C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Jeff70]

Message précédent :
Pour en revenir à l'analyse de Bajram concernant l'évolution générale de la BD entre les années 60 et maintenant, elle me parait parfaitement convaincante.

Je remarque simplement que cette analyse "colle" parfaitement avec les choix personnels de Bajram en tant que créateur: faire une BD ambitieuse, de qualité, sollicitant un certain niveau de réflexion chez le lecteur.

A l'évidence, ce type de BD ne peut pas être très grand public.
Naturellement, il n'est pas question de critiquer la démarche suivie par Bajram: il fait la BD qui lui correspond.

Mais on peut tout de même se poser la question de savoir si les auteurs qui ont fait des choix totalement différents des siens ( Zep, Midam, et d'autres...), ont la même vision de l'évolution de la BD que lui.

[LeJoker]

Pour en revenir à l'analyse de Bajram concernant l'évolution générale de la BD entre les années 60 et maintenant, elle me parait parfaitement convaincante.

Je remarque simplement que cette analyse "colle" parfaitement avec les choix personnels de Bajram en tant que créateur: faire une BD ambitieuse, de qualité, sollicitant un certain niveau de réflexion chez le lecteur.

A l'évidence, ce type de BD ne peut pas être très grand public.
Naturellement, il n'est pas question de critiquer la démarche suivie par Bajram: il fait la BD qui lui correspond.

Mais on peut tout de même se poser la question de savoir si les auteurs qui ont fait des choix totalement différents des siens ( Zep, Midam, et d'autres...), ont la même vision de l'évolution de la BD que lui.

Le problème dans ce topic, c'est que vous essayez d'analyser un phénomène, trouble par lui-même, en plaquant dessus des catégories elles-mêmes troubles. Au lieu d'éclaircir le débat, vous ne faites que l'embrouiller puisque vous plaquez sur l'affaire une grille d'interprétation contestable.
Exemple avec ce message: dire "comme ça" que Bajram ne fait pas une BD "grand public" sans aucune preuve, et partir de ce postulat boiteux pour en déduire a contrario une catégorie opposée.
Si Bajram s'en sort très bien financièrement, c'est parce qu'il vend des albums en quantité. Et pour en vendre en quantité, il faut être grand public.

[yannzeman]

Je dis simplement que ce qu'il fait n'est pas destiné aux enfants...
Il incarne la nouvelle génération d'auteurs de BD, qui ont des ambitions par rapport à leur travail.
Et, bien sûr, il en constate les conséquences: malgré la qualité de ce qu'il fait, son lectorat est étroit...

Attention, vous tombez dans le piège vous aussi :

Dire que la nouvelle génération "a des ambitions par rapport à son travail", c'est sous-entendre que les générations précédentes n'avaient aucune ambition, ni que leur travail n'était pas ambitieux.

Et les générations précédentes s'adressaient au plus grande nombre, cherchaient à être populaire.
Qu'y-a-t-il de plus ambitieux que cela ?
Qu'il est difficile de plaire aux lecteurs de 7 à 77 ans !
En lisant les livres sur le travail d'Hergé, on se rend compte des très hautes exigences de cet auteur, des ambitions qui étaient les siennes, au bon sens du terme.

En se limitant à un lectorat uniquement adulte, les nouvelles générations manquent cruellement d'ambition, finalement (et d'imagination).

[yannzeman]

Pour en revenir à l'analyse de Bajram concernant l'évolution générale de la BD entre les années 60 et maintenant, elle me parait parfaitement convaincante.

Je remarque simplement que cette analyse "colle" parfaitement avec les choix personnels de Bajram en tant que créateur: faire une BD ambitieuse, de qualité, sollicitant un certain niveau de réflexion chez le lecteur.

A l'évidence, ce type de BD ne peut pas être très grand public.
Naturellement, il n'est pas question de critiquer la démarche suivie par Bajram: il fait la BD qui lui correspond.

Mais on peut tout de même se poser la question de savoir si les auteurs qui ont fait des choix totalement différents des siens ( Zep, Midam, et d'autres...), ont la même vision de l'évolution de la BD que lui.

Le problème dans ce topic, c'est que vous essayez d'analyser un phénomène, trouble par lui-même, en plaquant dessus des catégories elles-mêmes troubles. Au lieu d'éclaircir le débat, vous ne faites que l'embrouiller puisque vous plaquez sur l'affaire une grille d'interprétation contestable.
Exemple avec ce message: dire "comme ça" que Bajram ne fait pas une BD "grand public" sans aucune preuve, et partir de ce postulat boiteux pour en déduire a contrario une catégorie opposée.
Si Bajram s'en sort très bien financièrement, c'est parce qu'il vend des albums en quantité. Et pour en vendre en quantité, il faut être grand public.

Bajram ne fait pas de la BD grand public.
Son lectorat est limité, n'intéresse probablement pas les plus jeunes (mais je peux me tromper ; ce n'est que mon analyse, et non une affirmation basée sur des données chiffrées), et probablement pas non plus ceux que la SF fait fuir (et il y en a ; c'est ridicule, mais c'est comme ça, la SF est clivante).

