C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[reddef]

Message précédent :

J'ai découvert ainsi "les beaux étés", et "les deux vies de Baudouin", pour n'en citer que 2.

Où vas-tu pour découvrir de pareils albums? Quelle adresse?

Dans n'importe quelle librairie qui fait son boulot. Ce sont deux albums pas du tout confidentiel, ni de niches.
Bon, après, ça manque d'aviatrice à forte poitrine pilote de rallye, si je me fie aux critères grand public de Yannzeman...

[yannzeman]

J'ai découvert ainsi "les beaux étés", et "les deux vies de Baudouin", pour n'en citer que 2.

Où vas-tu pour découvrir de pareils albums? Quelle adresse?

Vous posez la question sérieusement ????


Vous débarquez de quelle planète ?

[yannzeman]

J'ai découvert ainsi "les beaux étés", et "les deux vies de Baudouin", pour n'en citer que 2.

Où vas-tu pour découvrir de pareils albums? Quelle adresse?

Dans n'importe quelle librairie qui fait son boulot. Ce sont deux albums pas du tout confidentiel, ni de niches.
Bon, après, ça manque d'aviatrice à forte poitrine pilote de rallye, si je me fie aux critères grand public de Yannzeman...

Si vous n'aimez pas les aviatrices à forte poitrine, n'en dégoutez pas les autres...
(et qu'y puis-je si on a raté votre éducation au bon gout ?)

Plus sérieusement, je pense que aussi bien "les beaux étés" que "les deux vies de Baudouin" ne sont pas des albums dont on peut se faire une (juste) idée simplement en les feuilletant.
Il faut les lire dans de bonnes conditions, le soir, quand plus rien ne vous dérange, dans un bon fauteuil.

Et "les deux vies de Baudouin", ce n'est pas un album "tous publics".
Son graphisme, ses dimensions, son sujet, en font une BD "de niche", ne vous en déplaise.

[Pitjes]

Oui je suis sérieux. C'est où qu'on trouve les versions numériques piratées? Je ne suis à l'évidence pas aussi bien informé que toi et j'aimerais rattraper un peu mon retard. Pas pour télécharger des versions pirates (je ne lis qu'en papier) mais parce que je suis curieux de voir l'offre qu'on y trouve.

Mais si tu ne veux pas me renseigner, c'est pas grave.

[anguss]

Et "les deux vies de Baudouin", ce n'est pas un album "tous publics".
Son graphisme, ses dimensions, son sujet, en font une BD "de niche", ne vous en déplaise.

C'est marrant parce que je trouve une BD comme "Angel Wings" bien plus "de niche " que "Les Deux Vies de Baudouin"...

[Le Tapir]

Si vous n'aimez pas les aviatrices à forte poitrine, n'en dégoutez pas les autres...
(et qu'y puis-je si on a raté votre éducation au bon gout ?)

"Aviatrice à forte poitrine"...

C'est vraiment un drôle de fantasme ça!

[cedd79]

Ce week-end, j'ai lu un Walking Dead piraté numériquement chez un ami. L'une de mes premières fois. La lecture s'est faite sur un tablette de bonne qualité et le scan était très propre.

Clairement, j'ai été complètement dérouté. J'ai été au bout du tome, mais quelle souffrance. A la grande différence du film piraté qui se lit sur le même support qu'un film légal, le changement de support de la BD ne m'a pas du tout plu.

Sans parler de la BD numérique (bien ou mal, il y a un autre topic sur ce sujet dans l'un des forums), je vois mal (mise à part pour une fraction restreinte des lecteurs) le piratage de la BD prendre le même essor que celui du film ou de la musique, le changement de support étant "violent".

Il y a 10 ans, on annonçait la mort du livre papier avec l'explosion de ibook et de la tablette. 10 ans plus tard, si la tablette a effectivement rencontré le succès, je ne trouve pas que le livre numérique soit devenu réellement un concurrent sérieux pour le livre papier. Peut-être avec la nouvelle génération...

En revanche, je trouve intéressant le numérique pour des auteurs, notamment ceux qui s'auto-éditent sur des blogs, pour se faire connaitre et maitriser un peu plus la chaine de diffusion de leur travail avec la possibilité de générer un peu plus de retours sur investissement.

[reddef]

Et "les deux vies de Baudouin", ce n'est pas un album "tous publics".
Son graphisme, ses dimensions, son sujet, en font une BD "de niche", ne vous en déplaise.

