C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[rahoul]

Message précédent :

Maintenant si tu veux du sourcé et du chiffré, va sur internet, tu trouveras de tout et son contraire sur le sujet
..

Donc, ce que tes enfants aprènnent sur internet plutôt que dans des livres n'est pas fiable.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Ben entre 6 et 17, puisque c'est la tranche d'âge que tu donnes, il serait bien malheureux de n'avoir aucun droit de regard sur ce que ses enfants regardent et lisent sur Internet....

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es.
Tu généralise et les comportements des enfants et le fait de trouver de tout, contradictoire, sur le Net.
Donc cela concerne aussi tes enfants... Donc ta responsabilité est engagée aussi.
C'est ce que dit Rahoul. Tu ne peux pas généraliser que lorsque ça t'arrange en somme...
Tu ne peux pas sortir des banalités, sans les argumenter ("je le vois autour de moi" c'est le degré zéro de l'argument) et espérer qu'on va prendre ça pour parole d'évangile.

Que tu sois prof, educ spe ou instit, ça ne suffit pas pour dire "les enfants lisent moins de livres".
Je trouve toujours intéressant les parents qui disent "les enfants ne lisent plus" et ne leur ont jamais donné le goût de la lecture.

[Mr Degryse]

Que cela soit ma fille de 8 ans et mon fils de 5 ans, leur chambre est rempliE de livres ( livres jeunesses, bds , romans etc).

Pas un ne conçoit d'aller se coucher sans une histoire lue par les parents ( en ce moment, on lit un très beau livre sur Cléopâtre) et tous deux lisent aussi avant de s'endormir.

Alors oui peut être que si on leur mettait en libre accès la télé dans leur chambre ou une tablette alors ils liraient moins au profit des programmes stupides télévisuels. Et je ne suis pas un anti télé ( ou plutôt si ils ne regardent que des dvds chez nous), il faut mettre des plages horaires pour la télé, des moments choisis et essayer de ne pas tout leur montrer.

Bref, la lecture c'est comme la cinéphilie ou le goût de la musique cela s'éduque. Mes enfants n'auraient pas découvert seuls Yves Duteil, Reggiani, Brassens, Perret. Ma fille de 8 ans connait par cœur le déserteur et quand on lui demande sa chanson préférée elle sort Dreyfus de Duteil ( en concurrence avec la Tibétaine).

Bref, on guide un peu les gamins. C'est le rôle des parents. Quand je vois les copains de ma fille ( 8 ans) qui connaissent par cœur l'île de la tentation ( cela veut dire télé tard) ou autre télé réalité cela montre aussi ce que regardent ou tolèrent les parents.........

[rahoul]

Maintenant si tu veux du sourcé et du chiffré, va sur internet, tu trouveras de tout et son contraire sur le sujet
..

Donc, ce que tes enfants aprènnent sur internet plutôt que dans des livres n'est pas fiable.

C'est en effet possible. Mais tu me dis ça comme si j'en étais responsable? Qu'est ce que j'y peux?

Je ne t'en rends pas responsable.
Je relève juste ta contradiction quand tu dis précédement:

J'en ai donc conclu que nous on lisait des livres pour se renseigner et s'instruire, les jeunes eux lisent tout simplement sur internet. Internet a remplacé la bibliothèque et l'écran le livre papier. Mais au final, ils lisent et en savent autant, si ce n'est plus que nous, quand on avait leur âge.

Donc je ne me fais plus trop de souci quand je vois qu'un jeune ne lit pas de livre papier. Je me dis qu'il lit simplement autrement.

Il en sera de même pour la transmission, elle se fera simplement autrement et ce que tu leur crois inaccessible et caché sur ton disque dur, ils le découvriront eux mêmes sur internet ou ailleurs. Donc ne t'inquiète pas

Que si, on peut légitimement s'inquiéter.

[Cooltrane]

Certes, le numérique est encore ultra minoritaire (10% des ventes, il me semble), mais il existe indéniablement, et ce sont les générations actuelles et futures qui décideront de son sort.
Et quelque chose me dit qu'ils vont le plébisciter...

