C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[chinetok]

Message précédent :
Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

C'est toujours plus facile de juger les gens que de les éduquer, mais tu dois certainement être un spécialiste sur la question... Les profils de familles et d'enfants sont tous différents. Il y a des enfants qui aiment lire, d'autres pas. Des familles qui savent donner gout, d'autre pas, etc... Les jeunes sont aussi confrontés à de nouveaux supports, une multitude de loisirs que nous n'avions pas, ce qui les détournent aussi du livre papier. Enfin, point non négligeable, la culture a un coût. T'as vu le prix d'une BD? d'un livre de poche? etc... L'avantage d'internet, même si'l peut s'avérer moins fiable éventuellement sur certains sujets, à au moins le mérite d'être accessible 24/24 et gratuitement. Ce qui explique qu'il soit devenu le support privilégié des jeunes et d'ailleurs des moins jeunes. Après son contenu et son utilisation, c'est un autre problème.

Comme de généraliser des comportements à l'ensemble de la population.
Accessible 24/24 et gratuit ?
Ben désolé moi je paie mon forfait 4G, mon forfait Internet par contre l'école et des rallyes lecture et ces bibliothèques sont gratuites. Comme les bibliothèques municipales. Et les abonnements livres à 40€ les 7 bouquins ca représente combien de jeux DS ou playstation ?

Le prix d'une BD ? Jeunesse, ça tourne autour de 10-12€.
Soit approximativement 60 pour un iPhone ou 80 pour un iPad.
Le double si on compte en livre de poche (7€) ou picsou/mickey/j'aime lire.
À Noël ou aux anniversaires, se faire offrir 2 BD c'est sympa aussi.

Alors oui à 14ans c'est plus compliqué de mettre un gamin à la lecture mais à 4, 6 ou 8 ans... Et c'est là que ça se joue.

Que chaque famille soit différente je le conçois mais alors pourquoi généraliser ?
Je veux bien que tu m'expliques en quoi cela revient plus cher de lire du Roald Dahl que de jouer aux pokemon.

Donc non je ne juge personne, je dis juste qu'avant de dire "les enfants ne lisent plus de livres" il vaudrait mieux dire "certains parents n'amènent pas leur enfants vers la lecture". Ça évite une généralisation caricaturale.

Je ne critique pas les parents, je critique ceux qui veulent nous expliquer que les enfants ne lisent plus à cause du numérique. C'est faux comme toi et d'autres l'ont dit et si on parle de livres papiers, comme dit plus haut ce n'est pas forcément le cas ni si simple.

Si certains lisent moins de livres, c'est avant tout parce que certains parents ont la flemme et choisissent la facilité.
On a tous ces exemples autour de nous (et pourtant je ne généralise pas, j'ai pris la précaution de de mettre "certains")
Après si tu as des exemples concrets à mettre en avant ce serait intéressant, là te cacher derrière un "ma vie privée" en plus d'être ridicule, ça ne permet pas de creuser le sujet de manière productive.


EDIT : mais on s'éloigne du sujet, la crise et pas la lecture chez les plus jeunes.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Ben je sais pas mais se payer un forfait Internet et un forfait téléphonique c'est entre 50 et 100€/mois.
Et pour utiliser l'un comme l'autre faut des appareils.
Et que ce soit smartphones ou tablettes faut bien les acheter.
Donc me dire que Internet c'est gratuit c'est faux, c'est au minimum 50€/mois pour un smartphone, bien plus pour une tablette.
Alors le coup du 40€/an pour des livres, c'est trop cher, il est totalement hypocrite.

Pareil quand tu fais l'amalgame bibliothèques scolaires et municipales en me disant "yen a pas partout".
Qu'il n'y ait pas "tout dans les bibliothèques" je le sais mais en quoi ça empêche de lire ? Faut plus lire que des nouveautés ?
Pour quelqu'un qui mélange intelligence et culture c'est là aussi hypocrite.
Comme penser que les enfants lisent pour se cultiver ou apprendre. Non au départ les enfants lisent pour s'évader, rêver et travailler leur imaginaire.
Je connais peu d'enfants qui vont me citer Zola dans leur bibliothèque, par contre, Jules Verne un peu plus.
Ne mélange pas tout.

