap a écrit:et le libraire ne gagne pas vraiment 7 € non plus
il faut déduire la tva, le transport, les frais fixes etc

Personne ne dit que c'est ce qu'il gagne: c'est le prix de vente, là.
Et puis la TVA elle est déjà comptée. Les 7€ c'est HT.

de **kilfou** » 27/12/2017 16:56

LeJoker a écrit:Il n'y a pas des chiffres actualisés ? Avec la manière de les lire ? Parce que si en plus de n'être pas actualisés, les chiffres "c'est ça ça mais c'est plus compliqué que ça en fait"...on ne va pas 'en sortir.

Ben écoute tu prends tes petits doigts et tu cherches sur google : répartition prix du livre et après t'épluches pour trouver ce qui te plaît le plus.

de **LeJoker** » 27/12/2017 17:09

kilfou a écrit:
LeJoker a écrit:Il n'y a pas des chiffres actualisés ? Avec la manière de les lire ? Parce que si en plus de n'être pas actualisés, les chiffres "c'est ça ça mais c'est plus compliqué que ça en fait"...on ne va pas 'en sortir.

Ben écoute tu prends tes petits doigts et tu cherches sur google : répartition prix du livre et après t'épluches pour trouver ce qui te plaît le plus.

J'ai juste pensé que sur un topic intitulé C'est la crise, qui fait 410 pages, je tomberais sur quelqu'un ayant des chiffres fiables.

Du coup sur ce que je dois faire et où aller pour trouver l'info que je veux, je te répondrais que je t'emmerde.

de **kilfou** » 27/12/2017 17:12

Oui je sais que tu m'emmerdes, vu que ce que j'ai fait pour toi ne te va pas.

de **bap** » 27/12/2017 17:17

ironben a écrit:
bap a écrit:et le libraire ne gagne pas vraiment 7 € non plus
il faut déduire la tva, le transport, les frais fixes etc

Personne ne dit que c'est ce qu'il gagne: c'est le prix de vente, là.
Et puis la TVA elle est déjà comptée. Les 7€ c'est HT.

on est sur un forum de bd, donc normalement tout le monde devrait comprendre comme tu le dis, mais si tu montre ce graphique à une personne lambda, elle dira que c'est le libraire qui gagne le mieux sans chercher plus loin

de **kilfou** » 27/12/2017 17:18

Et le libraire c'est sur UN album, les autres se rattrapent sur le volume.

de **bap** » 27/12/2017 17:24

çà je sais, je suis libraire

mais le client lambda, il faut lui expliquer

de **ironben** » 27/12/2017 17:38

bap a écrit:
ironben a écrit:
bap a écrit:et le libraire ne gagne pas vraiment 7 € non plus
il faut déduire la tva, le transport, les frais fixes etc

Personne ne dit que c'est ce qu'il gagne: c'est le prix de vente, là.
Et puis la TVA elle est déjà comptée. Les 7€ c'est HT.

on est sur un forum de bd, donc normalement tout le monde devrait comprendre comme tu le dis, mais si tu montre ce graphique à une personne lambda, elle dira que c'est le libraire qui gagne le mieux sans chercher plus loin

Voila. Mais du coup il faut aussi expliquer que l'imprimeur ne se met pas les 2 € dans la fouille, mais qu'il paye ses ouvriers, ses machines, etc..... Il a, lui aussi, des frais fixes, hein ?

de **Damienandcoinc** » 27/12/2017 17:49

En fait, la seule chose intéressante à savoir, c'est que la moitié du prix d'un album va dans la poche de l'éditeur/distributeur (souvent la même entité)... Et c'est sans doute ceux qui font le moins qui en gagne le plus...

de **bap** » 27/12/2017 17:50

ironben a écrit:
bap a écrit:
ironben a écrit:
bap a écrit:et le libraire ne gagne pas vraiment 7 € non plus
il faut déduire la tva, le transport, les frais fixes etc

Personne ne dit que c'est ce qu'il gagne: c'est le prix de vente, là.
Et puis la TVA elle est déjà comptée. Les 7€ c'est HT.

on est sur un forum de bd, donc normalement tout le monde devrait comprendre comme tu le dis, mais si tu montre ce graphique à une personne lambda, elle dira que c'est le libraire qui gagne le mieux sans chercher plus loin

Voila. Mais du coup il faut aussi expliquer que l'imprimeur ne se met pas les 2 € dans la fouille, mais qu'il paye ses ouvriers, ses machines, etc..... Il a, lui aussi, des frais fixes, hein ?

ben oui
mais comme je dis la personne lambda ne voit que la grosse part du gateau et se dit "cool les libraires gagnent bien leur vie"
sans regarder plus loin