C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Nirm]

Message précédent :

Voici les chiffres donnés par Xavier Guilbert dans un post de fin novembre:

"-1994- | -2005- | -2014-
23.5% | 30.4% | 18.9% -- Grande Distribution
19.4% | 36.3% | 38.7% -- Grandes Surfaces Culturelles
57.0% | 30.5% | 14.2% -- Librairies
00.0% | 2.8% | 28.1% -- Internet

Données Ipsos sur la bande dessinée pour 2005 et 2014, données livre global pour 1994, tirés du rapport Gaymard sur la situation du livre."

Merci.
La même chose en BD et ce serait impeccable (mais impossible de le trouver de mon côté, malgré le souvenir de graphique en camembert)

[georges abitbol]

C'est bien pour la BD pour 2005 et2014, non? Du moins, c'est ce que je comprends quand Xavier cite ses sources.

[Nirm]

Je n'ai pas retrouvé son post (maintenant que tu m'as filé la période ca devrait le faire) mais en ligne tu trouves ce genre d'infos mais je n'ai pas vu de distinction livres/BD.
Et je n'ai pas remis la main sur ces fameuses images avec diagrammes. Je chercherai dans la soirée si j'ai le temps.

[kilfou]

Pour info, Angel Wings T4 s'est écoulé à 1500 exemplaires en un mois...
Si c'est pas de la niche...

[Xavier Guilbert]

Je n'ai pas retrouvé son post (maintenant que tu m'as filé la période ca devrait le faire) mais en ligne tu trouves ce genre d'infos mais je n'ai pas vu de distinction livres/BD.
Et je n'ai pas remis la main sur ces fameuses images avec diagrammes. Je chercherai dans la soirée si j'ai le temps.

Tout est développé (avec graphiques et chiffres) dans cette partie de la Numérologie 2014 (en bas de page, chapitre "Distribution").

[Xavier Guilbert]

C'est bien pour la BD pour 2005 et2014, non? Du moins, c'est ce que je comprends quand Xavier cite ses sources.

Toutafé.

[Nirm]

Merci Xavier (même si je pensais à des visuels en camembert postés il y a peu), je lirai ca à tête reposé.
D'ailleurs lors de mes recherches c'est l'étude Gfk que j'ai pu trouver en ligne.

[yannzeman]

Il se trouve que je suis passé au Leclerc ce matin.
Les BD au format normal sont faciles à trouver, exposées pour attirer le chaland.
Et "Angel wings" y était en bonne place.

"les 2 vies de Baudouin", par contre...

Alors, Angel Wings est sortie en octobre, normal qu'il soit mis en avant. Pour le Baudoin, il est sorti en février, ça fait un peu vieux pour une mise en avant. Et il était en rupture chez l'éditeur depuis fin octobre (à nouveau dispo depuis cette semaine).

L'essentiel des BD est vendue dans les grandes surfaces, pas dans les librairies spécialisées (qui elles-mêmes mettent en avant d'abord les BD "tous publics" au format classique 48-60 pages, et plus au fond de la boutique les BD "de niche", au format plus "roman graphique").

La grosse cavalerie est effectivement vendu dans les GSS mais pas l'essentiel. Le succès de Larcenet, de Zaï Zaï Zaï Zaï ou des Vieux Fourneaux, il s'est fait en librairie pas dans les grandes surfaces.

Au vue des chiffres donnés par X Guilbert, mes infos doivent dater, effectivement.
D'avant l'arrivée d'internet, et des GSS !
(j'avais entendu EM Leclerc en parler, quand il était très présent dans la BD)

J'ai encore posé la question à mon libraire spécialisé (sur Mulhouse) aujourd'hui, et chez eux, "les deux vies de Baudouin" se sont moins bien vendues que "Angel wings".
Le libraire n'avait pas l'air de trop apprécier "les deux vies..." en fait. La BD avait des qualités indéniables, mais ce n'était pas son fonds de commerce.

D'une manière générale, j'ai essayé de regarder comment la boutique était organisée, côté BD FB (les mangas et comics sont à l'étage, en arrière boutique en quelque sorte).
Je n'ai pratiquement pas trouvé autre chose que du format classique, en exposition, partout.
La librairie fait parti du réseau CanalBd, et en général, ils sont tous organisés pareil.
La BD FB "classique" (format, contenu) en vitrine et sur les rayons les plus exposés, le manga au fond et les comics à côté des mangas.