C'est marrant parce que je trouve une BD comme "Angel Wings" bien plus "de niche " que "Les Deux Vies de Baudouin"...

Tout pareil.

[Thierry_2]

Et "les deux vies de Baudouin", ce n'est pas un album "tous publics".
Son graphisme, ses dimensions, son sujet, en font une BD "de niche", ne vous en déplaise.

C'est marrant parce que je trouve une BD comme "Angel Wings" bien plus "de niche " que "Les Deux Vies de Baudouin"...

Tout pareil.

la niche, c'est les autres
plus qu'un problème de format, le thème peut limiter un titre à un effet de niche.
En fait, le genre engendre un effet de niche, duquel il est difficile de sortir, malgré quelques contre-exemples spectaculaire.
Une BD de zombie est typiquement un titre de niche. Puis walking dead réussit à casser l'effet de niche et devient un bestseller. Mais tous les titres de zombies n'ont pas le même succès. ils profitent sans doute d'une certaine dynamique, mais cela s'arrête là.
Le manga dans sa forme la plus codifiée reste une lecture de niche. Il ne faut pas croire que les succès de Naruto, l'attaque des Titans ou autres en font un phénomène culturel au sens large. Beaucoup de titres sont rentables, mais pas beaucoup plus. le prix attractif et un rythme de parution favorise une plus grande fidélisation que pour la BD franco-belge, mais ce n'est pas pour autant un secteur qui soit vraiment tous public.
Le spécialisation que quelques éditeurs dans le récit d'aviation dans la foulée de Buck Danny et Dan Cooper n'est pas le signe que c'est un genre tous public mais celui d'une niche qui peut soutenir une offre, sans pour autant en faire un grand succès.
On pourrait comparer cela à la longévité d'un Andreas qui a réussi a caser 2 séries de 18 et 20 tomes, annoncées comme telle, à deux éditeurs, alors que ce n'est plus la politique générale des édietrus parce qu'ils comptaient sur le fait qu'Andreas occupe une niche avec des lecteurs fidèles. Cela limitait les risques, même s'il fallut un peu ruer dans les brancards pour que le Lombard mène l'aventure à son terme.
Être un auteur de niche n'est pas négatif. Il vaut mieux occuper sa niche et compter sur un lectorat limité mais fidèle que de vouloir faire du tous publics et se planter dans les grandes largeurs. Les rayons sont pleins de ces livres tous publics qui attendent que quelqu'un s'intéresse à eux

[yannzeman]

Et "les deux vies de Baudouin", ce n'est pas un album "tous publics".
Son graphisme, ses dimensions, son sujet, en font une BD "de niche", ne vous en déplaise.

C'est marrant parce que je trouve une BD comme "Angel Wings" bien plus "de niche " que "Les Deux Vies de Baudouin"...

Tout pareil.

Il se trouve que je suis passé au Leclerc ce matin.
Les BD au format normal sont faciles à trouver, exposées pour attirer le chaland.
Et "Angel wings" y était en bonne place.

"les 2 vies de Baudouin", par contre...

Ne mélangez pas vos gouts (et vous avez le droit de les avoir) avec la réalité économique du monde de l'édition.
L'essentiel des BD est vendue dans les grandes surfaces, pas dans les librairies spécialisées (qui elles-mêmes mettent en avant d'abord les BD "tous publics" au format classique 48-60 pages, et plus au fond de la boutique les BD "de niche", au format plus "roman graphique").

[yannzeman]

Et "les deux vies de Baudouin", ce n'est pas un album "tous publics".
Son graphisme, ses dimensions, son sujet, en font une BD "de niche", ne vous en déplaise.

C'est marrant parce que je trouve une BD comme "Angel Wings" bien plus "de niche " que "Les Deux Vies de Baudouin"...

