C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[chinetok]

Message précédent :
Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Alors, je te vois venir, tu vas encore me dire que je fais encore de ma petite expérience personnelle et isolée une généralité.

Non...
C'est toi qui l'avoues tout seul... :

Une généralisation de ce que je vois autour de moi et des témoignages de parents qui font le même constat.

Et comme d'habitude, tu ne réponds qu'aux questions qui ne te dérangent pas

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Pouffy]

Très honnêtement, je suis partisan du numérique.

Malheureusement, je constate qu'il ne prend pas (encore) la sauce auprès du public et des professionnels de l'édition.

Il prend très bien... sauf qu'il est invisible du marché. Pour ceux qui suivent l'offre illégale en 5 ans on est passé de 5, 6 000 titres à plus de 80 000. En qualité, le progrès est également énorme ; un 48cc est passé de 9Mo à 100Mo. On est passé du scan sauvage au détournement d'ebook BD officiels, avec des délais de mise à dispo qui sont en avance par rapoprt aux sorties en librairies.

La position des professionnels de l'édition n'est aujourd'hui pas arrêter... tant que les deezer et spotify de la BDs ne se sont pas encore déclarés.

En France pace n'est pas encore automatique, mais on trouve quand même de plus en plus de choix. Mais encore une fois: si l'offre est réduite c'est peut être aussi parce que la demande est faible?

Tout ce qui n'est pas disponible en version numérique à la sortie est scanné dans les 2 mois.

Et je me pose véritablement la question, aujourd'hui, de voir comment la rendre à nouveau accessible, pour qu'un jours mes enfants puissent aussi venir y piocher pour construire les lecteurs qu'ils seront plus tard.

La transmission se fait par flux numérique... pas de difficulté à ce niveau là.

En fait, ca rejoint un peu un autre problème similaire: le fait que les enfants ne lisent plus de livres, ou peu. Du coup on se dit qu'ils vont être plus cons que nous.

Perso, mon fils ne lit jamais quasi de livre. J'avais beau lui proposer plein de truc, pas moyen. Toujours fourré sur son ordi. Ca m'inquiétait en me disant qu'il ne va pas pouvoir se forger une culture générale.

Comme dit par d'autres précédemment tu mélanges des concepts et tu tires des généralité de ta propre expérience. Les jeunes n'ont jamais autant lu... les supports ne sont plus les mêmes. Passer son temps sur un forum... c'est lire. Il y a eu aussi la génération Harry Potter qui a relancé le marché avec les Divergente, Hunger Games, Labyrinthe... etc... Ensuite tu confonds culture et intelligence ce qui n'est pas forcément lié.

[nexus4]

Je vous remets l'interview de Bajram. C'est pas marrant marrant.

[yannzeman]

Mon fils a un peu plus de 3 ans, et il adore la lecture.
La lecture de son age, c'est à dire la contemplation des images des livres de son age, que nous lui lisons chaque soir avant de faire dodo.

C'est du "Tchoupi", du "P'tit loup", et des tas d'histoires un peu plus évoluées maintenant, qu'on lui lit au lit, l'enfant blotti dans les bras de sa maman ou de son papa.

Je vois bien qu'en dehors de ces moments là, il lui arrive fréquemment de prendre un de ses livres, tout seul, en journée, de s'assoir sur son lit ou dans le canapé, et de lire.

Il a pourtant le droit de regarder la TV (en général, le matin, parce qu'il n'est pas du matin), et le mercredi et dimanche soir, avant de passer à table. Il ne regarde que des dessins animés de la 5 (les zouzous).
Il a aussi connu très tôt la tablette numérique, pour les dessins animés très simples, bien foutus et musicaux des "Titounis", toujours utiles pour avoir un peu de tranquillité (surtout pendant les interminables trajets en voiture, dans les bouchons en fin de parcours !).

Pourtant, le livre garde sa préférence.
Et je suis persuadé qu'il aimera lire, plus tard, parce que cela lui rappellera (inconsciemment) ses soirées de lecture collé-serré avec ses parents. Et comme il a aura toujours vu ses parents lire de vrais livres (romans ou BD), qu'il aura une bibliothèque réelle à sa disposition, il lira.

L'éducation est la clé.
il y a donc de l'espoir !

Après, si l'appel du numérique est trop fort, il trouvera également à sa disposition des ebooks en quantité.
A lui de voir, l'age venu ; la découverte ou l'ignorance.

