Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: C'est la crise ?

Messagede yannzeman » 25/06/2017 00:22

Message précédent :
J'ai découvert ce topic 7 ans après son lancement. Je n'allais pas trop sur ce forum, avant cette année. Comme d'autres avant moi, j'ai donc pris mon courage à deux mains, et j'ai commencé à lire les premières pages de discussion.


Et puis, j'ai vite compris que cela allait être très long de tout lire. Et que la discussion partait dans tous les sens, car les lecteurs de BD n'ont pas les mêmes intérêts que les auteurs de BD, que les éditeurs et que les libraires.


Le lecteur est dépité par la mauvaise qualité générale des nouveautés, l'auteur a du mal à trouver un éditeur pour sortir ce qu'il a en projet, l'éditeur a du mal à détecter les futurs succès et se lance dans une politique dite du "filet dérivant" (en espérant que le lecteur accrochera à un titre parmi la centaine d'albums parus), et le libraire est noyé sous les parutions.


Chacun voit midi à sa porte, et la crise pour ce qui le concerne.

Je ne vais donc pas prétendre parvenir à faire la synthèse de ces 379 pages de discussion. Je vais juste témoigner, pour ce qui me concerne, de ce que je pense de la BD FB, en tant que lecteur depuis quatre décennies (j'ai 47 ans, et de ce qui a changé depuis 2010.

Je suis tombé tout petit dans la BD.

Dès que j'ai su lire, mes parents ont eu l'idée géniale de m'abonner au "Journal de Spirou", puis au "Journal de Tintin", en 1977. J'ai aussi lu les vieux magazines de la génération de mes parents, car des gens de ma famille ont travaillé aux NMPP, qui éditaient ces magazines après la guerre, et rapportaient à la maison les "Journal de Tintin" dès 1946 (et plus tard de Spirou).

A l'adolescence, les filles ont remplacé ces abonnements, mais dès que j'ai gagné de l'argent (job d'été), j'ai tout dépensé dans des albums de BD (ou j'ai découvert les séries de "Pilote", comme "Astérix" et "Tanguy et Laverdure"), essentiellement des classiques ("Blake et Mortimer", par exemple).

Par la suite, je n'ai cessé d'acheter des BD, et de plus en plus de nouveautés, au fur et à mesure que mon train de vie s'améliorait. Etant célibataire, je pouvais tout claquer en BD (et même produits dérivés, comme des statuettes).

Mais si j'étais toujours aussi fébrile, au moment de chaque achat, à l'idée de louper une sortie, et de lire au plus vite le dernier tome de..., mon appétence a commencé à s'émousser. Des séries qui m'attiraient tant au début vieillissaient mal, supportaient mal le poids du temps.

J'ai commencé à acheter, non plus par passion, mais par réflexe, de peur de rater une bonne série. mais les bonnes séries se sont fait de plus en plus rares, les maisons d'éditions préférant les histoires courtes ou les séries-concept aux bonnes vieilles séries au long court d'autrefois.

Et puis internet est arrivé.

Qui permet de télécharger toutes les séries TV que l'on veut.
Et aussi les BD.
Le monde de la BD a choisi d'adhérer à ce nouveau media, à ses risques et périls.

Je ne me voyais pas du tout télécharger des BD, car j'aime le livre, j'aime posséder une bibliothèque "en vrai", sentir l'odeur du livre quand on l'ouvre pour la première fois. Et un écran d'ordinateur, quoi qu'on ne dise, ce n'est pas l'idéal pour lire une BD, le format n'est pas adapté, c'est pas terrible.

Sauf que pour un lecteur déçu par de nombreuses BD achetées pour rien, internet représente une possibilité de démultiplier son budget BD à l'infini, et même de récupérer des BD impossibles à trouver chez un libraire (les vieilles BD type "Fripounet et Marisette", par exemple, ou les "Vincent Larcher" de Raymond Redding).

Alors, maintenant, je peux très bien n'acheter chez un libraire que les quelques BD survivantes des temps anciens, les quelques séries au long court qui sont encore publiées (type "Carmen McCalum" ou "Blake et Mortimer" ou "Tanguy et Laverdure" ou "Spirou et Fantasio").

Et par contre, tester en les téléchargeant, les nouveautés, et si ça me plait vraiment, les acheter chez le libraire.

Cela permet de dépenser moins, mais mieux, en ayant l'assurance de ne pas passer à côté d'une pépite.

