C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[chinetok]

Message précédent :
Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Xavier Guilbert]

La méthodologie n'est pas bonne. La question aurait du être "pour ceux qui SONT auteurs de BD professionnels ..." (ce qui sous entend en effet que c'est leu activité principale, qu'ils en vivent ou essaient d'en vivre, qu'ils sont affiliés à l'Agessa ou consorts, qui ont publié au moins 1 album BD, etc...) et non pas pro en devenir ou des amateurs ou des étudiants.

L'objectif était justement de mettre en avant les professionnels de la bande dessinée qui ne sont jamais évoqués: coloristes, par exemple. Et de sortir d'une vision qui serait biaisée, en ne prenant qu'un angle d'approche.
L'étude se veut être un état des lieux de la pratique de la bande dessinée, et en tire un portrait de l'auteur professionnel de bande dessinée (en se focalisant sur lui).

Désolé, une enquête qui tire des conclusions sur des gens qui "se considèrent que", n'a rien de fiable et de probant.

Tu es vraiment borné. Je te montre plus haut par A+B que les résultats de l'enquête prouvent que celle-ci couvre essentiellement des auteurs professionnels, et tu continues de ressortir cet argument qui n'est donc plus valide...

[Nirm]

Certes, même en net, on est bien loin de la précarité au seuil de la pauvreté qu'on essaie de nous présenter pour les auteurs BD

Désolé, une enquête qui tire des conclusions sur des gens qui "se considèrent que", n'a rien de fiable et de probant.

Parce que ton raccourci il est probant peut-être ?
Tu arrives, d'un cas particulier, d'une autrice qui a plutôt marché l'an dernier, et dont tu ne connais rien de la vie perso (ben oui, le seuil de pauvreté est fonction de la composition du foyer...) à faire une généralité ?

La seule chose que tu pourrait dire, c'est qu'Aude Picault, si elle vit seule, sans enfant, a des revenus en 2016 de 1166€* quand le seuil de pauvreté est de 1008€.
Et on conclura que ton "bien loin" est risible.
(* : 20 000 x0,70 /12)

Certes, vivre d'un job alimentaire, ou de petits boulots, ou tout simplement se serrer la ceinture, pour assumer une passion ou une vocation artistique, est un choix personnel tout à fait respectable. Mais ce n'est qu'un choix personnel. Personne n'y est obligé.

Quelles seraient les solutions pour eux en fait ?
Changer de branche/métier pour gagner plus ?

Tu connais beaucoup d'ouvriers spécialisés, qui après avoir bossé dans plusieurs usines, se lèvent un matin, décident de changer de branche/de métier pour gagner plus et y parviennent ?
Ça n'a rien d'un choix personnel quand c'est ton métier, que tu as une famille à assumer, que tu as appris à faire ça et que les choix de reconversion te paraissent inaccessibles.

Qu'est-ce qui vous gêne tant dans le fait d'accepter ça et d'oublier la caricature de l'artiste torturé qui se complait dans sa situation par vocation ?

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Xavier Guilbert]

Ce que je vois surtout c'est qu'au moindre de mes propos, on sait me reprocher "où sont tes sources? Sont elles chiffrées? Les mots ont un sens, faut être précis", etc..

Mais quand je vous mets devant les contradictions de ces mêmes chiffres, ces mêmes sources et le sens des mots utilisés, qu'on me reproche habituellement de ne pas fournir, là comme par magie ca ne compte plus.

Bref...

Tiens, c'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce genre de réaction, mais venant d'un autre pseudo (discussion sur les couvertures souples et la question du prix dans la santé du marché? ma mémoire flanche ce matin...).

Ben oui, c'est comme ça.
Il y a des données, dont on va questionner la source et la validité. Et puis il y a les raisonnements que l'on en tire.
Tu n'as pas fait valoir de contradictions dans les chiffres, tu répètes le même argument quand bien même on te montre qu'il n'est pas valable, en espérant que simplement marteler le même message va nous faire lâcher prise.

