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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Re: C'est la crise ?

Messagede Xavier Guilbert » 14/11/2017 22:57

Message précédent :
chinetok a écrit:Le seul réel atout de l'éditeur aujourd'hui, c'est qu'il a une machine de diffusion/distribution/Marketing/pub, etc... bien huilée, ce qui donne (en théorie) plus de visibilité au travail de l'auteur, que si l'auteur le faisait tout seul. C'était vrai il y a encore quelques années mais internet a changé la donne.

Pas tout à fait. Le réel atout de l'éditeur, c'est qu'il publie plusieurs livres à la fois, alors que l'auteur n'en publie généralement qu'un. L'éditeur mutualise les risques: peu importe qu'un ou deux livres se plantent, du moment qu'il y en a un ou deux dans le lot qui marchent. D'autant plus que l'édition est un "jeu" auquel on peut rapidement gagner beaucoup: la création coûte relativement peu, la production du produit physique idem, ce qui fait que l'on atteint rapidement le point mort. Et quand ça marche bien, le retour sur investissement peut flamber.

L'auteur, lui, joue un peu à la roulette russe: si ça casse, ça casse, pas de deuxième chance.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Xavier Guilbert » 14/11/2017 23:00

toine74 a écrit:L'auto-édition, ça ne marche pas sur le moyen ou long terme. Tous les auteurs qui ont essayé se sont cassés les dents (à peut-être Graton et encore ses héritiers ont décidé de repasser chez un éditeur de la place). Difficile de créer et d'assurer l'édition, la distribution et le service après-vente. ;)

Hm, pas sûr. Si on regarde chez les "gros" (type Uderzo, par exemple), je suis convaincu que l'auto-édition peut marcher. Après, quand on atteint ce niveau de notoriété et de ventes, il est fort probable qu'il est plus intéressant de sous-traiter les basses tâches que de les gérer en direct. Bref, je pense que les "rentrées dans le rang" des auteurs en question ont plus à voir avec une situation plus confortable en laissant un éditeur gérer sa franchise, qu'à un véritable échec de l'auto-édition.
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 14/11/2017 23:04

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 14/11/2017 23:07

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 14/11/2017 23:09

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Jeff70 » 14/11/2017 23:17

Dans la littérature, il est clair que l'éditeur crédibilise ses auteurs en les choisissant, et ce n'est pas du tout la même chose d'être édité par Gallimard ou par un petit éditeur obscur....
Dans la fiction en général l'auto-édition est, dans une très large mesure, un miroir aux alouettes, car le problème n'est pas de "sortir un livre", mais de le promouvoir ( et de se promouvoir soi-même).

Dans d'autres domaines (livres pratiques, développement personnel, essais divers...) il est exact que certains auteurs auto-édités parviennent à vendre des livres, mais ils ont commencé par investir beaucoup de temps et d'efforts pour se faire connaître et acquérir une crédibilité dans leur domaine.
Mais, globalement, on ne peut nier l'importance du rôle de l'éditeur dans le succès d'un livre ou d'un auteur...

Bien sûr, un auteur déjà connu et ayant déjà un lectorat fidèle peut évidemment s'auto-éditer pour optimiser l'aspect financier de son activité, mais le vrai sujet c'est l'utilité et l'efficacité de l'auto-édition pour des auteurs débutants et inconnus...
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Re: C'est la crise ?

Messagede toine74 » 14/11/2017 23:19

chinetok a écrit:...
Je respecte ceux qui aiment Graton, mais c'est quand même pas ce qui a de plus abordable pour le grand public avec ce style très austère.


Je crois que tu ne penses pas au même Graton que moi ;) . Jean Graton s'est appuyé sur le succès populaire de sa série fétiche (Michel Vaillant) pour tenter l'aventure de l'auto-édition après le naufrage de Novedi. Une aventure qui a duré quand même 25 ans.
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 14/11/2017 23:26

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Xavier Guilbert » 15/11/2017 09:53

toine74 a écrit:Jean Graton s'est appuyé sur le succès populaire de sa série fétiche (Michel Vaillant) pour tenter l'aventure de l'auto-édition après le naufrage de Novedi. Une aventure qui a duré quand même 25 ans.

