C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Xavier Guilbert]

Message précédent :

Quand tu parles de revenus, tu parles de chiffre d'affaires ou de résultat ?

De chiffre d'affaires. La version la plus facile, la plus avantageuse -- mais aussi celle qui est soumise à beaucoup plus d'influences externes, que l'on fait vite de passer sous silence.

De quels chiffres d'affaires parle-t'on ? Celui d'un label ou d'un artiste/groupe ?
Et dans le deuxième cas, ce sont les ventes de disques uniquement ? Le merchandising qui est une rentrée importante voire nécessaire pour certains groupes ? Les entrées concert/représentation/performance ?

Je parlais des chiffres d'affaires des majors. Ceux qu'elles mettent en avant lors des publications diverses.
Mais effectivement, tous ces éléments complémentaires confirment la complexité des mécanismes de rémunération qui existent.

[Blackfrag]

Je vois la pub de Xavier sur la Fnac, c'est assez drôle et plutôt réaliste au final parfois, cela dit c'est vrai que contrairement à certaines enseignes ou on t'écris en gros sur des écriteaux que rien que pour des magazines t'as pas le droit de les lire sur place, pour la bd à ma connaissance je n'est jamais vu rechigner contre quelqu'un qui lisait une bd entièrement dans le rayon , dans certains Edouard culturel ( pour ne pas le citer... ) ils te mettent carrément 2/3 fauteuils club histoire en plus de pouvoir lire gratos d'être bien à ton aise ( bon ok le monde, la musique etc ça peut gêner ) mais je trouve ça presque bizarre pour une enseigne d'inciter les gens à lire sur place quand le but est tout de même de vendre non ? donc la question, car elle à du être étudié par le marketing et tout le gratin hiérarchique c'est : Es-ce que l'on vends plus de BD dans une enseigne ou on peut les lire gratos ? faut croire que oui ...

[pabelbaba]

L'important pour ces magasins culturels c'est de faire venir des gens dedans, tous les moyens sont bons.

[Blackfrag]

Ouais, quand je vois ceux qui "sqwatte" les fauteuils pour lire bds et mangas entre midi et deux c'est très souvent une clientèle ados et je ne pense pas que c'est cette clientèle qui ressort le plus fréquemment avec 2 mangas, 1 bd et 3 vinyls sous le coude ..enfin c'est l'impression que ça me donne quand j'y passe et au final ceux qui vont vraiment acheter ,ils vont feuilleter l'objet histoire d'avoir une idée mais vont se garder le plaisir d'apprécier leur achat plus tard chez eux . A moins que l'idée c'est de faire crèche ,comme ça tu laisse ton drôle a lire une bd ou faire un jeu vidéo en libre accès le temps que maman /papa fasse leur courses peinard

[pabelbaba]

De mon côté je vois fréquemment des cadres lire de la BDFB. Mais je ne sais pas s'ils repartent avec quelque chose. Mais le fait est qu'ils doivent nécessairement acheter davantage que des gens qui restent en dehors du magasin.

[Pouffy]

De chiffre d'affaires. La version la plus facile, la plus avantageuse -- mais aussi celle qui est soumise à beaucoup plus d'influences externes, que l'on fait vite de passer sous silence.

Effectivement le chiffre d'affaire sur ce type de société ne veux pas dire grand chose... voire rien du tout. En tant que base de données je pensais entre autre à la Sacem et droits d'auteurs.

Pas tant que ça: il y a eu pas mal de compensations votées pour compenser le "photocopillage". Et puis pour la bande dessinée, la lecture sur le lieu de vente est quelque chose de très ancré, depuis longtemps. Cf. cette pub de la Fnac, en 2014.

Pour moi cela reste du très marginal... le photocopiage ayant un coût et étant très localisé dans l'enseignement. Je ne suis pas convaincu non plus par la lecture sur le lieu de vente. Les trois biais de la lecture sans achats sont pour moi le prêt entre particuliers, le prêt en médiathèque et la deuxième main (occasion). Ce serait amusant d'avoir des chiffres là-dessus : sur un ouvrage, combien de vendus, combien de vendus à des médiathèques, combien de prêts, combien de reventes... pour le prêt entre particulier c'est intraçable. Les médiathèques seront elles les premières à disparaitre ? C'était l'un des premiers réseau d'alimentation du circuit illégal.