[Le Complot]

C'est pas 800 et des brouettes le seuil de pauvreté ?

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

C'est pas 800 et des brouettes le seuil de pauvreté ?

Depuis le début des années 2000, L'INSEE s'est aligné sur Eurostat et nos voisins européens avec le calcul sur 60% du salaire médian.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Le Complot]

C'est pas 800 et des brouettes le seuil de pauvreté ?

Depuis le début des années 2000, L'INSEE s'est aligné sur Eurostat et nos voisins européens avec le calcul sur 60% du salaire médian.

Ok j'avais lu un peu beaucoup de choses et de chiffres différents.

[crepp]

Tiens, c'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce genre de réaction, mais venant d'un autre pseudo (discussion sur les couvertures souples et la question du prix dans la santé du marché? ma mémoire flanche ce matin...).

Oui c'était sous le pseudo baba2016.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Xavier Guilbert]

Tiens, c'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce genre de réaction, mais venant d'un autre pseudo (discussion sur les couvertures souples et la question du prix dans la santé du marché? ma mémoire flanche ce matin...).

Oui c'était sous le pseudo baba2016.

T'es administrateur pour te permettre d'en tirer ces conclusions? Ca me semble être de leur seul ressort mais ils ont sans doute un peu plus d'éthique que toi.

La délation a encore de beaux jours devant elle. Après "#balance ton porc", "#balance ton baba"?

Cela étant, ça expliquerait bien des choses.

[Le Complot]

Pas certain, la manière d'écrire n'est pas la même.

[Jeff70]

C'est vrai qu'on a souvent tendance à accorder à des études chiffrées plus de crédit qu'elles n'en méritent.
En particulier lorsque le recueil d'informations se fait de façon purement "déclarative" ( elles sont fournies par les intéressés eux-mêmes, sans contrôle extérieur).
Par exemple, le fait de consacrer 35 heures par semaine à la BD ne signifie pas que l'on est un professionnel de la BD.
Bien des gens consacrent 35 heures par semaine, ou davantage, à un hobby comme l'aéromodélisme, le collection d'originaux de BD, ou la numismatique. Cela ne fait pas d'eux des professionnels des domaines concernés...

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[crepp]

Tiens, c'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce genre de réaction, mais venant d'un autre pseudo (discussion sur les couvertures souples et la question du prix dans la santé du marché? ma mémoire flanche ce matin...).

Oui c'était sous le pseudo baba2016.

T'es administrateur pour te permettre d'en tirer ces conclusions? Ca me semble être de leur seul ressort mais ils ont sans doute un peu plus d'éthique que toi.

La délation a encore de beaux jours devant elle. Après "#balance ton porc", "#balance ton baba"?

Cela étant, ça expliquerait bien des choses.

Pour Xavier: juste une idée hein, ça me faisait penser à lui.
Pour Chinetok :
intervenant 1 : je ne sais plus qui parlait de cela, ma mémoire flanche.
Intervenant 2 : c'est untel
intervenant 3 : c'est de la délation.


Je ne sais pas pour #balance ton porc ou #balance ton baba mais pour #balance ton troll, j'assume pleinement de te citer.
Tu es le gars qui m'a fait découvrir la catégorie "ignoré" du forum, donc je ne te lis plus, du moins le système veut que quand quelqu'un te cite je vois quand même le message, bref je sais que tu voudras avoir le dernier mot, je te le laisse mais je ne vais pas pouvoir le lire (je n'ai pas envie plutôt de le lire).
Bref une bonne continuation à toi, et bonne chance à ceux qui prennent encore le temps de te répondre, j'ai une certaine admiration pour eux.

[Xavier Guilbert]

Bien des gens consacrent 35 heures par semaine, ou davantage, à un hobby comme l'aéromodélisme, le collection d'originaux de BD, ou la numismatique. Cela ne fait pas d'eux des professionnels des domaines concernés...