J'avoue que j'ai un peu de mal à parler d'auto-édition pour Graton ou Albert-René.
Pour moi, l'auto-édition suppose une petite échelle, tant humaine (l'auteur fait tout, ou presque) qu'économique (petit tirage). Là, on a l'inverse: une structure dédiée, avec des salariés, et des ambitions importantes de commercialisation. Bref, ça n'a rien à voir avec, par exemple, Laurel qui passe par Ulule pour financer son projet de livre(s).
A mon sens, il est important de marquer la distinction entre les deux.
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Re: C'est la crise ?

Messagede yannzeman » 15/11/2017 13:55

Je l'ai déjà évoqué, et je sais qu'on va encore me tomber dessus pour l'avoir écrit, mais entre "l'esclavagisme" subit d'une maison d'édition, et la galère de l'auto-édition ou du financement participatif, il existerait bien une 3è voie à explorer pour les auteurs.

Celle, bien sur, du choix de la BD numérique.
Là, pas de structure à mettre en place, aucun problème avec les imprimeurs, pas d'éditeur tyran qui t'impose le sujet de l'oeuvre, pas de prise de tête avec la diffusion, les retours d'invendus, etc...

... mais, pour le moment du moins, pas de revenus non plus !

Si un jour la licence globale existe, peut-être qu'alors les auteurs reprendront le pouvoirs ?
(rémunérés au nombre de clics - visionnage de l'oeuvre - et donc à la hauteur de leur travail, sans que des intermédiaires n'en profitent pour faire de l'argent sur leur dos)

Il faudra toujours des instruments de relais, pour dire que telle oeuvre existe (qui remplacera l'éditeur et le libraire) et permettre d'accéder à celle-ci, un peu comme le fait BDgest. Et des représentants des auteurs, pour négocier les droits des adaptations sur d'autres médias (jeux vidéos, TV, cinéma...)

Et, comme je suis réellement soucieux du devenir des libraires, je me dis que pour ceux qui souhaiteront toujours disposer de l'oeuvre en version papier, il sera toujours possible, une fois la BD numérique lue et vraiment appréciée, de passer commande( à un libraire d'un nouveau genre) d'une version papier à conserver dans sa bibliothèque ?

Bon, c'est un peu comme d'envisager que tout le monde passera à la voiture volante d'ici 10 ans, mais c'est une possibilité.

Et, une fois encore, ce n'est pas ce que je souhaite (je suis et je resterai un amoureux des librairies et de l'album papier), mais le constat d'une évolution des technologies qui va en s'amplifiant, et qui bouleverse nos habitudes de consommation.
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 15/11/2017 15:50

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Re: C'est la crise ?

Messagede cedd79 » 15/11/2017 18:37

BD numérique, je n'y crois pas trop. Du moins pour le moment.

Mais il ne faut pas omettre non plus qu'à partir du moment ou, par chance, par travail, par opportunité, l'auteur parvient à développer son business seul, il n'aura pas d'autre choix, à un moment ou à un autre, de passer par l'étape d'une société pour gérer toutes la gestion afférente à un développement commercial obligatoire à une projection économique sur le long terme. Et là, on revient avec une société d'édition...
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Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 15/11/2017 19:01

chinetok a écrit:savoir mettre sa BD au format numérique (peut être les plus jeunes sauront, mais les "vieux"?)


Les vieux le font déjà.

chinetok a écrit:Et quand je vois la rapidité avec laquelle les BD sont piratées aujourd'hui (moins de 15 jours après la sortie de l'album) ca laisse peu d'espoir à un achat.


Pour pas mal de titres les versions pirates sont disponibles avant les sorties en librairies (parfois 15 jours avant).

chinetok a écrit:Le numérique a du bon, mais se confronte encore à trop de problèmes (public pas prêt, facilité du piratage, supports non adaptés à la lecture, etc...)