C'est toi qui as voulu parler de coût en me demandant le prix d'une BD et d'un livre de poche
C'est un argument qui se retourne contre toi.

Pareil tu passes de "les enfants ne veulent plus lire de livre papier" à "pas mal d'élèves sortent du lycée/collège sans savoir écrire".
Là encore tu pars sur un truc bien racoleur qui n'a plus rien à voir avec ton propos de départ.

Si tu veux expliquer la crise de la BD par "les enfants lisent plus voire plus du tout de livres papier" va falloir étayer plus que les clichés que tu nous sers là... Ou alors t'étonnes pas si personne te suit.
Moi j'arrête là, c'est pas une discussion, c'est juste un alignement de trucs hétéroclites pour dire quelque chose...

[yannzeman]

C'est toujours plus facile de juger les gens que de les éduquer, mais tu dois certainement être un spécialiste sur la question... Les profils de familles et d'enfants sont tous différents. Il y a des enfants qui aiment lire, d'autres pas. Des familles qui savent donner gout, d'autre pas, etc... Les jeunes sont aussi confrontés à de nouveaux supports, une multitude de loisirs que nous n'avions pas, ce qui les détournent aussi du livre papier. Enfin, point non négligeable, la culture a un coût. T'as vu le prix d'une BD? d'un livre de poche? etc... L'avantage d'internet, même si'l peut s'avérer moins fiable éventuellement sur certains sujets, à au moins le mérite d'être accessible 24/24 et gratuitement. Ce qui explique qu'il soit devenu le support privilégié des jeunes et d'ailleurs des moins jeunes. Après son contenu et son utilisation, c'est un autre problème.

Comme de généraliser des comportements à l'ensemble de la population.
Accessible 24/24 et gratuit ?
Ben désolé moi je paie mon forfait 4G, mon forfait Internet par contre l'école et des rallyes lecture et ces bibliothèques sont gratuites. Comme les bibliothèques municipales. Et les abonnements livres à 40€ les 7 bouquins ca représente combien de jeux DS ou playstation ?

Le prix d'une BD ? Jeunesse, ça tourne autour de 10-12€.
Soit approximativement 60 pour un iPhone ou 80 pour un iPad.
Le double si on compte en livre de poche (7€) ou picsou/mickey/j'aime lire.
À Noël ou aux anniversaires, se faire offrir 2 BD c'est sympa aussi.

Alors oui à 14ans c'est plus compliqué de mettre un gamin à la lecture mais à 4, 6 ou 8 ans... Et c'est là que ça se joue.

Que chaque famille soit différente je le conçois mais alors pourquoi généraliser ?
Je veux bien que tu m'expliques en quoi cela revient plus cher de lire du Roald Dahl que de jouer aux pokemon.

Donc non je ne juge personne, je dis juste qu'avant de dire "les enfants ne lisent plus de livres" il vaudrait mieux dire "certains parents n'amènent pas leur enfants vers la lecture". Ça évite une généralisation caricaturale.

Je ne critique pas les parents, je critique ceux qui veulent nous expliquer que les enfants ne lisent plus à cause du numérique. C'est faux comme toi et d'autres l'ont dit et si on parle de livres papiers, comme dit plus haut ce n'est pas forcément le cas ni si simple.

Si certains lisent moins de livres, c'est avant tout parce que certains parents ont la flemme et choisissent la facilité.
On a tous ces exemples autour de nous (et pourtant je ne généralise pas, j'ai pris la précaution de de mettre "certains")
Après si tu as des exemples concrets à mettre en avant ce serait intéressant, là te cacher derrière un "ma vie privée" en plus d'être ridicule, ça ne permet pas de creuser le sujet de manière productive.


