C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **fancomvous** » 02/12/2017 20:19

Message précédent :

gill a écrit:Pas celui de voir des commerçants fermer après en avoir bien profité...

C'est vrai. Saloperies de capitalistes gavés de rtt et de congés payés, planqués à faire semblant de bosser 30h par semaine...

de **Pouffy** » 02/12/2017 21:17

cedd79 a écrit:Je ne sais pas sur Paris, mais à Lyon la FNAC, il y a environ un an, a hésite à fermer son rayon livre pour des problèmes de rentabilité. Finalement celui-ci a été gardé car il s'avère être un formidable produit d'appel...

Par contre les rayons CD, DVD disparaissent des supermarchés... le livre tient encore bon.

de **yannzeman** » 03/12/2017 10:16

fancomvous a écrit:
gill a écrit:Pas celui de voir des commerçants fermer après en avoir bien profité...

C'est vrai. Saloperies de capitalistes gavés de rtt et de congés payés, planqués à faire semblant de bosser 30h par semaine...

Je suis d'accord, on ne peut pas dire que les libraires se sont gavés avant de fermer.

Mais par contre, attention à ne pas mélanger les "capitalistes" et les salariés bénéficiant de RTT et de congés payés !

Un capitaliste investie son argent sans bosser ("Personne qui possède des capitaux et les investit dans des entreprises, directement ou par l'intermédiaire de la Bourse - source : Larousse) ; un salarié travaille pour un salaire de misère, souvent.

Le libraire n'est ni l'un ni l'autre, mais un petit entrepreneur, qui risque gros et gagne peu.

Et les seuls planqués à faire semblant de bosser 30h par semaine, ce sont certains fonctionnaires.

de **Jeff70** » 03/12/2017 10:22

Un salarié travaille pour un salaire...."de misère", ben, ça dépend des cas, et pas mal de salariés sont largement rémunérés, du fait notamment du fameux GVT ( glissement vieillesse technicité).

de **Cooltrane** » 03/12/2017 12:12

Jeff70 a écrit:Un salarié travaille pour un salaire...."de misère", ben, ça dépend des cas, et pas mal de salariés sont largement rémunérés, du fait notamment du fameux GVT ( glissement vieillesse technicité).

jusqu'à ce qu'ils se fassent virer par le patronat au profit d'un p'tit jeune féru de nouvelles technologie qui lui coutera trois fois moins et "sera plus malléable" :siffle:

de **Jeff70** » 03/12/2017 12:21

Ben oui, mais c'est précisément parce que le vieux est souvent trop payé pour ce qu'il fait, et qu'un jeune fera souvent mieux et pour moins cher, vu qu'il est mieux formé et plus dynamique... :lol:

Bon, je caricature un peu, mais pas tellement...

de **Pouffy** » 03/12/2017 17:58

Cooltrane a écrit:un p'tit jeune féru de nouvelles technologie qui lui coutera trois fois moins et "sera plus malléable"

Si je compare avec mon expérience récente... c'est plutôt l'inverse.

de **yannzeman** » 03/12/2017 18:31

Jeff70 a écrit:Un salarié travaille pour un salaire...."de misère", ben, ça dépend des cas, et pas mal de salariés sont largement rémunérés, du fait notamment du fameux GVT ( glissement vieillesse technicité).

Quand je parle de salaire de misère, je compare ce que gagnent les très très très riches, qui ne représentant même pas 1% de la population mondiale, et les 99% restants, qui ne récupèrent que les miettes.

J'ai l'impression de bien gagner ma vie, d'être largement au dessus du salaire moyen des français (pour ne rester qu'en France), mais à comparer avec ce que gagnent les 300 plus grosses fortunes de France, je gagne une misère.

Il ne faut pas écarter les très très très riches des comparaisons, car ils existent (les 5% les plus riches) et possèdent l'essentiel (95%, je crois) des richesses de ce pays et du monde.

de **yannzeman** » 03/12/2017 18:37

Jeff70 a écrit:Ben oui, mais c'est précisément parce que le vieux est souvent trop payé pour ce qu'il fait, et qu'un jeune fera souvent mieux et pour moins cher, vu qu'il est mieux formé et plus dynamique...
Bon, je caricature un peu, mais pas tellement...

c'est parfois vrai, et parfois faux.