[Xavier Guilbert]

pour le prêt entre particulier c'est intraçable.

Oui, et justement, c'est là le problème d'une bonne partie des discutions autour de l'évolution des usages.
L'arrivée du numérique donne accès à tout un tas de chiffres (nombre de torrents disponibles, nombre de téléchargements, nombre de vues, etc.) qui rendent subitement tangible des choses qui existaient sous une autre forme auparavant, sans qu'on puisse les chiffrer. Bref, on a l'impression d'un raz-de-marée, alors que ce n'est peut-être qu'une vaguelette sur une mer déjà installée (bon, j'avoue, la métaphore n'est pas terrible, visiblement besoin de vacances...).

[Pouffy]

Oui, et justement, c'est là le problème d'une bonne partie des discutions autour de l'évolution des usages.
L'arrivée du numérique donne accès à tout un tas de chiffres (nombre de torrents disponibles, nombre de téléchargements, nombre de vues, etc.) qui rendent subitement tangible des choses qui existaient sous une autre forme auparavant, sans qu'on puisse les chiffrer. Bref, on a l'impression d'un raz-de-marée, alors que ce n'est peut-être qu'une vaguelette sur une mer déjà installée (bon, j'avoue, la métaphore n'est pas terrible, visiblement besoin de vacances...).

Surtout que le système du "prêt" continue d'exister pour la vidéo... quasiment plus pour l'audio. La révolution numérique dans le monde de la musique c'est la disparition d'une grosse partie du piratage... une première depuis 40 ans... et ça les major ne veulent pas l'admettre.

[Xavier Guilbert]

Je ne suis pas convaincu non plus par la lecture sur le lieu de vente. Les trois biais de la lecture sans achats sont pour moi le prêt entre particuliers, le prêt en médiathèque et la deuxième main (occasion). Ce serait amusant d'avoir des chiffres là-dessus : sur un ouvrage, combien de vendus, combien de vendus à des médiathèques, combien de prêts, combien de reventes...

Pour la lecture sur le lieu de vente, c'est malheureusement un item qui était absent de l'étude sur le lectorat de la bande dessinée réalisée en 2011. J'avais analysé les questions de circulation dans ce texte, d'ailleurs.
Je me permets de citer:

Si la dimension commerciale de la bande dessinée est bien souvent mise en avant dans la presse (spécialisée ou pas), à grands coups de « santé insolente du secteur » et de « large succès populaire », il faut reconnaître que l’achat est loin de toucher tous les lecteurs, puisque seuls 59 % d’entre eux déclarent avoir acheté une bande dessinée au format papier au cours des douze mois écoulés. Plus encore, seul un lecteur sur six (16 %) dit avoir acheté plus de dix bandes dessinées durant les douze mois précédents – cette population réalisant autour de 70 % des achats totaux, une situation proche de ce qu’indique le principe de Pareto. Enfin, à peine 1,5 % des lecteurs déclarent avoir acheté plus de cinquante bandes dessinées sur cette période – mais représentent près de 20 % de la totalité des achats.

Sachant que la lecture au format numérique (sans préciser si celui-ci est légal ou illégal) est très minoritaire : 13% des lecteurs, mais inférieur chez les lecteurs non acheteurs (9% environ).

[Pouffy]

Sachant que la lecture au format numérique (sans préciser si celui-ci est légal ou illégal) est très minoritaire : 13% des lecteurs, mais inférieur chez les lecteurs non acheteurs (9% environ).

Ca ne me surprend pas. Aujourd'hui le format numérique est fait pour lire plus et non pas pour lire différemment.

[Bolt]

De chiffre d'affaires. La version la plus facile, la plus avantageuse -- mais aussi celle qui est soumise à beaucoup plus d'influences externes, que l'on fait vite de passer sous silence.

Effectivement le chiffre d'affaire sur ce type de société ne veux pas dire grand chose... voire rien du tout. En tant que base de données je pensais entre autre à la Sacem et droits d'auteurs.