Vous êtes libraire, faites-vous parti d'un réseau tel canalBD, BDnet ou Album ?
(je demande ça car vous parlez de "votre public", comme un acteur de cinéma ou un chanteur, alors que ce sont des clients, et ce n'est pas courant pour un libraire de dire ça ; vous avez peut-être un positionnement particulier, comme celui de la défunte boutique "le pied de biche", qui avait fait le choix de ne vendre aucune BD classique ?)

[Nirm]

C'est fou quand même de vouloir appliquer ce que tu souhaites à tout le monde, autres lecteurs, libraires, autres villes, autres librairies etc...
Quand on regarde le Facebook de ta librairie, je n'ai pas l'impression qu'elle ne mette jamais en avant ce que tu appelles péjorativement "BD de niche" entre la venue de Timothé Le Boucher, les rencontres avec "des auteurs que l'on estime énormément, dont les albums nous ont ému aux larmes comme ceux d'Alain Kokor, d'Éric Cartier, d'Edith, de Riff Reb's et de Fabien Lacaf", Ze Zhao etc...

Comme lorsque tu nous expliques que si le 48CC se vend bien c'est forcément parce que c'est bien et que tu postes ça sur le dernier Tanguy et Laverdure (DL 2017, éligible donc à la sélection) :

Mon Dieu, c'est affreux, je me suis encore laissé berner...

Je sais pourtant qu'il ne faut rien attendre d'un tel scénariste, mais j'ai toujours cet espoir absurde que cette fois, sur cet album, ce sera mieux.

Mais rien n'y fait.
Encore un album raté.
...

agrémenté d'un 0/5...
Tu admets toi-même que tu achètes par réflexe même en sachant que c'est mauvais et que ce n'est pas la première fois... mais tu viens nous expliquer que non, en fait les ventes c'est synonyme de qualité ?


Oui les BD classiques se vendent et remplissent les rayons, personne ne le nie.
Mais ce que tu appelles "BD de niche", on te l'a déjà expliqué, se vendent aussi, sont aussi mises en avant, plaisent aussi, et on l'avantage de s'ouvrir à un public plus large que les "gardiens du temple" qui courent acheter le Buck Danny/Tanguy/Blake et Mortimer/Spirou T35 machinalement.

[Thierry_2]

Il y a quelqu’un pour lui expliquer qu’une vraie librairie ce n’est pas un hypermarché ?

il n'y a pas de statistiques sur les ventes de bandes dessinées par point de vente ?
Entres les hypermarchés, les grandes surfaces culturelles genre FNAC, les librairies généralistes, les librairies spécialisées et les sites marchands, je dois avoer ne pas trop savoir qui vend quoi en volume et en proportion.

Voici les chiffres donnés par Xavier Guilbert dans un post de fin novembre:

"-1994- | -2005- | -2014-
23.5% | 30.4% | 18.9% -- Grande Distribution
19.4% | 36.3% | 38.7% -- Grandes Surfaces Culturelles
57.0% | 30.5% | 14.2% -- Librairies
00.0% | 2.8% | 28.1% -- Internet

Données Ipsos sur la bande dessinée pour 2005 et 2014, données livre global pour 1994, tirés du rapport Gaymard sur la situation du livre."

merci

[bap]

La librairie fait parti du réseau CanalBd, et en général, ils sont tous organisés pareil.
La BD FB "classique" (format, contenu) en vitrine et sur les rayons les plus exposés, le manga au fond et les comics à côté des mangas.

je ne sais pas si la réponse fera changer son avis, mais sait on jamais
as-tu déjà visiter plusieurs librairies canalbd ? car en voyant ta réponse on dirait que non
chaque libraire arrange sa librairie selon son envie, son espace et sa clientèle, canal bd n'est pas album ou slumberland, qui eux ont des librairies qui sont organisées pareil comme tu le dis si bien
ma libraire est labellisée canalbd et, oui, la grosse cavalerie est exposée en premier car c'est ce qui se vend le mieux dans n'importe quelle librairie, mais les rayons "bd de niche" sont mis aussi en avant : table spéciale, comptoir etc et on conseille les clients dessus si on les voient intéresser
on ne peut pas plaire à tout le monde, heureusement d'ailleurs, sinon il n'y aurait que des supermarchés

[Thierry_2]

Il se trouve que je suis passé au Leclerc ce matin.
Les BD au format normal sont faciles à trouver, exposées pour attirer le chaland.
Et "Angel wings" y était en bonne place.