Je m'explique :
ma femme a un doctorat, et travaille dans un groupe mondial de l'agro-alimentaire.
au sein du groupe, il y a depuis quelques années un mouvement qui tend à supprimer tous les sites de l'ouest de l'Europe, pour en ouvrir d'autres dans l'est de l'Europe, et plus précisément en Pologne.

Comme aucune salarié du groupe, dans les sites de l'ouest qui ferment, ne veut suivre (et est donc licencié), le groupe recrute en Pologne, sur place, de la main d'oeuvre à pas cher (à des postes de responsabilité).
Ces personnes se révèlent sans expérience (sortent de l'école) et incapable de faire ce qu'on leur demande.

ceux de l'ouest qui ne sont pas encore virés sont obligés de les former, et constatent le manque de compétence de ces jeunes pousses.

Sans compter qu'en virant les expérimentés, le groupe perd en compétence et en expérience (l'un va avec l'autre) et perd de l'argent pour compenser ces pertes. Car au quotidien, l'expérience fait défaut et coute cher au groupe.

de **Olaf Le Bou** » 04/12/2017 09:38

J'avoue que pour une fois yann ne raconte pas que des conneries :-D

j'ai constaté le même mouvement vers l'Est au sein de ma multinationale, les mêmes déboires, les mêmes désillusions, et pour finir la relocalisation à l'Ouest de certaines activités.

de **fancomvous** » 04/12/2017 13:04

yannzeman a écrit:
fancomvous a écrit:
gill a écrit:Pas celui de voir des commerçants fermer après en avoir bien profité...

C'est vrai. Saloperies de capitalistes gavés de rtt et de congés payés, planqués à faire semblant de bosser 30h par semaine...

Je suis d'accord, on ne peut pas dire que les libraires se sont gavés avant de fermer.

Mais par contre, attention à ne pas mélanger les "capitalistes" et les salariés bénéficiant de RTT et de congés payés !

Un capitaliste investie son argent sans bosser ("Personne qui possède des capitaux et les investit dans des entreprises, directement ou par l'intermédiaire de la Bourse - source : Larousse) ; un salarié travaille pour un salaire de misère, souvent.

Le libraire n'est ni l'un ni l'autre, mais un petit entrepreneur, qui risque gros et gagne peu.

Et les seuls planqués à faire semblant de bosser 30h par semaine, ce sont certains fonctionnaires.

J'aime à croire que vous aviez appréhendé les différents degrés et interprétations de lecture de mon post...

de **yannzeman** » 04/12/2017 15:41

fancomvous a écrit:
yannzeman a écrit:
fancomvous a écrit:
gill a écrit:Pas celui de voir des commerçants fermer après en avoir bien profité...

C'est vrai. Saloperies de capitalistes gavés de rtt et de congés payés, planqués à faire semblant de bosser 30h par semaine...

Je suis d'accord, on ne peut pas dire que les libraires se sont gavés avant de fermer.

Mais par contre, attention à ne pas mélanger les "capitalistes" et les salariés bénéficiant de RTT et de congés payés !

Un capitaliste investie son argent sans bosser ("Personne qui possède des capitaux et les investit dans des entreprises, directement ou par l'intermédiaire de la Bourse - source : Larousse) ; un salarié travaille pour un salaire de misère, souvent.

Le libraire n'est ni l'un ni l'autre, mais un petit entrepreneur, qui risque gros et gagne peu.

Et les seuls planqués à faire semblant de bosser 30h par semaine, ce sont certains fonctionnaires.

J'aime à croire que vous aviez appréhendé les différents degrés et interprétations de lecture de mon post...

Désolé !
J'avais bien compris qu'il y avait une part d'ironie dans vos propos, mais pas forcément que tout était forcé !
au temps pour moi. :oops:

de **illario** » 04/12/2017 16:31

Selon moi il faut une diversité dans l'offre et une facilité d'accés
L'idée de Leclerc de sortir le livre de ses rayons est pour moi une mauvaise idée car lorsque j'y faisais mes courses, avant je passais par le rayon BD, mais plus lorsqu'il a été mis en dehors...