EDIT : mais on s'éloigne du sujet, la crise et pas la lecture chez les plus jeunes.

Mais c'est peut-être aussi le sujet :
n'y a-t-il pas crise dans la BD aussi par un manque de lecteurs chez les plus jeunes ?

On dit souvent que le manga attire une population plus jeune ; c'était vrai il y a quelques années, mais est-ce encore le cas ? Est-ce que les lecteurs de mangas n'ont pas eux aussi vieilli ?
(je n'ai pas la réponse, mais je vois l'engouement pour les jeux vidéos, et la comparaison fait mal)

L'internet, Accessible 24/24 et gratuit ?

Oui, il est gratuit, pour un jeune.
Ce sont ses parents qui payent.
Et celà lui donne un accès GRATUIT et ILLIMITE à toute la musique, toutes les chaines TV, tous les livres, toutes les BD, toutes les séries TV, tout le sport en direct, tous les jeux vidéos.

Difficile de faire le poids, quand on est un éditeur (de musique, de jeux vidéos, de livres, de programmes TV, de livres, de BD), parce qu'on est payant.

ces bibliothèques sont gratuites. Comme les bibliothèques municipales

Pas dans ma commune, en tout cas !
Ici, c'est 11 euros par an, et par abonné.
Ca n'a l'air de rien, mais ce cout s'ajoute à tous les autres, pour tous les autres activités extra-scolaires (sport, catéchisme, scoutisme, cinéma, école de musique,...), et à force, il faut arbitrer entre toutes ces dépenses, quand on est parent (à moins d'être crésus, mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas le cas de la majorité des français...)

Si certains lisent moins de livres, c'est avant tout parce que certains parents ont la flemme et choisissent la facilité.

ohlala...
le jugement à l'emporte-pièce !
Mes parents ont eu 3 enfants, chacun a eu la même éducation, a vécu dans une famille aimant la lecture, avec une bibliothèque bien remplie en romans, totalement accessibles ; nous étions tous abonnés aux "journal de Spirou" et au "journal de Tintin", et à la bibliothèque du quartier.

Au final, un de mes frères (le plus jeune) n'a jamais aimé lire, et s'est tourné vers la vidéo (dont il a fait son métier).
L'autre n'était pas intéressé par les romans jusqu'à l'age adulte, uniquement la BD, et est venu sur le tard à la lecture de romans, dont il est devenu assidu (il produit maintenant des films et documentaires, dont il écrit les scenarii).
Le 3è (moi, l'ainé), a toujours aimé la lecture, de romans comme de BD, et n'a a jamais cessé de lire.

Nos parents ont tout fait pour nous intéresser à la lecture.

Mais à chacun, l'age venu, la découverte ou l'ignorance.

[Nirm]

L'internet, Accessible 24/24 et gratuit ?

Oui, il est gratuit, pour un jeune.
Ce sont ses parents qui payent.
Et celà lui donne un accès GRATUIT et ILLIMITE à toute la musique, toutes les chaines TV, tous les livres, toutes les BD, toutes les séries TV, tout le sport en direct, tous les jeux vidéos.

Ah bon.


Pour le reste tu le dis toi même "mes parents nous ont intéressé à la lecture, c'est à l'âge adulte qu'on a choisi".
Et je ne dis pas autre chose.
Au départ, c'est bien les parents qui orientent.

Après pour la crise de la BD, j'ai cru comprendre que le souci n'était pas le volume de ventes mais la répartition des revenus.
Voilà pourquoi je considère que cette histoire d'enfants qui ne liraient plus de livres n'a pas grand chose à voir avec le sujet de la crise.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Le Tapir]

Tu perds ton temps Nirm, le type n'est là que pour faire ouin-ouin et troller depuis des jours avec son avatar de pédophile de base!

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Le Tapir]

Tu perds ton temps Nirm, le type n'est là que pour faire ouin-ouin et troller depuis des jours avec son avatar de pédophile de base!