Mais je ne fais pas parti des générations futures, qui vont décider de l'avenir de la BD. je vais continuer à en lire, et donc à en acheter, mais ce ne sera peut-être pas le cas de nos chères têtes blondes actuelles, qui leur préfère soit d'autres genres (manga ou comics) soit d'autres medias (jeux vidéos, séries TV, youtube).

Alors est-ce que l'avenir de la BD doit passer par internet et le téléchargement ?

Je pense que oui, mais si plusieurs conditions sont respectées :

1- des auteurs à la hauteur ; sortez-nous des Hergé, des Jacobs, des Martin, des Graton, des Leloup, des Franquin, des Charlier, des Goscinny, des Greg, des Roba, des Peyo, des Uderzo. Soyez élitiste dans la sélection des auteurs, testez les en tant qu'assistant, ne les lancez pas tout de suite dans le grand bain, et ne gardez que les meilleurs.

2- des séries au long court ; pour fidéliser le lecteur, avec un rythme de parution, sinon hebdomadaire, mais au moins trimestriel, et qui permette à nouveau de fouiller la personnalité des personnages et leur évolution, ce que ne permet pas un album unitaire, voire une histoire baclée en 2 ou 3 tomes.
Arrêtez les séries-concept, elles déçoivent toujours, par manque de cohérence entre les différents équipes qui travaillent sur les albums. Et par des graphismes pitoyables la plupart du temps.

3- Osez la licence universelle ; les auteurs seront rémunérés au nombre de vrais lecteurs, et ne seront plus spoliés du fruit de leur travail, comme c'est le cas actuellement, que ce soit par les téléchargements pirates ou la fourberie de certains éditeurs.

4- revenez à des personnages principaux qui soient des héros, et pas des anti-héros ; les jeunes auront toujours besoin de modèles (regardez le succès des films Marvel, bon sang !), même s'ils ne l'avouent pas forcément. Derrière le cynisme, il y a toujours un malaise, un manque de repère, des doutes, la peur de décevoir ou d'être nul.

(à propos, J'ai été sidéré de lire, dans le tome 2 des nouvelles enquêtes de Ric Hochet, que Ric ne réagit pas en voyant sa copine Nadine essayer un joint ! Comment peut-on publier ça ??? Avec tout le mal que fait le cannabis, depuis les filières pour l'introduire en France jusqu'aux organisations criminelle/terroristes que cette saloperie finance ??? Voilà un des maux dont souffre la BD FB, l'imbécilité de certains auteurs pas au niveau)

Si les manga marchent si fort auprès des jeunes, c'est parce qu'ils véhiculent des valeurs fortes d'honnèteté, d'humanité, de respect des autres, de travail, de dépassement de soi, de sacrifice, de pureté des sentiments, ce que l'on ne trouve plus dans les BD FB.

Maintenant, il est clair qu'avec l'avènement d'internet, la principale victime sera le libraire.

Et là, je n'ai pas beaucoup de solution à proposer...

Une fois ma génération disparue, il est probable que les albums papier disparaitront aussi. Et donc les libraires.

Ils devront se reconvertir, soit en "antiquaires" (pour les collectionneurs), soit en magasin de produits dérivés (statuettes, mug, t-shirt, jouets...à l'effigie de nos héros préférés), soit en "conseiller de lecture" (pour aider les lecteurs à dénicher les bonnes séries dans la jungle du net.

Ce n'est pas très réjouissant, et je suis bien content d'avoir vécu "une autre époque", du coup.
yannzeman
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5379
Inscription: 25/11/2015

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 25/06/2017 08:28

Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7365
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 49 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede nexus4 » 25/06/2017 10:08

Les rencontres nationales de la librairie - La Rochelle 2017 - En partenariat avec Gfk
Je vous mets quelques slides rapportés par Livres Hebdo et Actualitté postées sur twitter. Faudra attendre le compte rendu écrit pour avoir plus de détails.

Actualitté : https://twitter.com/ActuaLitte
Le hashtag qui va bien : https://twitter.com/hashtag/RNL2017?src=hash

Comment se structure le chiffre d'affaires des librairies, comparé aux autres circuits de distribution ?