Je comprends mais je ne sais pas trop...
Le livre doit rester un objet spécifique, presque un produit de luxe (ou apparenté). L'allée culturelle dans les hyper faisait un peu bricolage et pots de yaourt. Le fait d'avoir aménagé un espace spécial et regroupant les objets culturels c'est cohérent. On a plaisir à flâner dans un tel espace (pour ne pas dire "magasin"). C'est certainement psychologique, mais on a plaisir et "envie" d'acheter un objet "luxueux", un objet d'exception : un livre. Enfin de mon point de vue. Par contre j'ai l'impression que l'espace culturel Leclerc et les Cultura se sont copiés ! On a l'impression (un peu regrettable) d'être dans le même "magasin", un peu d'originalité ça ne fait jamais de mal...

Une petite pique (qui ne connais illario

)
Les vendeurs dans un tel espace sont parfois "dans l'espace", on a l'impression qu'ils ne connaissent pas les objets qu'ils vendent, pour trouver un auteur ou le titre d'un livre ils sont là avec leur portable...Mais c'est incroyable parce qu’à côté il y a des gens "dans le métier" qui eux crèvent la dalle, ont besoin d'un travail, qui comme celui-ci, peut vraiment les aider, leur passion en le domaine donnerai un plus grand plaisir aux visiteurs...Autrefois il y avait un monsieur qui demandait s'ils (Cultura) avaient un livre sur l'histoire du roi Arthur ! La jeune personne, aimable, serviable (c'est pas là le problème) lui dit d'attendre qu'elle consulte son portable ! Non, ils avaient rien à ce moment là !!! Ok, mais le roi Arthur c'est pas de l'Histoire, et ne doit pas être perçue comme telle, le roi Arthur et les chevaliers de la table ronde c'est du légendaire, et là il y a tout un florilège d’œuvres touchant à ce mythe et ses légendes, des tas de BD (essentiellement concentrées chez Soleil/Soleil Celtic), puis il y a toutes les œuvres connexes (Romans etc) ! Ils sont bien sympas les vendeurs, mais si Cultura et les Leclerc pouvaient également penser à embaucher des auteurs dans la dèche, cela aidera ceux-ci dans leurs créations, il faut des années pour "pondre" une BD ou un livre, entre temps faut bien manger...C'est bien de vendre des livres, mais il faut aussi soutenir les artistes, les écrivains, des auteurs, les dessinateurs ! Il faut un soutien actif aux auteurs, tous les auteurs, pas seulement les hyper-connus !

Ps : Je crois que le monsieur cherchait un livre de type "Ils ont fait l'histoire" (Glenat) parce que le monsieur visait le rayon où il y avait Vercingétorix et autres Napoléon... (D'où il va avoir un problème à trouver son bonheur dans une telle collection, très intéressante par ailleurs, mais la vendeuse ne lui a peut-être pas expliqué la nuance et sans doute qu'elle ne la connaissait pas elle-même d'ailleurs), enfin bref...

de **fancomvous** » 04/12/2017 18:23

yannzeman a écrit:[
Désolé !
J'avais bien compris qu'il y avait une part d'ironie dans vos propos, mais pas forcément que tout était forcé !
au temps pour moi.

Ok mais tu peux me tutoyer hein?

Moi j'utilisais "vous" en m'adressant à tout le monde...

de **Pouffy** » 04/12/2017 19:39

illario a écrit:Le livre doit rester un objet spécifique, presque un produit de luxe (ou apparenté).

On y vient... l'équivalent du retour du vinyl.

illario a écrit:Les vendeurs dans un tel espace sont parfois "dans l'espace", on a l'impression qu'ils ne connaissent pas les objets qu'ils vendent

Très variable, mais effectivement ça arrive. Ensuite, vu les sorties ça arrive aussi chez les libraires spé.

illario a écrit:il y a des gens "dans le métier" qui eux crèvent la dalle, ont besoin d'un travail, qui comme celui-ci, peut vraiment les aider, leur passion en le domaine donnerai un plus grand plaisir aux visiteurs

Mouai... pas convaincu.

illario a écrit:mais si Cultura et les Leclerc pouvaient également penser à embaucher des auteurs dans la dèche, cela aidera ceux-ci dans leurs créations

Pour faire quoi ? Vendre les BDs des autres !!! Tu as croisé beaucoup d'auteurs ?

de **illario** » 05/12/2017 21:39

Pour faire quoi ? Vendre les BDs des autres !!! Tu as croisé beaucoup d'auteurs ?