L'inscription à la SACEM ne concerne que les artistes français, qui d'ailleurs ne sont soumis à aucune obligation à cette inscription. Si tu l'imagines comme base de données, il n'est AUCUNEMENT représentatif.
Pour une BD, tu as l'ISBN.
Pour un disque, en format digital ou pas, tu as l'ISMN, l'EAN et/ou l'UPC mais tous les labels ne fonctionnent pas à la même échelle. Une petite structure ou un artiste s'en passera allègrement pour, par exemple, distribuer ses CD-R en concert ou dans des réseaux très spécifiques, ou mettre à disposition de la musique digitale libre de droits pour se faire connaître (dans cet océan). On peut ensuite se poser la question de la légitimité de la musique en fonction ou non d'un support "noble" mais c'est un autre débat...

[fanche]

Sachant que la lecture au format numérique (sans préciser si celui-ci est légal ou illégal) est très minoritaire : 13% des lecteurs, mais inférieur chez les lecteurs non acheteurs (9% environ).

Ca ne me surprend pas. Aujourd'hui le format numérique est fait pour lire plus et non pas pour lire différemment.

Pas tout à fait, beaucoup de BD (mais ça reste trés confidentiel) ont été créées pour le support numérique, ordi tablettes. mais les éditeurs ne s'y intéressent pas. ça enrichit les manières de lire. Je vais chercher quelques liens...

[Pouffy]

Pas tout à fait, beaucoup de BD (mais ça reste trés confidentiel) ont été créées pour le support numérique, ordi tablettes. mais les éditeurs ne s'y intéressent pas. ça enrichit les manières de lire. Je vais chercher quelques liens...

Je vois ce que tu veux dire et j'en ai effectivement déjà lu plusieurs. Soit ce n'est qu'une question de format "Private Eye" soit ça intègre des animations. J'avoue que ce dernier point (le coté animé / interactif) ne m'intéresse guère.

[fanche]

Je suis d'accord
Voilà néanmoins quelques expérimentations intéressantes

http://catsuka.com/turbomedia/about_dig ... ak_fr.html
http://scottmccloud.com/1-webcomics/trn/index.html
http://annefrank.arte.tv/fr/
http://phallaina.nouvelles-ecritures.francetv.fr/

[LeJoker]

Vous devez savoir où trouver ça: je cherche un graphique montrant exactement quel professionnel prend quoi sur le prix final de vente d'un album de BD.

[kilfou]

Alors les chiffres datent de 2014 et c'est une moyenne, je pense pas que 10% du prix du bouquin aille dans la poche de l'imprimeur, ça doit être plus bas que ça.

[bap]

et le libraire ne gagne pas vraiment 7 € non plus
il faut déduire la tva, le transport, les frais fixes etc

[LeJoker]

Il n'y a pas des chiffres actualisés ? Avec la manière de les lire ? Parce que si en plus de n'être pas actualisés, les chiffres "c'est ça ça mais c'est plus compliqué que ça en fait"...on ne va pas 'en sortir.

[ironben]

et le libraire ne gagne pas vraiment 7 € non plus
il faut déduire la tva, le transport, les frais fixes etc

Personne ne dit que c'est ce qu'il gagne: c'est le prix de vente, là.
Et puis la TVA elle est déjà comptée. Les 7€ c'est HT.

[kilfou]

Il n'y a pas des chiffres actualisés ? Avec la manière de les lire ? Parce que si en plus de n'être pas actualisés, les chiffres "c'est ça ça mais c'est plus compliqué que ça en fait"...on ne va pas 'en sortir.

Ben écoute tu prends tes petits doigts et tu cherches sur google : répartition prix du livre et après t'épluches pour trouver ce qui te plaît le plus.

[LeJoker]

Il n'y a pas des chiffres actualisés ? Avec la manière de les lire ? Parce que si en plus de n'être pas actualisés, les chiffres "c'est ça ça mais c'est plus compliqué que ça en fait"...on ne va pas 'en sortir.

Ben écoute tu prends tes petits doigts et tu cherches sur google : répartition prix du livre et après t'épluches pour trouver ce qui te plaît le plus.

J'ai juste pensé que sur un topic intitulé C'est la crise, qui fait 410 pages, je tomberais sur quelqu'un ayant des chiffres fiables.

Du coup sur ce que je dois faire et où aller pour trouver l'info que je veux, je te répondrais que je t'emmerde.