Je suis très partagé sur le sujet -- et pourtant, je suis un gros consommateur de livres numériques (je ne lis quasiment plus de roman papier), et même si je continue d'acheter beaucoup de bandes dessinées en papier, le numérique est bien pratique lorsqu'il s'agit de travailler sur un article ou de préparer une exposition.

Par contre, je constate une énorme limitation du numérique: la transmission. Autant il est facile de faire découvrir de la musique à quelqu'un en partageant une playlist, autant pour les livres, c'est compliqué. En fait, il suffit de comparer la manière dont on procède à l'achat quand on est, par exemple, sur Amazon, à comment cela se passe en librairie: sur Amazon, on va généralement acheter ce que l'on a déjà décidé de prendre, c'est un achat renseigné; en librairie, on sera plus susceptible d'aller à la découverte, de se laisser tenter par une couverture, un titre, un dessin.
J'ai personnellement beaucoup découvert en allant piocher des livres dans la bibliothèque de mes parents. Alors qu'aujourd'hui, une large partie de ma bibliothèque est devenue invisible, car stockée sur un disque dur. Et je me pose véritablement la question, aujourd'hui, de voir comment la rendre à nouveau accessible, pour qu'un jours mes enfants puissent aussi venir y piocher pour construire les lecteurs qu'ils seront plus tard.

Je comprends le besoin de comprimer pas mal de sa "culture" quand on est mobile: études post-secondaires et débuts de la carrière professionelle, car quand on déménage bcp et il faut être "léger"
Car en effet, les potes sont souvent absents quand il s'agit de déménager des collections complètes de romans, BD, vinyls, CD ou DVD. De toutes façons, on accumulera bien trop de "brols" à partir du moment où on a des moufflets.

Sinon, commence à se poser la question du leg de sa collection numérique pour la musique (mais nul doute que cela va s'étendre à toutes les collections numérisées: romans, BD, films, etc....). A priori, à moins d'avoir tout sur des disques durs, tout ce que vous avez chez spotify est nominative à vous (pas vos enfants), et ce n'est pas transmissible aux héritiers. Pas encore, du moins.

Encore que même les disques durs, c'est pas sûr, surtout leur remplacement de l'ordi/lecteur se posera et surtout l'obsolescence du format dématérialsé avec l'avancement des logiciels, qui ne seront plus capables de lire certains disques de données. C'est déjà le cas avec les floppys et les disquettes >> même si elle sont encore lisibles, car intactes dans leur contenu, il n'y a plus un logiciel moderne capable de les lire

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Xavier Guilbert]

Maintenant si tu veux du sourcé et du chiffré, va sur internet, tu trouveras de tout et son contraire sur le sujet, autant d'études qui te diront que les gosses lisent plus et d'autres qui te disent qu'ils lisent moins.

Disons plutôt que ces études tentent de qualifier une réalité qui est complexe, et dans laquelle coexistent beaucoup de comportements différents. Sans compter le biais que peut introduire la manière dont sont posées les questions.
Rajoutons là-dessus que c'est un sujet très chargé, sur lequel viennent se greffer tout un tas de préoccupations de survie culturelle, et on se retrouve avec tous les ingrédients pour déboucher sur du sensationnalisme teinté de mauvaise foi.

Par exemple, ne se limiter qu'à la lecture de livres papier, c'est se positionner résolument dans une vision passéiste, et ignorer l'évolution des pratiques. C'est un peu comme dire que la lecture de magazines papiers se casse la gueule, et que donc, la presse va disparaître -- sans prendre en compte le déplacement vers Internet (avec d'autres challenges -- ne pas me faire dire que la presse va super bien, mais ses problèmes ont moins à voir à une désaffectation de la lecture, qu'à un besoin de redéfinition de son rôle et de son fonctionnement structurel).

La rédaction de questionnaire est un art, et conditionne beaucoup les données que l'on va récupérer. Comme cela a pu être montré sur la question des sondages politiques, il y a bien des moyens d'orienter les résultats. Ca ne veut pas dire qu'il faut tout mettre aux orties, mais plutôt qu'il faut se montrer vigilant, et toujours prendre en compte le contexte et la manière dont le sujet a été abordé.