Tout pareil.

la niche, c'est les autres
plus qu'un problème de format, le thème peut limiter un titre à un effet de niche.
En fait, le genre engendre un effet de niche, duquel il est difficile de sortir, malgré quelques contre-exemples spectaculaire.
Une BD de zombie est typiquement un titre de niche. Puis walking dead réussit à casser l'effet de niche et devient un bestseller. Mais tous les titres de zombies n'ont pas le même succès. ils profitent sans doute d'une certaine dynamique, mais cela s'arrête là.
Le manga dans sa forme la plus codifiée reste une lecture de niche. Il ne faut pas croire que les succès de Naruto, l'attaque des Titans ou autres en font un phénomène culturel au sens large. Beaucoup de titres sont rentables, mais pas beaucoup plus. le prix attractif et un rythme de parution favorise une plus grande fidélisation que pour la BD franco-belge, mais ce n'est pas pour autant un secteur qui soit vraiment tous public.
Le spécialisation que quelques éditeurs dans le récit d'aviation dans la foulée de Buck Danny et Dan Cooper n'est pas le signe que c'est un genre tous public mais celui d'une niche qui peut soutenir une offre, sans pour autant en faire un grand succès.
On pourrait comparer cela à la longévité d'un Andreas qui a réussi a caser 2 séries de 18 et 20 tomes, annoncées comme telle, à deux éditeurs, alors que ce n'est plus la politique générale des édietrus parce qu'ils comptaient sur le fait qu'Andreas occupe une niche avec des lecteurs fidèles. Cela limitait les risques, même s'il fallut un peu ruer dans les brancards pour que le Lombard mène l'aventure à son terme.
Être un auteur de niche n'est pas négatif. Il vaut mieux occuper sa niche et compter sur un lectorat limité mais fidèle que de vouloir faire du tous publics et se planter dans les grandes largeurs. Les rayons sont pleins de ces livres tous publics qui attendent que quelqu'un s'intéresse à eux

Entièrement d'accord.
Léo, avec ses séries ("Aldébaran", Bételgeuse", ...) a longtemps eu un lectorat limité.
Mais à force, le bouche à oreille a sans doute fait que ses titres ont trouvé leur public, et que ce public a grossit.

Et BD "de niche" ne veut pas dire "de mauvaise qualité".
Simplement, la distribution, le format, le public à qui il s'adresse, le sujet pas forcément ouvert à tous (je pense à "Alger la noire", de Ferrandez ; j'aime beaucoup cet auteur, mais là, ça ne pouvait pas être mis entre toutes les mains !) font que le lectorat est plus limité (même si fidèle).

[xof 24]

Et "les deux vies de Baudouin", ce n'est pas un album "tous publics".
Son graphisme, ses dimensions, son sujet, en font une BD "de niche", ne vous en déplaise.

C'est marrant parce que je trouve une BD comme "Angel Wings" bien plus "de niche " que "Les Deux Vies de Baudouin"...

Ouais sauf que c'est une NICHE qui marche à fond

Des ouvrages de NICHE, y'en a tout plein et il y en a qui marchent TRÈS bien

[corbulon]

Il y a quelqu’un pour lui expliquer qu’une vraie librairie ce n’est pas un hypermarché ?

[Thierry_2]

Il y a quelqu’un pour lui expliquer qu’une vraie librairie ce n’est pas un hypermarché ?

il n'y a pas de statistiques sur les ventes de bandes dessinées par point de vente ?
Entres les hypermarchés, les grandes surfaces culturelles genre FNAC, les librairies généralistes, les librairies spécialisées et les sites marchands, je dois avoer ne pas trop savoir qui vend quoi en volume et en proportion.

[Nirm]

Si, elles passent et repassent souvent ici, Xavier a même dû lui donner les bons chiffres, qu'il oublie allégrement.
De mémoire, c'était (pour la BD, pas tous les livres) encore les librairies devant (entre 35 et 40% mais en baisse) puis GSS (Cultura, Fnac, etc), Internet et enfin supermarchés.

[yannzeman]

Si, elles passent et repassent souvent ici, Xavier a même dû lui donner les bons chiffres, qu'il oublie allégrement.
De mémoire, c'était (pour la BD, pas tous les livres) encore les librairies devant (entre 35 et 40% mais en baisse) puis GSS (Cultura, Fnac, etc), Internet et enfin supermarchés.

En fait, il faudrait voir ce qu'on entend pas GSS (et supermarchés).
la FNAC, ok, même si on est quand même pas loin du supermarché de la culture, mais admettons.
Cultura aussi.

Mais et les U-culture, et l'espace culturel Leclerc ?
L'un et l'autre sont adossés au supermarché (il y a juste une entrée séparée ; on laisse son caddy pour entrer à l'espace culturel, c'est tout), et sont-ils classés dans les GSS ou les supermarchés ?
Parce qu'il y en a au moins autant que les librairies spécialisées, en France.