Donc j'y crois pas, du moins tant qu'on aura pas trouvé une solutions aux problème que je viens d'évoquer.


Disons que le numérique, auquel je crois beaucoup, n'est pas du tout la solution pour augmenter la rémunération des auteurs.
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 15/11/2017 19:15

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Re: C'est la crise ?

Messagede yannzeman » 15/11/2017 21:16

chinetok a écrit:
Pouffy a écrit:Disons que le numérique, auquel je crois beaucoup, n'est pas du tout la solution pour augmenter la rémunération des auteurs.


Ben elle ne l'est hélas même pas pour les faire vivre, tout simplement


C'est un peu court :
aux USA, toutes les parutions de comics se font dans les 2 versions, papier et numérique.
Certes, le numérique est encore ultra minoritaire (10% des ventes, il me semble), mais il existe indéniablement, et ce sont les générations actuelles et futures qui décideront de son sort.

Et quelque chose me dit qu'ils vont le plébisciter...
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 15/11/2017 21:28

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Re: C'est la crise ?

Messagede Xavier Guilbert » 15/11/2017 21:29

yannzeman a écrit:Certes, le numérique est encore ultra minoritaire (10% des ventes, il me semble), mais il existe indéniablement, et ce sont les générations actuelles et futures qui décideront de son sort.
Et quelque chose me dit qu'ils vont le plébisciter...

Je suis très partagé sur le sujet -- et pourtant, je suis un gros consommateur de livres numériques (je ne lis quasiment plus de roman papier), et même si je continue d'acheter beaucoup de bandes dessinées en papier, le numérique est bien pratique lorsqu'il s'agit de travailler sur un article ou de préparer une exposition.

Par contre, je constate une énorme limitation du numérique: la transmission. Autant il est facile de faire découvrir de la musique à quelqu'un en partageant une playlist, autant pour les livres, c'est compliqué. En fait, il suffit de comparer la manière dont on procède à l'achat quand on est, par exemple, sur Amazon, à comment cela se passe en librairie: sur Amazon, on va généralement acheter ce que l'on a déjà décidé de prendre, c'est un achat renseigné; en librairie, on sera plus susceptible d'aller à la découverte, de se laisser tenter par une couverture, un titre, un dessin.
J'ai personnellement beaucoup découvert en allant piocher des livres dans la bibliothèque de mes parents. Alors qu'aujourd'hui, une large partie de ma bibliothèque est devenue invisible, car stockée sur un disque dur. Et je me pose véritablement la question, aujourd'hui, de voir comment la rendre à nouveau accessible, pour qu'un jours mes enfants puissent aussi venir y piocher pour construire les lecteurs qu'ils seront plus tard.
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 15/11/2017 21:38

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Nirm » 15/11/2017 21:45

chinetok a écrit:En fait, ca rejoint un peu un autre problème similaire: le fait que les enfants ne lisent plus de livres, ou peu. Du coup on se dit qu'ils vont être plus cons que nous.
C'est sourcé, chiffré ou juste une généralisation de ce que tu vois autour de toi ?

chinetok a écrit:Perso, mon fils ne lit jamais quasi de livre. J'avais beau lui proposer plein de truc, pas moyen. Toujours fourré sur son ordi.

Quel âge ?
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Re: C'est la crise ?

Messagede Le Tapir » 15/11/2017 21:49

Nirm a écrit:
chinetok a écrit:En fait, ca rejoint un peu un autre problème similaire: le fait que les enfants ne lisent plus de livres, ou peu. Du coup on se dit qu'ils vont être plus cons que nous.
C'est sourcé, chiffré ou juste une généralisation de ce que tu vois autour de toi ?



Mes enfants lisent bien plus que moi même quand j'avais leur âge...;)
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Re: C'est la crise ?

Messagede chinetok » 15/11/2017 22:12

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