Très rarement, mais je connais une jeune auteure de BD dans une librairie spécialisée. Dans les espaces culturels des hypers à mon avis ça risque pas, peut-être des inconnus en train de travailler anonymement (jeunes dessinateurs etc)... Mais un tel coup de pouce ça serai déjà ça pour certains qui veulent quitter le métier juste pour pouvoir vivre au jour le jour, depuis de nombreuses années qu'on dit qu'être auteur ou dessinateur ça ne nourrit pas son homme ( à part les très connus).

de **tzynn** » 06/12/2017 17:47

illario a écrit:
Pour faire quoi ? Vendre les BDs des autres !!! Tu as croisé beaucoup d'auteurs ?

Très rarement, mais je connais une jeune auteure de BD dans une librairie spécialisée. Dans les espaces culturels des hypers à mon avis ça risque pas, peut-être des inconnus en train de travailler anonymement (jeunes dessinateurs etc)... Mais un tel coup de pouce ça serai déjà ça pour certains qui veulent quitter le métier juste pour pouvoir vivre au jour le jour, depuis de nombreuses années qu'on dit qu'être auteur ou dessinateur ça ne nourrit pas son homme ( à part les très connus).

Marion Montaigne est passée par là avant de se lancer en full auteure. Maintenant je ne suis pas sur que ce soit réellement un plus pour les auteurs. Mais comme tout le monde, faut crouter.

Tiens, sinon une bête question un peu provocante mais pas tant que ça. Ca fait quasi 8 ans que ce sujet est ouvert. La situation n'a pas changé d'un pouce, on est toujours exactement dans les mêmes constats qu'à l'époque. De nouveaux auteurs se sont lancés, avec succès ou pas, d'autres sont partis. Le nombre d'éditeur a augmenté, le nombre de publications à l'année est toujours stable.

Dès lors y avait t'il vraiment une crise :?:

de **yannzeman** » 07/12/2017 10:49

tzynn a écrit:
illario a écrit:
Pour faire quoi ? Vendre les BDs des autres !!! Tu as croisé beaucoup d'auteurs ?

Très rarement, mais je connais une jeune auteure de BD dans une librairie spécialisée. Dans les espaces culturels des hypers à mon avis ça risque pas, peut-être des inconnus en train de travailler anonymement (jeunes dessinateurs etc)... Mais un tel coup de pouce ça serai déjà ça pour certains qui veulent quitter le métier juste pour pouvoir vivre au jour le jour, depuis de nombreuses années qu'on dit qu'être auteur ou dessinateur ça ne nourrit pas son homme ( à part les très connus).

Marion Montaigne est passée par là avant de se lancer en full auteure. Maintenant je ne suis pas sur que ce soit réellement un plus pour les auteurs. Mais comme tout le monde, faut crouter.

Tiens, sinon une bête question un peu provocante mais pas tant que ça. Ca fait quasi 8 ans que ce sujet est ouvert. La situation n'a pas changé d'un pouce, on est toujours exactement dans les mêmes constats qu'à l'époque. De nouveaux auteurs se sont lancés, avec succès ou pas, d'autres sont partis. Le nombre d'éditeur a augmenté, le nombre de publications à l'année est toujours stable.

Dès lors y avait t'il vraiment une crise

Je pense quand même que, ce qui a changé depuis l'ouverture du sujet ( et cela a été évoqué dans ce topic) c'est le téléchargement pirate.

Si cela fait baisser mécaniquement la facture des lecteurs, cela a forcément impacté le chiffre d'affaire des éditeurs, non ?

Ou alors, est-ce que cela a, au contraire, aidé les lecteurs à acheter "mieux", en lisant d'abord, et en achetant ensuite ?
(en imaginant que, pour certains titres vers lesquels ils ne seraient pas allés directement vers un achat, le lecteur a d'abord lu la BD en téléchargement pirate, avant d'acheter)

Par exemple, le lecteur refroidi par une mauvaise expérience d'un achat malheureux, dans un genre qui ne lui était pas familier, ne va pas se lancer dans d'autres achats du même genre.
Mais s'il peut lire la BD d'abord en téléchargement, ça peut le rassurer, et à produire des actes d'achat, au final. Et dans ce cas, c'est bon pour le chiffre d'affaire des éditeurs, au final.
Ca, c'est pour la vision positive du téléchargement pirate.

Mais bien sur, il se peut aussi que cela incite les lecteurs, surtout ceux qui sont né avec la dématérialisation, à s'en tenir à la version pirate téléchargée, et à ne jamais franchir le pas de l'achat de la BD papier.