[Nirm]

Grande Surface Spécialisée, c'est la définition.
Concernant Leclerc, les rapports sur le livre que j'ai vu passer classent leurs Espace Culturel en Supermarchés, de même que "Internet" incluent toutes les ventes en ligne, sur BDFugue/Librairies spécialisées comme Amazon.

[reddef]

Il se trouve que je suis passé au Leclerc ce matin.
Les BD au format normal sont faciles à trouver, exposées pour attirer le chaland.
Et "Angel wings" y était en bonne place.

"les 2 vies de Baudouin", par contre...

Ne mélangez pas vos gouts (et vous avez le droit de les avoir) avec la réalité économique du monde de l'édition.
L'essentiel des BD est vendue dans les grandes surfaces, pas dans les librairies spécialisées (qui elles-mêmes mettent en avant d'abord les BD "tous publics" au format classique 48-60 pages, et plus au fond de la boutique les BD "de niche", au format plus "roman graphique").

Si vous n'aviez pas remarqué sous mon profil, je suis libraire, je sais donc de quoi je parle et la réalité économique du secteur ne m'est pas inconnue.
Pae exemple, Les Deux vies de Baudoin se sont autant vendus que le T03 de Angel Wings (le 04 venant de sortir, je ne ferais pas de comparaisons) dans les librairies spé BD.
Après, tout le monde ne vends pas de la même façon. Je vends 6 fois plus de Baudoin que d'Angel Wings et ce sera l'inverse pour d'autres confrères et certains auront des ventes équilibrés.
Et même si Hugault est incontestablement le meilleur sur la BD d'aviation, c'est un genre qui n'intéresse pas la majorité de mon public.

[georges abitbol]

Il y a quelqu’un pour lui expliquer qu’une vraie librairie ce n’est pas un hypermarché ?

il n'y a pas de statistiques sur les ventes de bandes dessinées par point de vente ?
Entres les hypermarchés, les grandes surfaces culturelles genre FNAC, les librairies généralistes, les librairies spécialisées et les sites marchands, je dois avoer ne pas trop savoir qui vend quoi en volume et en proportion.

Voici les chiffres donnés par Xavier Guilbert dans un post de fin novembre:

"-1994- | -2005- | -2014-
23.5% | 30.4% | 18.9% -- Grande Distribution
19.4% | 36.3% | 38.7% -- Grandes Surfaces Culturelles
57.0% | 30.5% | 14.2% -- Librairies
00.0% | 2.8% | 28.1% -- Internet

Données Ipsos sur la bande dessinée pour 2005 et 2014, données livre global pour 1994, tirés du rapport Gaymard sur la situation du livre."

[reddef]

Il se trouve que je suis passé au Leclerc ce matin.
Les BD au format normal sont faciles à trouver, exposées pour attirer le chaland.
Et "Angel wings" y était en bonne place.

"les 2 vies de Baudouin", par contre...

Alors, Angel Wings est sortie en octobre, normal qu'il soit mis en avant. Pour le Baudoin, il est sorti en février, ça fait un peu vieux pour une mise en avant. Et il était en rupture chez l'éditeur depuis fin octobre (à nouveau dispo depuis cette semaine).

L'essentiel des BD est vendue dans les grandes surfaces, pas dans les librairies spécialisées (qui elles-mêmes mettent en avant d'abord les BD "tous publics" au format classique 48-60 pages, et plus au fond de la boutique les BD "de niche", au format plus "roman graphique").

La grosse cavalerie est effectivement vendu dans les GSS mais pas l'essentiel. Le succès de Larcenet, de Zaï Zaï Zaï Zaï ou des Vieux Fourneaux, il s'est fait en librairie pas dans les grandes surfaces.

[Nirm]

Voici les chiffres donnés par Xavier Guilbert dans un post de fin novembre:

"-1994- | -2005- | -2014-
23.5% | 30.4% | 18.9% -- Grande Distribution
19.4% | 36.3% | 38.7% -- Grandes Surfaces Culturelles
57.0% | 30.5% | 14.2% -- Librairies
00.0% | 2.8% | 28.1% -- Internet

Données Ipsos sur la bande dessinée pour 2005 et 2014, données livre global pour 1994, tirés du rapport Gaymard sur la situation du livre."

Merci.
La même chose en BD et ce serait impeccable (mais impossible de le trouver de mon côté, malgré le souvenir de graphique en camembert)