Après, si Bajram arrive à vivre correctement de son oeuvre, c'est parce que, dans son lectorat limité, il arrive à séduire la plupart (ce qu'il explique à propos de "l'arabe du futur").

[Le Complot]

@Jojo : c'est nier l'entièreté de la notion de "devenir"...

Je doute qu'au début, Bajram vendait par palettes...

[yannzeman]

Boycott d'Angoulême. Enfin une idée radicale, et donc bonne. Les gens ne bougent que lorsqu'ils affrontent une réponse "violente". Et le boycott est une réponse qui relève d'une forme de violence. Les auteurs ne pourront améliorer collectivement leur situation que de cette manière.

Effectivement, si la situation difficile des auteurs est liée à une injustice dans la répartition des revenus des ventes d'albums (et merchandising), alors ils doivent s'unifier pour se battre, car ce sont eux qui font vivre les éditeurs et distributeurs, et pas l'inverse.
Un peu comme les agriculteurs, où les marges de leur production vont essentiellement dans les poches de l'industrie agro-alimentaire et de la grande distribution.

Sauf que, cette comparaison avec la situation des agriculteurs s'arrête là, car la BD ne touche pas l'ensemble de la population, comme l'alimentation.

La BD est un divertissement de niche, aujourd'hui, ce qu'explique (fort justement, à mon avis), Bajram.
Peu de poids lourds, pour peser sur les éditeurs et la grande distribution.

Et, pour contrer toute action des auteurs à leur encontre, éditeurs et distribution peuvent lancer des rééditions, sortir des intégrales, le stock est important.
Sans compter que les poids lourds (ceux qui travaillent sur "Astérix", "Blake et Mortier" ou "Thorgal" ou "XIII") ne vont peut-être pas prendre fait et cause pour leurs collègues, ayant quand même beaucoup à perdre.
(bon, là, c'est un peu gratuit, je ne les connais pas)

Bref, la réussite de ce genre d'action, dans le petit milieu de la BD, n'est pas garanti...

(dans le journal local l'Alsace, daté d'hier, j'ai lu les mêmes récriminations venant des illustrateurs jeunesse, avec des auteurs qui gagnent en moyenne 800 €/mois)

[Nirm]

Pour en revenir à l'analyse de Bajram concernant l'évolution générale de la BD entre les années 60 et maintenant, elle me parait parfaitement convaincante.

Je remarque simplement que cette analyse "colle" parfaitement avec les choix personnels de Bajram en tant que créateur: faire une BD ambitieuse, de qualité, sollicitant un certain niveau de réflexion chez le lecteur.

A l'évidence, ce type de BD ne peut pas être très grand public.
Naturellement, il n'est pas question de critiquer la démarche suivie par Bajram: il fait la BD qui lui correspond.

Mais on peut tout de même se poser la question de savoir si les auteurs qui ont fait des choix totalement différents des siens ( Zep, Midam, et d'autres...), ont la même vision de l'évolution de la BD que lui.

Merci pour ta réponse.

[Jeff70]

De rien...

[Pouffy]

Exemple avec ce message: dire "comme ça" que Bajram ne fait pas une BD "grand public" sans aucune preuve, et partir de ce postulat boiteux pour en déduire a contrario une catégorie opposée.
Si Bajram s'en sort très bien financièrement, c'est parce qu'il vend des albums en quantité. Et pour en vendre en quantité, il faut être grand public.

Disons que les BDs de Bajram ne se vendaient pas, à leur sortie, en supermarché... qui me semble un bon référentiel en terme de "grand public"... et que c'est le cas aujourd'hui.

Je penses à la sortie de TPMP mercredi... et je ne doute pas qu'on trouve l'album en supermarché. Ce n'est même pas une question de qualité de l'album mais bien de cible et de volume.

A l'opposé, sur des albums plus spécialisés (Larcenet, Sfar, Riad Sattouf) ne sont pas sorti immédiatement en supermarché... il a fallu attendre que ça touche un public plus large.

[elodan]

tpmp?
c'est quoi stp

[tzynn]

tpmp?
c'est quoi stp

La bd de Touche Pas à Mon Poste.

[Le Complot]

Exemple avec ce message: dire "comme ça" que Bajram ne fait pas une BD "grand public" sans aucune preuve, et partir de ce postulat boiteux pour en déduire a contrario une catégorie opposée.
Si Bajram s'en sort très bien financièrement, c'est parce qu'il vend des albums en quantité. Et pour en vendre en quantité, il faut être grand public.

Disons que les BDs de Bajram ne se vendaient pas, à leur sortie, en supermarché... qui me semble un bon référentiel en terme de "grand public"... et que c'est le cas aujourd'hui.

Je penses à la sortie de TPMP mercredi... et je ne doute pas qu'on trouve l'album en supermarché. Ce n'est même pas une question de qualité de l'album mais bien de cible et de volume.

A l'opposé, sur des albums plus spécialisés (Larcenet, Sfar, Riad Sattouf) ne sont pas sorti immédiatement en supermarché... il a fallu attendre que ça touche un public plus large.