"les 2 vies de Baudouin", par contre...

Alors, Angel Wings est sortie en octobre, normal qu'il soit mis en avant. Pour le Baudoin, il est sorti en février, ça fait un peu vieux pour une mise en avant. Et il était en rupture chez l'éditeur depuis fin octobre (à nouveau dispo depuis cette semaine).

L'essentiel des BD est vendue dans les grandes surfaces, pas dans les librairies spécialisées (qui elles-mêmes mettent en avant d'abord les BD "tous publics" au format classique 48-60 pages, et plus au fond de la boutique les BD "de niche", au format plus "roman graphique").

La grosse cavalerie est effectivement vendu dans les GSS mais pas l'essentiel. Le succès de Larcenet, de Zaï Zaï Zaï Zaï ou des Vieux Fourneaux, il s'est fait en librairie pas dans les grandes surfaces.

Au vue des chiffres donnés par X Guilbert, mes infos doivent dater, effectivement.
D'avant l'arrivée d'internet, et des GSS !
(j'avais entendu EM Leclerc en parler, quand il était très présent dans la BD)

J'ai encore posé la question à mon libraire spécialisé (sur Mulhouse) aujourd'hui, et chez eux, "les deux vies de Baudouin" se sont moins bien vendues que "Angel wings".
Le libraire n'avait pas l'air de trop apprécier "les deux vies..." en fait. La BD avait des qualités indéniables, mais ce n'était pas son fonds de commerce.

D'une manière générale, j'ai essayé de regarder comment la boutique était organisée, côté BD FB (les mangas et comics sont à l'étage, en arrière boutique en quelque sorte).
Je n'ai pratiquement pas trouvé autre chose que du format classique, en exposition, partout.
La librairie fait parti du réseau CanalBd, et en général, ils sont tous organisés pareil.
La BD FB "classique" (format, contenu) en vitrine et sur les rayons les plus exposés, le manga au fond et les comics à côté des mangas.

Vous êtes libraire, faites-vous parti d'un réseau tel canalBD, BDnet ou Album ?
(je demande ça car vous parlez de "votre public", comme un acteur de cinéma ou un chanteur, alors que ce sont des clients, et ce n'est pas courant pour un libraire de dire ça ; vous avez peut-être un positionnement particulier, comme celui de la défunte boutique "le pied de biche", qui avait fait le choix de ne vendre aucune BD classique ?)

mais encore une fois, une librairie n'est pas l'autre. Chacune aura sa clentèle et ses spécifictés.
j'ai longtemps habité Tournai. Il y avait 2 libraires spécialisée. L'une avait une clientèle très généraliste avec une tendance pour les rôlistes et mettait en avant beaucoup plus de HF et de séries très classiques, alors que l'autre était très fréquentée par les étudiants de l'académie des beaux arts de St Luc et mettait en avant des livres plus confidentiels, bien en évidence sur un présentoir à côté de la porte. Pcontre le vendeur m'avait expliqué que chez lui, des trucs comme Ric Hochet (oui, l'anecdote date uin peu, mais je doute que cela ait beaucoup changé depuis), ça ne servait à rien qu'il les expose. il ne les vendait pas. Les 2 librairies fonctionnaient plutôt bien, sans doute du fait du peu de concurrence qu'elles se faisaient, visant des publics différents.
Ce n'est pas parce qu'un libraire vend plus un autre qu'un autre que c'est une vérité absolue.
Si dans ta librairie, Angel Wings s'est mieux vendu, peut-être que dans une autre, c'est exactement l'inverse.
Les libraires font aussi des choix de pousser l'un ou l'autre titre, avec des effets parfois surprenants sur les ventes. Dans une des librairies que je fréquente, il y a volonté de mettre en avant quelques titres "coup de coeur", de leur fournir une exposition beaucoup plus importante et de les soutenir tout au long de l'année. le résultat est qu'un titre qui n'a peut-être pas marché spécialement bien dans l'absolu se retrouve dans le top des ventes d'une librairie.