Image

Image

Image

Image

Image

Image
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 69014
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Cooltrane » 25/06/2017 10:56

j'imagine que
GSS = Grande Surface Spécialisée
GSA = Grande Surface Alimentaire (hypermarchés)
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22647
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Xavier Guilbert » 26/06/2017 08:38

nexus4 a écrit:Les rencontres nationales de la librairie - La Rochelle 2017 - En partenariat avec Gfk
Je vous mets quelques slides rapportés par Livres Hebdo et Actualitté postées sur twitter. Faudra attendre le compte rendu écrit pour avoir plus de détails.

Actualitté : https://twitter.com/ActuaLitte
Le hashtag qui va bien : https://twitter.com/hashtag/RNL2017?src=hash

Comment se structure le chiffre d'affaires des librairies, comparé aux autres circuits de distribution ?

... c'est le genre de truc qui, parfois, me fait penser qu'il faudrait que je replonge dans une "Numérologie".
(mais bon, tant que je n'ai plus de chiffres, pas de risque)
Avatar de l’utilisateur
Xavier Guilbert
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1200
Inscription: 29/01/2007
Localisation: Paris
Age: 53 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Le Tapir » 26/06/2017 09:36

nexus4 a écrit:Les rencontres nationales de la librairie - La Rochelle 2017 - En partenariat avec Gfk
Je vous mets quelques slides rapportés par Livres Hebdo et Actualitté postées sur twitter. Faudra attendre le compte rendu écrit pour avoir plus de détails.

Actualitté : https://twitter.com/ActuaLitte
Le hashtag qui va bien : https://twitter.com/hashtag/RNL2017?src=hash

Comment se structure le chiffre d'affaires des librairies, comparé aux autres circuits de distribution ?

Image

Image

Image

Image

Image

Image


Merci Nexus , c'est bien intéressant ces tableaux!
" L'humour est un sale gosse qui fait fait jubiler ceux qui le fréquentent et emmerde les autres" Marcel Gotlib
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » (Dernier Week-end de Janvier) Bastien Vivès
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23716
Inscription: 02/01/2009

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 26/06/2017 18:06

Cette conclusion d’aveugle... on est les premiers... bon on a perdu 1.6 million d'acheteurs mais on reste les premiers :D

Personne ne s'inquiète de savoir où est passé le 1.6 million et pourquoi.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7365
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 49 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 26/06/2017 18:17

Bd, mangas et livres jeunesse font plus d'1,1 milliard d'€ de CA par an en France... Comme quoi la surproduction ça paie méchamment bien...
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14602
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 26/06/2017 18:21

Pouffy a écrit:Cette conclusion d’aveugle... on est les premiers... bon on a perdu 1.6 million d'acheteurs mais on reste les premiers :D

Personne ne s'inquiète de savoir où est passé le 1.6 million et pourquoi.


Vu que le CA augmente, ils ont perdus 1,6 millions d'acheteurs qui doivent peu acheter.
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14602
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 26/06/2017 19:07

tzynn a écrit:Vu que le CA augmente, ils ont perdus 1,6 millions d'acheteurs qui doivent peu acheter.


Ben tiens... le nombre d'acheteur baisse... pas grave on va augmenter les prix :D
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7365
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 49 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 26/06/2017 19:09

Pouffy a écrit:
tzynn a écrit:Vu que le CA augmente, ils ont perdus 1,6 millions d'acheteurs qui doivent peu acheter.


Ben tiens... le nombre d'acheteur baisse... pas grave on va augmenter les prix :D


On n'a pas le nombre d'acheteurs restants pour faire des ratios... :(
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14602
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: C'est la crise ?

Messagede suzix@BDP » 28/06/2017 16:13

Les éditeurs tentent de s'adapter au marché. En France, la BD est vue depuis longtemps déjà comme un "objet" qu'on garde. Les couv cartonnées ont remplacés les couv souples pour cela. Et puis la BD FB c'est de l'artisanat donc le "fait-main" a un positionnement plus "luxe" (contraint et forcé car il faut que cela soit viable) contrairement à la prod industrielle comme les manga ou les comics.
Avatar de l’utilisateur
suzix@BDP
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3068
Inscription: 06/08/2008
Localisation: IDF (91)
Age: 51 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 28/06/2017 17:41

suzix@BDP a écrit:Les éditeurs tentent de s'adapter au marché. En France, la BD est vue depuis longtemps déjà comme un "objet" qu'on garde. Les couv cartonnées ont remplacés les couv souples pour cela. Et puis la BD FB c'est de l'artisanat donc le "fait-main" a un positionnement plus "luxe" (contraint et forcé car il faut que cela soit viable) contrairement à la prod industrielle comme les manga ou les comics.