Voilà ce que j'écrivais en introduction de la dernière Numérologie en date:
"Il faut par ailleurs rappeler combien une analyse ne présente qu’une vision du monde, qui a parfois autant à voir avec la réalité des faits qu’avec le regard que l’on pose sur cette réalité. Les chiffres que l’on choisit de considérer, la manière dont on les établit ou les compare, l’importance qu’on leur accorde, les classifications que l’on dresse, et bien sûr les conclusions que l’on en tire, tout cela relève d’une grille de lecture qui n’a rien d’évident, et qui correspond à des prises de position implicites, tant philosophiques que politiques."

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

C'est toujours plus facile de juger les gens que de les éduquer, mais tu dois certainement être un spécialiste sur la question... Les profils de familles et d'enfants sont tous différents. Il y a des enfants qui aiment lire, d'autres pas. Des familles qui savent donner gout, d'autre pas, etc... Les jeunes sont aussi confrontés à de nouveaux supports, une multitude de loisirs que nous n'avions pas, ce qui les détournent aussi du livre papier. Enfin, point non négligeable, la culture a un coût. T'as vu le prix d'une BD? d'un livre de poche? etc... L'avantage d'internet, même si'l peut s'avérer moins fiable éventuellement sur certains sujets, à au moins le mérite d'être accessible 24/24 et gratuitement. Ce qui explique qu'il soit devenu le support privilégié des jeunes et d'ailleurs des moins jeunes. Après son contenu et son utilisation, c'est un autre problème.

Comme de généraliser des comportements à l'ensemble de la population.
Accessible 24/24 et gratuit ?
Ben désolé moi je paie mon forfait 4G, mon forfait Internet par contre l'école et des rallyes lecture et ces bibliothèques sont gratuites. Comme les bibliothèques municipales. Et les abonnements livres à 40€ les 7 bouquins ca représente combien de jeux DS ou playstation ?

Le prix d'une BD ? Jeunesse, ça tourne autour de 10-12€.
Soit approximativement 60 pour un iPhone ou 80 pour un iPad.
Le double si on compte en livre de poche (7€) ou picsou/mickey/j'aime lire.
À Noël ou aux anniversaires, se faire offrir 2 BD c'est sympa aussi.

Alors oui à 14ans c'est plus compliqué de mettre un gamin à la lecture mais à 4, 6 ou 8 ans... Et c'est là que ça se joue.

Que chaque famille soit différente je le conçois mais alors pourquoi généraliser ?
Je veux bien que tu m'expliques en quoi cela revient plus cher de lire du Roald Dahl que de jouer aux pokemon.

Donc non je ne juge personne, je dis juste qu'avant de dire "les enfants ne lisent plus de livres" il vaudrait mieux dire "certains parents n'amènent pas leur enfants vers la lecture". Ça évite une généralisation caricaturale.

Je ne critique pas les parents, je critique ceux qui veulent nous expliquer que les enfants ne lisent plus à cause du numérique. C'est faux comme toi et d'autres l'ont dit et si on parle de livres papiers, comme dit plus haut ce n'est pas forcément le cas ni si simple.

Si certains lisent moins de livres, c'est avant tout parce que certains parents ont la flemme et choisissent la facilité.
On a tous ces exemples autour de nous (et pourtant je ne généralise pas, j'ai pris la précaution de de mettre "certains")
Après si tu as des exemples concrets à mettre en avant ce serait intéressant, là te cacher derrière un "ma vie privée" en plus d'être ridicule, ça ne permet pas de creuser le sujet de manière productive.


EDIT : mais on s'éloigne du sujet, la crise et pas la lecture chez les plus jeunes.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Ben je sais pas mais se payer un forfait Internet et un forfait téléphonique c'est entre 50 et 100€/mois.
Et pour utiliser l'un comme l'autre faut des appareils.
Et que ce soit smartphones ou tablettes faut bien les acheter.
Donc me dire que Internet c'est gratuit c'est faux, c'est au minimum 50€/mois pour un smartphone, bien plus pour une tablette.
Alors le coup du 40€/an pour des livres, c'est trop cher, il est totalement hypocrite.