[rahoul]

Maintenant si tu veux du sourcé et du chiffré, va sur internet, tu trouveras de tout et son contraire sur le sujet
..

Donc, ce que tes enfants aprènnent sur internet plutôt que dans des livres n'est pas fiable.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Ben entre 6 et 17, puisque c'est la tranche d'âge que tu donnes, il serait bien malheureux de n'avoir aucun droit de regard sur ce que ses enfants regardent et lisent sur Internet....

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Nirm]

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es.
Tu généralise et les comportements des enfants et le fait de trouver de tout, contradictoire, sur le Net.
Donc cela concerne aussi tes enfants... Donc ta responsabilité est engagée aussi.
C'est ce que dit Rahoul. Tu ne peux pas généraliser que lorsque ça t'arrange en somme...
Tu ne peux pas sortir des banalités, sans les argumenter ("je le vois autour de moi" c'est le degré zéro de l'argument) et espérer qu'on va prendre ça pour parole d'évangile.

Que tu sois prof, educ spe ou instit, ça ne suffit pas pour dire "les enfants lisent moins de livres".
Je trouve toujours intéressant les parents qui disent "les enfants ne lisent plus" et ne leur ont jamais donné le goût de la lecture.

[Mr Degryse]

Que cela soit ma fille de 8 ans et mon fils de 5 ans, leur chambre est rempliE de livres ( livres jeunesses, bds , romans etc).

Pas un ne conçoit d'aller se coucher sans une histoire lue par les parents ( en ce moment, on lit un très beau livre sur Cléopâtre) et tous deux lisent aussi avant de s'endormir.

Alors oui peut être que si on leur mettait en libre accès la télé dans leur chambre ou une tablette alors ils liraient moins au profit des programmes stupides télévisuels. Et je ne suis pas un anti télé ( ou plutôt si ils ne regardent que des dvds chez nous), il faut mettre des plages horaires pour la télé, des moments choisis et essayer de ne pas tout leur montrer.

Bref, la lecture c'est comme la cinéphilie ou le goût de la musique cela s'éduque. Mes enfants n'auraient pas découvert seuls Yves Duteil, Reggiani, Brassens, Perret. Ma fille de 8 ans connait par cœur le déserteur et quand on lui demande sa chanson préférée elle sort Dreyfus de Duteil ( en concurrence avec la Tibétaine).

Bref, on guide un peu les gamins. C'est le rôle des parents. Quand je vois les copains de ma fille ( 8 ans) qui connaissent par cœur l'île de la tentation ( cela veut dire télé tard) ou autre télé réalité cela montre aussi ce que regardent ou tolèrent les parents.........

[rahoul]

Maintenant si tu veux du sourcé et du chiffré, va sur internet, tu trouveras de tout et son contraire sur le sujet
..

Donc, ce que tes enfants aprènnent sur internet plutôt que dans des livres n'est pas fiable.

C'est en effet possible. Mais tu me dis ça comme si j'en étais responsable? Qu'est ce que j'y peux?

Je ne t'en rends pas responsable.
Je relève juste ta contradiction quand tu dis précédement:

J'en ai donc conclu que nous on lisait des livres pour se renseigner et s'instruire, les jeunes eux lisent tout simplement sur internet. Internet a remplacé la bibliothèque et l'écran le livre papier. Mais au final, ils lisent et en savent autant, si ce n'est plus que nous, quand on avait leur âge.

Donc je ne me fais plus trop de souci quand je vois qu'un jeune ne lit pas de livre papier. Je me dis qu'il lit simplement autrement.

Il en sera de même pour la transmission, elle se fera simplement autrement et ce que tu leur crois inaccessible et caché sur ton disque dur, ils le découvriront eux mêmes sur internet ou ailleurs. Donc ne t'inquiète pas

Que si, on peut légitimement s'inquiéter.

[Cooltrane]

Certes, le numérique est encore ultra minoritaire (10% des ventes, il me semble), mais il existe indéniablement, et ce sont les générations actuelles et futures qui décideront de son sort.
Et quelque chose me dit qu'ils vont le plébisciter...

Je suis très partagé sur le sujet -- et pourtant, je suis un gros consommateur de livres numériques (je ne lis quasiment plus de roman papier), et même si je continue d'acheter beaucoup de bandes dessinées en papier, le numérique est bien pratique lorsqu'il s'agit de travailler sur un article ou de préparer une exposition.