Sauf que plus tu fais ça et plus tu diminues ton nombre d'acheteurs.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7365
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 49 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede suzix@BDP » 28/06/2017 17:58

Pouffy a écrit:
suzix@BDP a écrit:Les éditeurs tentent de s'adapter au marché. En France, la BD est vue depuis longtemps déjà comme un "objet" qu'on garde. Les couv cartonnées ont remplacés les couv souples pour cela. Et puis la BD FB c'est de l'artisanat donc le "fait-main" a un positionnement plus "luxe" (contraint et forcé car il faut que cela soit viable) contrairement à la prod industrielle comme les manga ou les comics.


Sauf que plus tu fais ça et plus tu diminues ton nombre d'acheteurs.


Tout à fait! Pour les augmentations de tarif, c'est une chose mais la voie prise de BD cartonnées, de plus en plus grandes et luxueuses, est empruntée parce que le public lecteur de FB (essentiellement les français en nombre ... on peut d'ailleurs se rappeler que les brochés ont perduré plus longtemps en Belgique) aimant l'objet "livre", suis cette tendance dans sa majorité quitte à moins acheter. La BD en France n'est pas (ou plus) considérée comme de la lecture sans valeur après "consommation". C'est plus que cela. C'est un fait. Les éditeurs ne font qu'y répondre. Des brochés reviennent avec succès comme avec Walking Dead (mais c'est un comics) ou Doggybags (mais cela reste pour des lecteurs réguliers pas pour Monsieur Tout le Monde). Il y a parfois des tirages brochés promotionnels à qq euros mais crois-moi si cela permettait aux éditeurs d'améliorer leurs résultats, ils le feraient. Donc la demande pour ce type de Bd n'est pas suffisante comparée à l'attrait de la "belle BD" même si elle est plus chère.
Avatar de l’utilisateur
suzix@BDP
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3068
Inscription: 06/08/2008
Localisation: IDF (91)
Age: 51 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 28/06/2017 19:56

suzix@BDP a écrit:Tout à fait! Pour les augmentations de tarif, c'est une chose mais la voie prise de BD cartonnées, de plus en plus grandes et luxueuses, est empruntée parce que le public lecteur de FB (essentiellement les français en nombre ... on peut d'ailleurs se rappeler que les brochés ont perduré plus longtemps en Belgique) aimant l'objet "livre", suis cette tendance dans sa majorité quitte à moins acheter. La BD en France n'est pas (ou plus) considérée comme de la lecture sans valeur après "consommation". C'est plus que cela. C'est un fait. Les éditeurs ne font qu'y répondre. Des brochés reviennent avec succès comme avec Walking Dead (mais c'est un comics) ou Doggybags (mais cela reste pour des lecteurs réguliers pas pour Monsieur Tout le Monde). Il y a parfois des tirages brochés promotionnels à qq euros mais crois-moi si cela permettait aux éditeurs d'améliorer leurs résultats, ils le feraient. Donc la demande pour ce type de Bd n'est pas suffisante comparée à l'attrait de la "belle BD" même si elle est plus chère.


En agissant ainsi, ils vivent sur une niche qui va aller en diminuant... à moyen terme c'est du suicide.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7365
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 49 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede suzix@BDP » 28/06/2017 20:04

Pouffy a écrit:En agissant ainsi, ils vivent sur une niche qui va aller en diminuant... à moyen terme c'est du suicide.

La niche possible mais le suicide, rien n'est moins certain. Le "haut de gamme" rapporte plus en % que le "bas de gamme". C'est le cas dans tous les domaines.
De plus actuellement, crois-tu vraiment que s'il y avait en France un marché porteur en BD "low cost", les éditeurs n'iraient pas le chercher?
Et puis franchement, s'il y a un marché BD, en France, entre 3 et 5 euros on va dire, des petits malins finiront bien par trouver le moyen d'en croquer!
Mais effectivement, si je comprends bien la volonté d'acheter des BD "en dur" (je fais de même), pas mal de titres anciens qui ne se vendent plus pourraient être réédités en brochés. Il n'y a plus de coût de création. Les éditeurs couvrent cette possibilité avec les intégrales mais ce n'est pas tout à fait la même chose que de vendre une intégrale lourde et chère (pas au tome mais au total) et des brochés à l'unité.
Avatar de l’utilisateur
suzix@BDP
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3068
Inscription: 06/08/2008
Localisation: IDF (91)
Age: 51 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede mbouglion » 29/06/2017 07:45

yannzeman a écrit:Je suis tombé tout petit dans la BD.