[elodan]

merci

[Blackfrag]

Même en couverture de BD j'ai du mal mais je suis sur qu'il va y' en avoir à pelleter dans toutes les gondoles et sous les sapins. Cela dit plus que 4 exemplaires au petit market près de chez moi aujourd'hui pour le Transitalique

[Le Complot]

Album St Germain va fermer, l'article ne précise pas si c'est la fin généralisée de la "licence"...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/28/album-plus-vieille-librairie-bd-de-france-va-fermer_5221626_3234.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

[Le Tapir]

Album St Germain va fermer, l'article ne précise pas si c'est la fin généralisée de la "licence"...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/28/album-plus-vieille-librairie-bd-de-france-va-fermer_5221626_3234.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

Là les amis, c'est une nouvelle qui me troue le cul!

Vraiment ça me fait chier! Et je suis un peu étonné ( mais finalement pas tant que ça en même temps) d'apprendre que la librairie est déficitaire a ce point là!

Ou est-ce que je vais faire mon pèlerinage lorsque je vais à Paris à présent!??

Bon, j'y retourne une dernière fois en décembre! Mais merde!

[ubr84]

Un trou de 3 millions d’euros, dix ans plus tard, condamnait M. Le Bel à se séparer de ses pas-de-porte, un à un. A l’exception de la librairie mère, située boulevard Saint-Germain (Paris 5e).

Pour moi l'article annonce la fin d'Album partout...

C'est déprimant !
Tel que je le comprends la librairie marchait plutôt bien (en tout cas je l'ai toujours vue pleine, le soir, en semaine...)
C'est la politique globale d'expansion de la licence (responsabilité au patron) + le loyer prohibitif qui la tue.

Avec l'amoindrissement des soins à l'hôtel Dieu, le départ du tribunal et d'une partie de la police porte de Clichy le centre de Paris, déjà moribond est maintenant à l'état de cadavre à touristes.

C'est déprimant

[Thierry_2]

Exemple avec ce message: dire "comme ça" que Bajram ne fait pas une BD "grand public" sans aucune preuve, et partir de ce postulat boiteux pour en déduire a contrario une catégorie opposée.
Si Bajram s'en sort très bien financièrement, c'est parce qu'il vend des albums en quantité. Et pour en vendre en quantité, il faut être grand public.

Disons que les BDs de Bajram ne se vendaient pas, à leur sortie, en supermarché... qui me semble un bon référentiel en terme de "grand public"... et que c'est le cas aujourd'hui.

c'est étrange, j'ai pourtant un souvenir très nets de présentoirs bien garnis de UW2 au Cora d'Anderlecht. On y trouve sans problème les Larcenet, Sattouf, Sfar et autres. Et pourtant, popur qui connaît le Cora d'Anderlecht, on n'est pas dans un terreau gentrifié.
On y trouve aussi le TPMP, c'est vrai

[Jeff70]

Il est exact que plusieurs librairies de BD ont fermé dans Paris depuis quelques années.
Mais je pense que c'est en grande partie lié au changement des habitudes d'achat: les BD sont de plus en plus vendues sur Internet, dans les supermarchés...
Bien sûr, ces changements dans les habitudes d'achat se sont fait au détriment des librairies de BD traditionnelles.
Mais il suffit de se promener un samedi du côté de Saint-Michel et de Saint-Germain pour constater que le centre de Paris n'est nullement menacé de désertification commerciale...et qu'il est très facile d'y trouver tout ce que l'on veut en matière de BD.

[pabelbaba]

Enfin les loyers sont devenus complètement délirants dans ces quartiers là.

[Xavier Guilbert]

Mais je pense que c'est en grande partie lié au changement des habitudes d'achat: les BD sont de plus en plus vendues sur Internet, dans les supermarchés...
Bien sûr, ces changements dans les habitudes d'achat se sont fait au détriment des librairies de BD traditionnelles.

Internet, oui, supermarchés, non. A priori, ce seraient plutôt les "grandes surfaces culturelles" qui auraient fait beaucoup de mal à la bande dessinée traditionnelle, avant d'être concurrencées par Internet.

Voici ce que j'ai en réserve:
-1994- | -2005- | -2014-
23.5% | 30.4% | 18.9% -- Grande Distribution
19.4% | 36.3% | 38.7% -- Grandes Surfaces Culturelles
57.0% | 30.5% | 14.2% -- Librairies
00.0% | 2.8% | 28.1% -- Internet

Données Ipsos sur la bande dessinée pour 2005 et 2014, données livre global pour 1994, tirés du rapport Gaymard sur la situation du livre. A noter que la bande dessinée présente quelque particularités par rapport au livre, comme on le voit en comparant la répartition par lieux de ventes pour le livre au global et la bande dessinée en particulier pour l'année 2013:

Année 2013
IPSOS | Gaymard
21.0% | 23.9% -- Grande Distribution
38.0% | 27.0% -- Grandes Surfaces Culturelles
13.7% | 27.0% -- Librairies
27.3% | 22.1% -- Internet
... soit une bande dessinée très présente en GSC, de manière assez écrasante, au détriment de la librairie (les deux autres canaux étant dans des ordres de grandeur comparables).