Je te prie de mesurer tes propos qui dépassent l'indécence même de ce qui est admis sur un forum

Quant à mes interventions sur le sujet, elles me semblent plus pertinentes que les tiennes, au vu de ton dernier message

Estime toi heureux surtout que Nexus soit un mec patient!

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Le Tapir]

Ca ne te donne pas pour autant le droit de m'insulter.

Estime toi heureux surtout que Nexus soit un mec patient!

Quant à Nexus, il fait ce qu'il veut, mais si la seule liberté de parole qu'on a le droit d'avoir ici, c'est celle qui va dans votre sens alors ce n'est pas la peine de faire un forum.

Et pour l'instant, s'il y en a bien un à modérer ici, c'est toi, pas moi.

Non mais en fait si tu veux ici c'est pas vraiment un espace de jeux pour un seul mec casse couille qui a envie de venir pleurnicher après on ne sait pas quoi en fait. Tu devrais monter une chaine YouTube pour tes monologues à la con, c'est plus ton média à mon avis!

[LeJoker]

Tu perds ton temps Nirm, le type n'est là que pour faire ouin-ouin et troller depuis des jours avec son avatar de pédophile de base!

Je te prie de mesurer tes propos qui dépassent l'indécence même de ce qui est admis sur un forum

Quant à mes interventions sur le sujet, elles me semblent plus pertinentes que les tiennes, au vu de ton dernier message

Estime toi heureux surtout que Nexus soit un mec patient!

Avatar d'un visage d'enfant= pédophilie de l'utilisateur
...
Tu aimes à faire dans le vulgaire, mais là on est dans autre chose. Je me permets de le signaler à la modération.

[nexus4]

1 - Chinetok a raison sur ce coup là
2 - Par contre, que vous soyez logorrhéiques, certes, mais restez dans les clous des sujets. Si c'est pour noyer tous les sujets du forum dans un flot de "je te tiens par la barbichette", qui n'a plus aucun rapport avec la choucroute, ça va pas le faire.

[LeJoker]

"je te tiens par la barbichette", qui n'a plus aucun rapport avec la choucroute, ça va pas le faire.

Du coup, pour lui demander la recette de sa choucroute, je vais attendre. Préfère me rabattre sur les morues aux fraises de Gaston.

Sinon, si quelqu'un connait la montre que Bajram porte, je suis preneur.

[kaalhy]

Mais en vrai : c'est la crise ?





PS: Beaucoup d'échanges sur des généralités qui n'ont à priori rien a voir avec le sujet... Tant qu'à faire il aurait mieux valu un retour d'expérience propre à chacun, ce qui permettrait plus facilement de comprendre ou d'au moins se faire une idée plus précise.
Par exemple mon fils à accès à une grande bibliothèque et bédéthèque, à lui même plein de picsou et pourtant préfère la TV, la tablette et autres jeux vidéos. Suis-je un mauvais parent si je lui autorise cet accès ?

Il a été dit que c'était aux parents de faire l'éducation de leurs enfants, ce que je crois vraiment ! Mais ce n'est pas en supprimant ces supports ni en les réduisant drastiquement que ça jouera forcément sur son envie de lire. Nous ne pouvons pas "interdire" ces nouveaux supports qui sont nouveaux pour nous seulement, pour eux, ils sont nés avec... Comme quand j'étais gamin on me disait que la télé c'était de l'abrutissement et plus grand qu'internet n'était que pour les décérébrés qui ne savent pas ouvrir un livre... Moi je dirais simplement, tout dépend de l'utilisation qu'on en fait ! Et même s'il est important d'imposer des gardes-fous pour ne pas plonger dans l'extrême, il faut surtout éduquer à regarder ce qu'il y a de positif à la TV comme sur le net.
Toutefois la priorité de l'éducation, c'est déjà de leur apprendre à écrire, lire et compter correctement, ce qu'en effet l'école ne fait plus ou peu, même les profs ne savent plus écrire ou lire (combien de fautes d'orthographe ou de conjugaison ai-je pu relevé dans mes échanges écrits avec eux); Sans parler du prédicat (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9d ... nguistique)) ou du point médian (https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_m%C3%A9dian) qui fragilisent la langue française et tous les acteurs de l'apprentissage de cette langue. Ou encore des féministes qui veulent qu'on puisse écrire : "Les hommes et les femmes sont belles", on ne s'en sort plus avec tous ces chamboulements. Moi-même si ça venait à passer, je serais bien embêté...