J'ignore ce que disent les chiffres de vente, au final.

de **Nirm** » 07/12/2017 10:58

Ben si on se fie à ton expérience, tu sais très bien que cela impacte forcément les ventes.
Comme tu l'as expliqué (ici ou ailleurs), dans ton cas, ça te permet de lire au moins autant en achetant nettement moins de BD (tout en justifiant ça par un "les éditeurs m'y contraignent..." au passage, mais on y reviendra plus loin).
Plutôt que de faire le candide, tu l'as ta réponse : tu télécharges pour payer/dépenser moins donc forcément, donner moins aux éditeurs (et donc aux auteurs).
La seule question à se poser est de savoir si ton comportement de fan de BD-lecteur assidu-qui revendique soutenir la BD est répandu ou pas.

Tiens on peut aussi y ajouter une autre lecture : les téléchargements illégaux entraînent une baisse de revenus pour les éditeurs, que ces derniers compensent en multipliant les titres.
Les pirates responsables en partie de la surproduction qu'ils fustigent et utilisent pour se donner bonne conscience.

de **Xavier Guilbert** » 07/12/2017 12:03

Nirm a écrit:La seule question à se poser est de savoir si ton comportement de fan de BD-lecteur assidu-qui revendique soutenir la BD est répandu ou pas.

La Hadopi fait régulièrement des études sur les modes de consommation (y compris illégaux) de l'entertainment.
J'avais écrit ceci dans la dernière numérologie:

Par ailleurs, dans ses baromètres réguliers («Hadopi, biens culturels et usages d’Internet : pratiques et perceptions des internautes français»), l’Hadopi identifie cinq populations d’internautes :

Les ‘Numérivores’, un type en progression (22 % des internautes [vs 16% en 2012], soit 29 % des consommateurs de biens culturels dématérialisés) : plus jeunes et plus technophiles que la moyenne, ce sont de gros consommateurs de produits culturels qu’ils peuvent consommer illégalement par la force de l’habitude, tout en se déclarant sensibles aux avantages de l’offre légale.

Les ‘Pragmatiques’ (21 % des internautes [22% en 2012], soit 29 % des consommateurs) : Ils utilisent internet pour des occupations assez basiques. Ils y consomment plus de logiciels que la moyenne et épisodiquement de la musique et des séries. Internautes les moins dépensiers de l’échantillon, ils cherchent avant tout à combler leurs faibles besoins de la manière la plus économe possible et sont prêts à avoir recours à de l’illégal.

Les ‘Passionnés attentifs’ (20 % des internautes [vs 22% en 2012], soit 29 % des consommateurs) : un peu plus jeunes que la moyenne, gros consommateurs de produits culturels créatifs et ludiques, ils consomment plus que la moyenne de manière légale mais n’excluent pas de recourir à l’illégal afin d’avoir accès à des produits conformes à leurs attentes (transgression pas vraiment perceptible en 2012).

Les ‘Culturels légaux’ (8 % des internautes [7% en 2012], soit 11 % des consommateurs) : plus âgés mais néanmoins plus fréquemment connectés, ils sont presque exclusivement consommateurs de livres sur Internet, dans la légalité plus souvent que la moyenne.

Les non consommateurs (29 % des internautes [vs 33% en 2012]) : rarement connectés, ils n’ont pas consommé de produits culturels lors des 12 derniers mois. N’étant pas consommateurs, ils ne se sentent pas concernés par le débat légal / illégal.

On le voit, si la question du prix de l’offre légale revient souvent comme justificatif pour se tourner vers une consommation illégale, bien d’autres raisons sont évoquées : l’habitude par rapport à une sphère Internet où la gratuité a longtemps été la norme, une plus grande facilité d’utilisation des ressources illégales (lecteurs, standards de facto, non recours au streaming*), une meilleure adéquation des produits aux attentes, une offre plus riche, ou encore le simple fait que la possibilité s’offre à eux.
Ce n’est qu’en reconnaissant l’existence de ces autres raisons que l’on pourra mettre en place des solutions pour le développement de l’offre légale qui permettront, à défaut d’éradiquer le piratage (chose utopique), de trouver du moins une alternative plus bénéfique à l’ensemble des intervenants. Ainsi, l’étude EbookZ 3 n’hésitait pas à souligner que «l’indisponibilité de l’offre légale semble constituer, dans une certaine mesure, un encouragement au piratage.»