Dès que j'ai su lire, mes parents ont eu l'idée géniale de m'abonner au "Journal de Spirou", puis au "Journal de Tintin", en 1977. J'ai aussi lu les vieux magazines de la génération de mes parents, car des gens de ma famille ont travaillé aux NMPP, qui éditaient ces magazines après la guerre, et rapportaient à la maison les "Journal de Tintin" dès 1946 (et plus tard de Spirou).

A l'adolescence, les filles ont remplacé ces abonnements, mais dès que j'ai gagné de l'argent (job d'été), j'ai tout dépensé dans des albums de BD (ou j'ai découvert les séries de "Pilote", comme "Astérix" et "Tanguy et Laverdure"), essentiellement des classiques ("Blake et Mortimer", par exemple).

Par la suite, je n'ai cessé d'acheter des BD, et de plus en plus de nouveautés, au fur et à mesure que mon train de vie s'améliorait. Etant célibataire, je pouvais tout claquer en BD (et même produits dérivés, comme des statuettes).

Mais si j'étais toujours aussi fébrile, au moment de chaque achat, à l'idée de louper une sortie, et de lire au plus vite le dernier tome de..., mon appétence a commencé à s'émousser. Des séries qui m'attiraient tant au début vieillissaient mal, supportaient mal le poids du temps.

J'ai commencé à acheter, non plus par passion, mais par réflexe, de peur de rater une bonne série. mais les bonnes séries se sont fait de plus en plus rares, les maisons d'éditions préférant les histoires courtes ou les séries-concept aux bonnes vieilles séries au long court d'autrefois.

Et puis internet est arrivé.

Qui permet de télécharger toutes les séries TV que l'on veut.
Et aussi les BD.
Le monde de la BD a choisi d'adhérer à ce nouveau media, à ses risques et périls.

Je ne me voyais pas du tout télécharger des BD, car j'aime le livre, j'aime posséder une bibliothèque "en vrai", sentir l'odeur du livre quand on l'ouvre pour la première fois. Et un écran d'ordinateur, quoi qu'on ne dise, ce n'est pas l'idéal pour lire une BD, le format n'est pas adapté, c'est pas terrible.

Sauf que pour un lecteur déçu par de nombreuses BD achetées pour rien, internet représente une possibilité de démultiplier son budget BD à l'infini, et même de récupérer des BD impossibles à trouver chez un libraire (les vieilles BD type "Fripounet et Marisette", par exemple, ou les "Vincent Larcher" de Raymond Redding).

Alors, maintenant, je peux très bien n'acheter chez un libraire que les quelques BD survivantes des temps anciens, les quelques séries au long court qui sont encore publiées (type "Carmen McCalum" ou "Blake et Mortimer" ou "Tanguy et Laverdure" ou "Spirou et Fantasio").

Et par contre, tester en les téléchargeant, les nouveautés, et si ça me plait vraiment, les acheter chez le libraire.

Cela permet de dépenser moins, mais mieux, en ayant l'assurance de ne pas passer à côté d'une pépite.

Mais je ne fais pas parti des générations futures, qui vont décider de l'avenir de la BD. je vais continuer à en lire, et donc à en acheter, mais ce ne sera peut-être pas le cas de nos chères têtes blondes actuelles, qui leur préfère soit d'autres genres (manga ou comics) soit d'autres medias (jeux vidéos, séries TV, youtube).

Alors est-ce que l'avenir de la BD doit passer par internet et le téléchargement ?

Je pense que oui, mais si plusieurs conditions sont respectées :

1- des auteurs à la hauteur ; sortez-nous des Hergé, des Jacobs, des Martin, des Graton, des Leloup, des Franquin, des Charlier, des Goscinny, des Greg, des Roba, des Peyo, des Uderzo. Soyez élitiste dans la sélection des auteurs, testez les en tant qu'assistant, ne les lancez pas tout de suite dans le grand bain, et ne gardez que les meilleurs.

2- des séries au long court ; pour fidéliser le lecteur, avec un rythme de parution, sinon hebdomadaire, mais au moins trimestriel, et qui permette à nouveau de fouiller la personnalité des personnages et leur évolution, ce que ne permet pas un album unitaire, voire une histoire baclée en 2 ou 3 tomes.
Arrêtez les séries-concept, elles déçoivent toujours, par manque de cohérence entre les différents équipes qui travaillent sur les albums. Et par des graphismes pitoyables la plupart du temps.