Pareil quand tu fais l'amalgame bibliothèques scolaires et municipales en me disant "yen a pas partout".
Qu'il n'y ait pas "tout dans les bibliothèques" je le sais mais en quoi ça empêche de lire ? Faut plus lire que des nouveautés ?
Pour quelqu'un qui mélange intelligence et culture c'est là aussi hypocrite.
Comme penser que les enfants lisent pour se cultiver ou apprendre. Non au départ les enfants lisent pour s'évader, rêver et travailler leur imaginaire.
Je connais peu d'enfants qui vont me citer Zola dans leur bibliothèque, par contre, Jules Verne un peu plus.
Ne mélange pas tout.

C'est toi qui as voulu parler de coût en me demandant le prix d'une BD et d'un livre de poche
C'est un argument qui se retourne contre toi.

Pareil tu passes de "les enfants ne veulent plus lire de livre papier" à "pas mal d'élèves sortent du lycée/collège sans savoir écrire".
Là encore tu pars sur un truc bien racoleur qui n'a plus rien à voir avec ton propos de départ.

Si tu veux expliquer la crise de la BD par "les enfants lisent plus voire plus du tout de livres papier" va falloir étayer plus que les clichés que tu nous sers là... Ou alors t'étonnes pas si personne te suit.
Moi j'arrête là, c'est pas une discussion, c'est juste un alignement de trucs hétéroclites pour dire quelque chose...

[yannzeman]

C'est toujours plus facile de juger les gens que de les éduquer, mais tu dois certainement être un spécialiste sur la question... Les profils de familles et d'enfants sont tous différents. Il y a des enfants qui aiment lire, d'autres pas. Des familles qui savent donner gout, d'autre pas, etc... Les jeunes sont aussi confrontés à de nouveaux supports, une multitude de loisirs que nous n'avions pas, ce qui les détournent aussi du livre papier. Enfin, point non négligeable, la culture a un coût. T'as vu le prix d'une BD? d'un livre de poche? etc... L'avantage d'internet, même si'l peut s'avérer moins fiable éventuellement sur certains sujets, à au moins le mérite d'être accessible 24/24 et gratuitement. Ce qui explique qu'il soit devenu le support privilégié des jeunes et d'ailleurs des moins jeunes. Après son contenu et son utilisation, c'est un autre problème.

Comme de généraliser des comportements à l'ensemble de la population.
Accessible 24/24 et gratuit ?
Ben désolé moi je paie mon forfait 4G, mon forfait Internet par contre l'école et des rallyes lecture et ces bibliothèques sont gratuites. Comme les bibliothèques municipales. Et les abonnements livres à 40€ les 7 bouquins ca représente combien de jeux DS ou playstation ?

Le prix d'une BD ? Jeunesse, ça tourne autour de 10-12€.
Soit approximativement 60 pour un iPhone ou 80 pour un iPad.
Le double si on compte en livre de poche (7€) ou picsou/mickey/j'aime lire.
À Noël ou aux anniversaires, se faire offrir 2 BD c'est sympa aussi.

Alors oui à 14ans c'est plus compliqué de mettre un gamin à la lecture mais à 4, 6 ou 8 ans... Et c'est là que ça se joue.

Que chaque famille soit différente je le conçois mais alors pourquoi généraliser ?
Je veux bien que tu m'expliques en quoi cela revient plus cher de lire du Roald Dahl que de jouer aux pokemon.

Donc non je ne juge personne, je dis juste qu'avant de dire "les enfants ne lisent plus de livres" il vaudrait mieux dire "certains parents n'amènent pas leur enfants vers la lecture". Ça évite une généralisation caricaturale.

Je ne critique pas les parents, je critique ceux qui veulent nous expliquer que les enfants ne lisent plus à cause du numérique. C'est faux comme toi et d'autres l'ont dit et si on parle de livres papiers, comme dit plus haut ce n'est pas forcément le cas ni si simple.