[yannzeman]

La librairie fait parti du réseau CanalBd, et en général, ils sont tous organisés pareil.
La BD FB "classique" (format, contenu) en vitrine et sur les rayons les plus exposés, le manga au fond et les comics à côté des mangas.

je ne sais pas si la réponse fera changer son avis, mais sait on jamais
as-tu déjà visiter plusieurs librairies canalbd ? car en voyant ta réponse on dirait que non
chaque libraire arrange sa librairie selon son envie, son espace et sa clientèle, canal bd n'est pas album ou slumberland, qui eux ont des librairies qui sont organisées pareil comme tu le dis si bien
ma libraire est labellisée canalbd et, oui, la grosse cavalerie est exposée en premier car c'est ce qui se vend le mieux dans n'importe quelle librairie, mais les rayons "bd de niche" sont mis aussi en avant : table spéciale, comptoir etc et on conseille les clients dessus si on les voient intéresser
on ne peut pas plaire à tout le monde, heureusement d'ailleurs, sinon il n'y aurait que des supermarchés

Oui, j'ai visité des librairies spécialisées Canalbd un peu partout en France : Rennes (M'enfin), Montpellier, Paris bien sur, Mulhouse (tribulles), et tant d'autres, partout ou je passe.
Et partout, la même organisation.
Certaines ont effectivement une partie de la boutique où les Bd "de niche" sont exposées sur une table ou une armoire, mais jamais celles placées pour attirer le chaland.

Et oui, chez "bdnet", à charonne, on peut avoir plein de conseils de lecture, dans tous les genres.
Mais les BD "classiques" (au sens format et contenu, je répète) sont les mieux placées, prennent le plus de rayonnage exposés et donc sont celles qui se vendent le mieux. Ou alors je n'ai pas tout compris au commerce.

Quelle est votre boutique ? dans quelle ville ?

[bap]

on vend ce qui se vend, on va pas exposé un titre "de niche" en 150 ex en tête de banc pour faire plaisir à un forumeur lambda tout en sachant qu'on en vendra que 2-3, on va pas flinguer la comptabilité pour faire joli en vitrine
chaque libraire a sa spécificité et sa clientèle, point

[georges abitbol]

Il y a quelqu’un pour lui expliquer qu’une vraie librairie ce n’est pas un hypermarché ?

il n'y a pas de statistiques sur les ventes de bandes dessinées par point de vente ?
Entres les hypermarchés, les grandes surfaces culturelles genre FNAC, les librairies généralistes, les librairies spécialisées et les sites marchands, je dois avoer ne pas trop savoir qui vend quoi en volume et en proportion.

Voici les chiffres donnés par Xavier Guilbert dans un post de fin novembre:

"-1994- | -2005- | -2014-
23.5% | 30.4% | 18.9% -- Grande Distribution
19.4% | 36.3% | 38.7% -- Grandes Surfaces Culturelles
57.0% | 30.5% | 14.2% -- Librairies
00.0% | 2.8% | 28.1% -- Internet

Données Ipsos sur la bande dessinée pour 2005 et 2014, données livre global pour 1994, tirés du rapport Gaymard sur la situation du livre."

merci

Mais de rien.
Cela dit, je n'ai fait que rechercher un post, le mérite de l'info revient à Xavier Guilbert.

[yannzeman]

on vend ce qui se vend, on va pas exposé un titre "de niche" en 150 ex en tête de banc pour faire plaisir à un forumeur lambda tout en sachant qu'on en vendra que 2-3, on va pas flinguer la comptabilité pour faire joli en vitrine
chaque libraire a sa spécificité et sa clientèle, point

Et donc, quel est le nom de votre librairie ?