Question: se considèrent-ils comme des professionnels de la chose?
Je suis moi-même dans cette situation, et je n'ai jamais revendiqué être un "professionnel de la bande dessinée". Et quand on me présente comme "journaliste", je corrige systématiquement.

L'étude des EGBD a été faite très sérieusement, et ses résultats (ainsi que sa méthodologie) ont été validés par son comité scientifique.
Je cite: "Le questionnaire quantitatif s’adressait à tous les auteurs de bande dessinée, qu’ils se définissent comme professionnels – précaires ou installés – ou comme amateurs. Les questions portaient sur le parcours, les conditions de travail et de rémunération, la situation sociale, les relations avec les éditeurs, la perception du métier et de son évolution...
Les réponses au questionnaire ont été recueillies du 15 septembre au 15 novembre 2015. Avec près de 1500 réponses, l’enquête a connu un engouement impressionnant, révélateur de la mobilisation et des inquiétudes actuelles. Il s’agit donc de la base de données la plus importante jamais recueillie sur les auteurs francophones de bande dessinée."

C'est une étude exploratoire, qui est faite sans a priori (quoique semble vouloir insinuer chinetok).
Donc, pour revenir sur ce que je disais plus haut: on fait un recrutement le plus large possible des gens qui se revendiquent de la bande dessinée, et on voit ce que l'on en tire. Et comme je l'ai indiqué plus haut encore, on note que ce large coup de filet remonte principalement des professionnels de la bande dessinée (15% d'amateurs revendiqués, par exemple).
Et un sociologue comme Pierre-Michel Menger (professeur au Collège de France) semble y trouver du grain à moudre: "Une des manières de l’observer est d’interroger les auteurs et de leur demander de s’identifier comme « amateurs », « professionnels précaires » ou « professionnels installés » (on peut débattre de ces labels, mais ils sont aisés à comprendre), comme l’a fait l’enquête excellente menée dans le cadre des États généraux de la bande dessinée, sur laquelle je m’appuie ici pour vous proposer des résultats complémentaires de ceux qui sont contenus dans le rapport d’enquête déjà publié." (je souligne)

Oui, certains journalistes ont tendance à prendre les sondages et autres estimations mathématiques pour argent comptant, sans tenir compte des précautions d'usage -- soit ne pas leur faire dire ce qu'elles ne disent pas. Mais cette remarque, "on a souvent tendance à accorder à des études chiffrées plus de crédit qu'elles n'en méritent", c'est une généralisation -- ça ne veut pas dire que ce soir le cas pour le sujet dont on discute, avec des gens qui savent de quoi il retourne.

[Xavier Guilbert]

Pour Xavier: juste une idée hein, ça me faisait penser à lui.

Moi aussi, merci de m'avoir rafraîchi la mémoire.
Depuis l'acharnement à répondre, jusqu'à cette protestation: "ouin, quand je donne des chiffres, on me demande des sources et on me flingue mon raisonnement, mais quand c'est vous qui sortez des chiffres et que je critique, ça ne compte plus..."
<soupir>

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Jeff70]

@ Xavier Guilbert

Mon intention n'était pas de mettre en doute le sérieux de l'étude dont on parle, mais simplement de montrer que les chiffres "bruts" sont facilement manipulables, et doivent toujours être interprétés.

Au-delà de ces petits malentendus, je suis tout à fait convaincu qu'il est difficile de gagner correctement sa vie dans la BD, même pour un professionnel confirmé.

Par exemple, j'ai appris récemment que Fabrice Lebeault, l'auteur complet, entre autres, de Horologium, tenait un hôtel avec sa femme, faute de pouvoir gagner sa vie dans la BD. Or, il s'agit, à mon sens, d'un auteur très talentueux.

Bien sûr, en y réfléchissant, je pense que son problème vient du fait qu'il produit très peu (perfectionnisme excessif?), ce qui est rédhibitoire quand on veut gagner sa vie dans la BD, comme c'est d'ailleurs aussi le cas dans le roman policier ou la science fiction.