Si certains lisent moins de livres, c'est avant tout parce que certains parents ont la flemme et choisissent la facilité.
On a tous ces exemples autour de nous (et pourtant je ne généralise pas, j'ai pris la précaution de de mettre "certains")
Après si tu as des exemples concrets à mettre en avant ce serait intéressant, là te cacher derrière un "ma vie privée" en plus d'être ridicule, ça ne permet pas de creuser le sujet de manière productive.


EDIT : mais on s'éloigne du sujet, la crise et pas la lecture chez les plus jeunes.

Mais c'est peut-être aussi le sujet :
n'y a-t-il pas crise dans la BD aussi par un manque de lecteurs chez les plus jeunes ?

On dit souvent que le manga attire une population plus jeune ; c'était vrai il y a quelques années, mais est-ce encore le cas ? Est-ce que les lecteurs de mangas n'ont pas eux aussi vieilli ?
(je n'ai pas la réponse, mais je vois l'engouement pour les jeux vidéos, et la comparaison fait mal)

L'internet, Accessible 24/24 et gratuit ?

Oui, il est gratuit, pour un jeune.
Ce sont ses parents qui payent.
Et celà lui donne un accès GRATUIT et ILLIMITE à toute la musique, toutes les chaines TV, tous les livres, toutes les BD, toutes les séries TV, tout le sport en direct, tous les jeux vidéos.

Difficile de faire le poids, quand on est un éditeur (de musique, de jeux vidéos, de livres, de programmes TV, de livres, de BD), parce qu'on est payant.

ces bibliothèques sont gratuites. Comme les bibliothèques municipales

Pas dans ma commune, en tout cas !
Ici, c'est 11 euros par an, et par abonné.
Ca n'a l'air de rien, mais ce cout s'ajoute à tous les autres, pour tous les autres activités extra-scolaires (sport, catéchisme, scoutisme, cinéma, école de musique,...), et à force, il faut arbitrer entre toutes ces dépenses, quand on est parent (à moins d'être crésus, mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas le cas de la majorité des français...)

Si certains lisent moins de livres, c'est avant tout parce que certains parents ont la flemme et choisissent la facilité.

ohlala...
le jugement à l'emporte-pièce !
Mes parents ont eu 3 enfants, chacun a eu la même éducation, a vécu dans une famille aimant la lecture, avec une bibliothèque bien remplie en romans, totalement accessibles ; nous étions tous abonnés aux "journal de Spirou" et au "journal de Tintin", et à la bibliothèque du quartier.

Au final, un de mes frères (le plus jeune) n'a jamais aimé lire, et s'est tourné vers la vidéo (dont il a fait son métier).
L'autre n'était pas intéressé par les romans jusqu'à l'age adulte, uniquement la BD, et est venu sur le tard à la lecture de romans, dont il est devenu assidu (il produit maintenant des films et documentaires, dont il écrit les scenarii).
Le 3è (moi, l'ainé), a toujours aimé la lecture, de romans comme de BD, et n'a a jamais cessé de lire.

Nos parents ont tout fait pour nous intéresser à la lecture.

Mais à chacun, l'age venu, la découverte ou l'ignorance.

[Nirm]

L'internet, Accessible 24/24 et gratuit ?

Oui, il est gratuit, pour un jeune.
Ce sont ses parents qui payent.
Et celà lui donne un accès GRATUIT et ILLIMITE à toute la musique, toutes les chaines TV, tous les livres, toutes les BD, toutes les séries TV, tout le sport en direct, tous les jeux vidéos.

Ah bon.


Pour le reste tu le dis toi même "mes parents nous ont intéressé à la lecture, c'est à l'âge adulte qu'on a choisi".
Et je ne dis pas autre chose.
Au départ, c'est bien les parents qui orientent.

Après pour la crise de la BD, j'ai cru comprendre que le souci n'était pas le volume de ventes mais la répartition des revenus.
Voilà pourquoi je considère que cette histoire d'enfants qui ne liraient plus de livres n'a pas grand chose à voir avec le sujet de la crise.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Le Tapir]

Tu perds ton temps Nirm, le type n'est là que pour faire ouin-ouin et troller depuis des jours avec son avatar de pédophile de base!