Donc avant de se demander pourquoi "les gens" lisent moins, il faudrait déjà se demander s'ils ont bien appris à lire sans ânonner. Et dans ce cas peut-être qu'ils vont plus rechercher une lecture "simplifiée" ? Car comme dis plus haut si déjà avec un bon apprentissage, certains n'en viennent pas pour autant à la lecture (car d'autres centres d'intérêts tout simplement) alors sans un bon apprentissage...
Je le vois notamment avec la simplification des textes dans les bds; les premiers albums des schtroumpfs par exemple utilisent plus de mots "compliqués" que ceux qui sortent aujourd'hui, ce n'est surement pas un effet de mode, mais peut-être une constatation de la dégradation du nombre de mots connus et usités par la moyenne des français...

[Nirm]

PS: Beaucoup d'échanges sur des généralités qui n'ont à priori rien a voir avec le sujet... Tant qu'à faire il aurait mieux valu un retour d'expérience propre à chacun, ce qui permettrait plus facilement de comprendre ou d'au moins se faire une idée plus précise.
Par exemple mon fils à accès à une grande bibliothèque et bédéthèque, à lui même plein de picsou et pourtant préfère la TV, la tablette et autres jeux vidéos. Suis-je un mauvais parent si je lui autorise cet accès ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je réagissais à certaines interventions qui reviennent régulièrement qui présentent souvent : "crise parce que les gamins lisent moins et préfèrent internet."
Vu les échanges et les rapports qui passent depuis un moment, j'ai quand même l'impression que la crise c'est avant tout des auteurs qui ne gagnent pas assez leur vie, et pas un manque de ventes (et/ou de lectures).
On parle plutôt de surproduction, de mauvaises répartition/redistributions du prix d'une BD etc.

Et je digresse sur cette histoire d'enfants qui ne liraient plus de livres(pourquoi pas même si ça va à l'encontre de ce que je vois autour de moi, je n'ai pas de chiffre), pas de manuels scolaires, je parle de livres, de romans, de BD, en trouvant facile d'expliquer ça par "internet c'est gratuit, on trouve de tout" (et parfois même en avançant le piratage).
On a aussi le droit de dire (d'autant plus parce que je le fais aussi) qu'allumer la TV, lancer la tablette ou allumer l'ordi demande bien moins d'investissement humain que d'accompagner les jeunes enfants dans la lecture (je parle pas des ados, je cible les 4-12ans).
Et bizarrement, au lieu de le reconnaître, ces mêmes personnes m'avancent vite du "tu juges les gens"/"tu dis ça parce que tu n'as pas d'enfants" etc...
Faut aussi un peu être franc et honnête et accepter la critique, surtout quand on n'hésite pas à lancer du "les auteurs vivent mal mais ils n'ont qu'à se prendre en main au lieu d'accepter leurs situations".
On peut aussi reconnaître que nous, les parents, sommes les premiers responsables si nos enfants ne goûtent pas aux livres (qu'ils les aiment c'est une autre histoire) à des âges où il est facile de trouver des choses qui peuvent les intéresser.
S'asseoir et ouvrir un livre avec ses petits, partager des lectures, en parler après coup, ça demande du temps qu'on n'a pas forcément envie de prendre pour x ou y raison et il est facile de ne pas le faire.
Je n'insulte personne en disant ça, je dis juste ce que tout le monde sait, a déjà vu mais "chez les autres", on pourrait aussi un peu arrêter de critiquer les autres, et s'avouer notre part de responsabilité, sans pour autant être catalogué comme "mauvais parent".
C'est tout ce que je pointe.