3- Osez la licence universelle ; les auteurs seront rémunérés au nombre de vrais lecteurs, et ne seront plus spoliés du fruit de leur travail, comme c'est le cas actuellement, que ce soit par les téléchargements pirates ou la fourberie de certains éditeurs.

4- revenez à des personnages principaux qui soient des héros, et pas des anti-héros ; les jeunes auront toujours besoin de modèles (regardez le succès des films Marvel, bon sang !), même s'ils ne l'avouent pas forcément. Derrière le cynisme, il y a toujours un malaise, un manque de repère, des doutes, la peur de décevoir ou d'être nul.

(à propos, J'ai été sidéré de lire, dans le tome 2 des nouvelles enquêtes de Ric Hochet, que Ric ne réagit pas en voyant sa copine Nadine essayer un joint ! Comment peut-on publier ça ??? Avec tout le mal que fait le cannabis, depuis les filières pour l'introduire en France jusqu'aux organisations criminelle/terroristes que cette saloperie finance ??? Voilà un des maux dont souffre la BD FB, l'imbécilité de certains auteurs pas au niveau)

Si les manga marchent si fort auprès des jeunes, c'est parce qu'ils véhiculent des valeurs fortes d'honnèteté, d'humanité, de respect des autres, de travail, de dépassement de soi, de sacrifice, de pureté des sentiments, ce que l'on ne trouve plus dans les BD FB.

Maintenant, il est clair qu'avec l'avènement d'internet, la principale victime sera le libraire.

Et là, je n'ai pas beaucoup de solution à proposer...

Une fois ma génération disparue, il est probable que les albums papier disparaitront aussi. Et donc les libraires.

Ils devront se reconvertir, soit en "antiquaires" (pour les collectionneurs), soit en magasin de produits dérivés (statuettes, mug, t-shirt, jouets...à l'effigie de nos héros préférés), soit en "conseiller de lecture" (pour aider les lecteurs à dénicher les bonnes séries dans la jungle du net.

Ce n'est pas très réjouissant, et je suis bien content d'avoir vécu "une autre époque", du coup.


J'ai suivi une bonne partie de votre cheminement, avec sans doute une quinzaine d'années de plus en tombant dans les illustrés (comme on disait alors) à la fin des années 50, grâce également à mes parents et à mon frère ainé, qui achetaient Spirou, puis Tintin, puis les deux, auxquels se sont ensuite ajoutés Pilotes puis des titres plus "modernes".
Ma différence est que je n'ai pas sauté le pas de l'achat sur internet, différence sans doute due à l'âge. Même les lectures des previews ne me plaît pas. Je remplace ça par des emprunts en bibliothèque. Et rares ont été les cas où j'ai eu envie, pour des titres récents lus en bibliothèque, de passer à l'achat physique ; récemment : Mattéo, Les vieux fourneaux,...
Reste qu'il existe encore des jeunes qui gardent un intérêt pour le support papier, mais en effet, la disparition de ma génération, puis de la suivante, verra sans doute disparaitre des libraires, et même des "grandes surfaces" de la culture.
Concernant le point sur les héros et les anti-héros, je partage totalement. Je pense moi aussi que les jeunes lecteurs ont besoin de vrais héros, et que l'esprit de dérision qui a fait nos délices dans les années 70 80 (Gotlib en tête, faisant passer pour plan-plan l'humour de bien d'autres) est moins prisé aujourd'hui.
mbouglion
BDévore
BDévore
 
Messages: 2297
Inscription: 24/01/2010
Localisation: Ile de France et Pas de Calais
Age: 71 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede suzix@BDP » 29/06/2017 09:29

mbouglion a écrit:
yannzeman a écrit:Je suis tombé tout petit dans la BD.

Dès que j'ai su lire, mes parents ont eu l'idée géniale de m'abonner au "Journal de Spirou", puis au "Journal de Tintin", en 1977. [...]