[Thierry_2]

on vend ce qui se vend, on va pas exposé un titre "de niche" en 150 ex en tête de banc pour faire plaisir à un forumeur lambda tout en sachant qu'on en vendra que 2-3, on va pas flinguer la comptabilité pour faire joli en vitrine
chaque libraire a sa spécificité et sa clientèle, point

Et donc, quel est le nom de votre librairie ?

Fais gaffe, je sens que tu vas avoir une visite anonyme, genre critique Michelin

[bap]

[reddef]

J'ai encore posé la question à mon libraire spécialisé (sur Mulhouse) aujourd'hui, et chez eux, "les deux vies de Baudouin" se sont moins bien vendues que "Angel wings".
Le libraire n'avait pas l'air de trop apprécier "les deux vies..." en fait. La BD avait des qualités indéniables, mais ce n'était pas son fonds de commerce.

C'est ce que je vous disais plus haut. Selon le libraire et le public de la librairie, un titre marchera plus ou moins fort.

La librairie fait parti du réseau CanalBd, et en général, ils sont tous organisés pareil.

Heuuuu...non.
Les libraires CanalBD sont tous des indépendants et ils organisent leur librairie comme ils le veulent. Au contraire de Album, c'est le réseau qui appartient aux libraires, pas l'inverse. Canal BD est un groupement de commerces associés.
Et comme le dit Bap, même si ont met en avant de l'indé, des trucs confidentiels, on ne va pas planquer le Astérix, le Bilal, les légendaires.

Vous êtes libraire, faites-vous parti d'un réseau tel canalBD, BDnet ou Album ?
(je demande ça car vous parlez de "votre public", comme un acteur de cinéma ou un chanteur, alors que ce sont des clients, et ce n'est pas courant pour un libraire de dire ça ; vous avez peut-être un positionnement particulier, comme celui de la défunte boutique "le pied de biche", qui avait fait le choix de ne vendre aucune BD classique ?)

Je fais parti de Canal BD et effectivement, je fais parti de ces libraires qui ont fait le choix de mettre en avant ce qui est pour vous de la BD de niche mais nous faisons aussi les BD classiques et elles ont leur place dans la librairie avec mise en avant et pile. Nous ne sommes pas sectaire.
Pour le terme "public", c'est sans doute que j'ai bossé dans la musique plusieurs années et aussi que je me considère avant tout comme libraire plutôt que commerçant.

[yannzeman]

on vend ce qui se vend, on va pas exposé un titre "de niche" en 150 ex en tête de banc pour faire plaisir à un forumeur lambda tout en sachant qu'on en vendra que 2-3, on va pas flinguer la comptabilité pour faire joli en vitrine
chaque libraire a sa spécificité et sa clientèle, point

Et donc, quel est le nom de votre librairie ?

Fais gaffe, je sens que tu vas avoir une visite anonyme, genre critique Michelin

Pourquoi anonyme ?
Quand on avance quelque chose, on apporte des éléments.
des études sur tel ou tel sujet.

et quand on se dit libraire et qu'on soutient qu'on vend majoritairement tel type de BD plutôt que tel autre, on peut au moins dire de quelle librairie il s'agit.
Moi, je cite les librairies où je me rends.

comme ça, ces libraires (ou des clients), si ils se sentent concernés, et si je dis des bétises, ils pourront me reprendre.

[Le Complot]

on vend ce qui se vend, on va pas exposé un titre "de niche" en 150 ex en tête de banc pour faire plaisir à un forumeur lambda tout en sachant qu'on en vendra que 2-3, on va pas flinguer la comptabilité pour faire joli en vitrine
chaque libraire a sa spécificité et sa clientèle, point

Et donc, quel est le nom de votre librairie ?

Fais gaffe, je sens que tu vas avoir une visite anonyme, genre critique Michelin

Pourquoi anonyme ?
Quand on avance quelque chose, on apporte des éléments.
des études sur tel ou tel sujet.

et quand on se dit libraire et qu'on soutient qu'on vend majoritairement tel type de BD plutôt que tel autre, on peut au moins dire de quelle librairie il s'agit.
Moi, je cite les librairies où je me rends.

comme ça, ces libraires (ou des clients), si ils se sentent concernés, et si je dis des bétises, ils pourront me reprendre.

Ah oui, quand même...

Sinon il se dit pas libraire, il l'est...