Par contre, je constate une énorme limitation du numérique: la transmission. Autant il est facile de faire découvrir de la musique à quelqu'un en partageant une playlist, autant pour les livres, c'est compliqué. En fait, il suffit de comparer la manière dont on procède à l'achat quand on est, par exemple, sur Amazon, à comment cela se passe en librairie: sur Amazon, on va généralement acheter ce que l'on a déjà décidé de prendre, c'est un achat renseigné; en librairie, on sera plus susceptible d'aller à la découverte, de se laisser tenter par une couverture, un titre, un dessin.
J'ai personnellement beaucoup découvert en allant piocher des livres dans la bibliothèque de mes parents. Alors qu'aujourd'hui, une large partie de ma bibliothèque est devenue invisible, car stockée sur un disque dur. Et je me pose véritablement la question, aujourd'hui, de voir comment la rendre à nouveau accessible, pour qu'un jours mes enfants puissent aussi venir y piocher pour construire les lecteurs qu'ils seront plus tard.

Je comprends le besoin de comprimer pas mal de sa "culture" quand on est mobile: études post-secondaires et débuts de la carrière professionelle, car quand on déménage bcp et il faut être "léger"
Car en effet, les potes sont souvent absents quand il s'agit de déménager des collections complètes de romans, BD, vinyls, CD ou DVD. De toutes façons, on accumulera bien trop de "brols" à partir du moment où on a des moufflets.

Sinon, commence à se poser la question du leg de sa collection numérique pour la musique (mais nul doute que cela va s'étendre à toutes les collections numérisées: romans, BD, films, etc....). A priori, à moins d'avoir tout sur des disques durs, tout ce que vous avez chez spotify est nominative à vous (pas vos enfants), et ce n'est pas transmissible aux héritiers. Pas encore, du moins.

Encore que même les disques durs, c'est pas sûr, surtout leur remplacement de l'ordi/lecteur se posera et surtout l'obsolescence du format dématérialsé avec l'avancement des logiciels, qui ne seront plus capables de lire certains disques de données. C'est déjà le cas avec les floppys et les disquettes >> même si elle sont encore lisibles, car intactes dans leur contenu, il n'y a plus un logiciel moderne capable de les lire

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Xavier Guilbert]

Maintenant si tu veux du sourcé et du chiffré, va sur internet, tu trouveras de tout et son contraire sur le sujet, autant d'études qui te diront que les gosses lisent plus et d'autres qui te disent qu'ils lisent moins.

Disons plutôt que ces études tentent de qualifier une réalité qui est complexe, et dans laquelle coexistent beaucoup de comportements différents. Sans compter le biais que peut introduire la manière dont sont posées les questions.
Rajoutons là-dessus que c'est un sujet très chargé, sur lequel viennent se greffer tout un tas de préoccupations de survie culturelle, et on se retrouve avec tous les ingrédients pour déboucher sur du sensationnalisme teinté de mauvaise foi.

Par exemple, ne se limiter qu'à la lecture de livres papier, c'est se positionner résolument dans une vision passéiste, et ignorer l'évolution des pratiques. C'est un peu comme dire que la lecture de magazines papiers se casse la gueule, et que donc, la presse va disparaître -- sans prendre en compte le déplacement vers Internet (avec d'autres challenges -- ne pas me faire dire que la presse va super bien, mais ses problèmes ont moins à voir à une désaffectation de la lecture, qu'à un besoin de redéfinition de son rôle et de son fonctionnement structurel).

La rédaction de questionnaire est un art, et conditionne beaucoup les données que l'on va récupérer. Comme cela a pu être montré sur la question des sondages politiques, il y a bien des moyens d'orienter les résultats. Ca ne veut pas dire qu'il faut tout mettre aux orties, mais plutôt qu'il faut se montrer vigilant, et toujours prendre en compte le contexte et la manière dont le sujet a été abordé.

Voilà ce que j'écrivais en introduction de la dernière Numérologie en date:
"Il faut par ailleurs rappeler combien une analyse ne présente qu’une vision du monde, qui a parfois autant à voir avec la réalité des faits qu’avec le regard que l’on pose sur cette réalité. Les chiffres que l’on choisit de considérer, la manière dont on les établit ou les compare, l’importance qu’on leur accorde, les classifications que l’on dresse, et bien sûr les conclusions que l’on en tire, tout cela relève d’une grille de lecture qui n’a rien d’évident, et qui correspond à des prises de position implicites, tant philosophiques que politiques."

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.