[kaalhy]

C'était une question ouverte qui ne t'étais pas forcément adressée

Pour ma part, je préfère lorsqu'on parle de cas pratiques que de généralités car on peut faire dire ce qu'on veut aux statistiques, selon l’interprétation qu'on en fait, en généralisant Ou alors il faut prendre des pincettes et poser un questionnement, comme j'ai pu le faire également.

J'aurais plutôt préféré que tu rebondisses sur l'illettrisme qui caractérise la dernière génération (- de 20 ans), et ce n'est pas le langage sms qui y participe, mais plutôt une absence de bonnes bases. Car il est aussi facile de comprendre ce langage, que de comprendre les abréviations faîtes par les étudiants lorsqu'ils prennent leurs cours en amphi, il suffit de décrypter. Mais si tu n'as pas les bases, il est impossible de le faire correctement.

Quand un gamin écrit désobéir => d'ézobeïr (véridique !), comment l'amener à la lecture ? Ça va vite le saouler et il va reprendre ses jeux vidéos. Idem quand je regarde les sous-titres de certaines séries TV en VO, ça fait vraiment peur parfois... Je me dis que là, il y a un réel manque d'éducation qui va jouer énormément pour le futur de ces jeunes. Je ne parles même pas des CV et lettres de motivation qui ne semblent même pas lues par les profs, ou alors les profs eux-mêmes n'ont plus le niveau nécessaire pour apprendre aux autres...

Enfin, et pour en revenir à cette "crise", pour moi la seule réponse convenable est qu'il n'y a pas la place pour autant de sorties, il faudrait revenir à maximum 1000 à l'année. Ça a déjà été dit, par les éditeurs eux-mêmes, mais ce n'est pas appliqué car ça demande aussi beaucoup de boulot de s'investir et faire un tri au départ plutôt qu'à l'arrivée. En effet ça fera plus de déçus, mais aussi plus de visibilité et potentiellement plus de réussite qu'aujourd'hui. On nous targue que c'est pour laisser la chance à plus de monde, ça me fait penser au loto : 100% des gagnants ont tentés leur chance ! Oui mais les perdants ? On n'en parle jamais... Et certains y croient tellement qu'après ils ont l'impression d'êtres incompris, d'avoir "gâché" leur talent... Mais il faudrait déjà arrêter de leur promettre monts et merveilles...

Le rôle d'éditeur à bien changé en même pas 20 ans, là où les maisons d'éditions avait auparavant un sérieux, une sorte de rôle d'éducation des auteurs, un suivi constant, aujourd'hui ils vont à la pêche sans faire aucune rétention à la base. Et pourtant, selon moi, l'éditeur ne doit pas qu'éditer et diffuser, il doit être également le garde-fou à la surproduction. Les auteurs n'y sont pour rien puisque leur rêve est d'être édité, ils viennent juste proposer leur travail, surtout qu'on leur dit qu'avec "un peu de chance" ils vont faire un carton, mais combien réussissent réellement à en vivre correctement sur le long terme ?

[Nirm]

Désolé, étant l'un des derniers intervenants, je l'ai pris pour moi.
Quant au reste, je suis de toi avis et fais le même constat, à ceci près que je parlerai des nouveautés, et à ce prix de vente, et notamment sur le rôle de l'éditeur-distributeur-diffuseur qui est devenu avant tout un financier soucieux d'occuper le terrain et de multiplier sa mise.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Les payer plus tout simplement. Trop de gens dans la chaine du livre se servent et en profitent bien plus que l'auteur. C'est peut être par là qu'il faudrait donc commencer?

Ça me fait souvent penser (grossièrement) aux agriculteurs, qui produisent la richesse et ne fixent pas le prix de vente, devant négocier avec une chaîne longue et plus "costaude" qui se rince bien plus qu'eux au passage.