Et puis internet est arrivé. Qui permet de télécharger toutes les séries TV que l'on veut.
Et aussi les BD. Le monde de la BD a choisi d'adhérer à ce nouveau media, à ses risques et périls.
Je ne me voyais pas du tout télécharger des BD, car j'aime le livre, j'aime posséder une bibliothèque "en vrai", sentir l'odeur du livre quand on l'ouvre pour la première fois. Et un écran d'ordinateur, quoi qu'on ne dise, ce n'est pas l'idéal pour lire une BD, le format n'est pas adapté, c'est pas terrible.
[...]
Alors, maintenant, je peux très bien n'acheter chez un libraire que les quelques BD survivantes des temps anciens, les quelques séries au long court qui sont encore publiées (type "Carmen McCalum" ou "Blake et Mortimer" ou "Tanguy et Laverdure" ou "Spirou et Fantasio"). Et par contre, tester en les téléchargeant, les nouveautés, et si ça me plait vraiment, les acheter chez le libraire. Cela permet de dépenser moins, mais mieux, en ayant l'assurance de ne pas passer à côté d'une pépite.

Mais je ne fais pas parti des générations futures, qui vont décider de l'avenir de la BD. je vais continuer à en lire, et donc à en acheter, mais ce ne sera peut-être pas le cas de nos chères têtes blondes actuelles, qui leur préfère soit d'autres genres (manga ou comics) soit d'autres medias (jeux vidéos, séries TV, youtube).

Alors est-ce que l'avenir de la BD doit passer par internet et le téléchargement ?
Je pense que oui, mais si plusieurs conditions sont respectées :
[...]
Maintenant, il est clair qu'avec l'avènement d'internet, la principale victime sera le libraire.
Et là, je n'ai pas beaucoup de solution à proposer...

Une fois ma génération disparue, il est probable que les albums papier disparaitront aussi. Et donc les libraires.

Ils devront se reconvertir, soit en "antiquaires" (pour les collectionneurs), soit en magasin de produits dérivés (statuettes, mug, t-shirt, jouets...à l'effigie de nos héros préférés), soit en "conseiller de lecture" (pour aider les lecteurs à dénicher les bonnes séries dans la jungle du net.
Ce n'est pas très réjouissant, et je suis bien content d'avoir vécu "une autre époque", du coup.

J'ai suivi une bonne partie de votre cheminement, avec sans doute une quinzaine d'années de plus en tombant dans les illustrés (comme on disait alors) à la fin des années 50, [...]
Reste qu'il existe encore des jeunes qui gardent un intérêt pour le support papier, mais en effet, la disparition de ma génération, puis de la suivante, verra sans doute disparaitre des libraires, et même des "grandes surfaces" de la culture.
[...]

Eh les viocs [:fantaroux:2] , après nous le déluge? :D
Dites, on s'en fout pas un peu de savoir ce qu'il adviendra de la BD après nous? Pourquoi se poser ces questions? Perso entre mes 2200 albums et les milliers d'albums papiers parus que j'aimerais lire, les éditeurs peuvent passer demain au tout numérique et je trouverai assez de came pour les 30, 40, peut-être 50 ans qu'il me reste à lire de la BD.
Et puis il faut avoir confiance en l'avenir et en la jeunesse. Sur mes trois gosses, ils lisent tous bien plus que moi à leur âge! ... bon ils ne sauront sans doute jamais donner le titre d'un album d'Astérix à la simple audition d'une réplique mais je sais qu'ils ont le goût pour les bouquins, les vrais. :)
Avatar de l’utilisateur
suzix@BDP
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3068
Inscription: 06/08/2008
Localisation: IDF (91)
Age: 51 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Jeff70 » 29/06/2017 11:42

D'accord avec toi...
Même si on continue à faire des découvertes à tout âge, on reste quand même marqué par ce que l'on a découvert et appris à aimer étant jeunes, en ce qui concerne la BD comme d'ailleurs dans d'autres domaines.
Donc, c'est vrai, l'évolution actuelle de la BD me laisse assez indifférent, car j'ai largement de quoi occuper mes loisirs avec ce qui existe déjà...
Jeff70
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1077
Inscription: 23/10/2016
Localisation: Paris

Re: C'est la crise ?

Messagede mbouglion » 29/06/2017 13:27

Certes, moi aussi j'ai de quoi occuper le temps qu'il me reste avec ce que j'ai, d'autant que j'ai encore tous les journaux Tintin, Spirou, de mon enfance ... J'achète d'ailleurs maintenant très peu de nouveaux albums.
On peut se dire après nous le déluge, pour ce domaine, ce n'est pas trop important. Pour le reste, en particulier l'écologie, à chacun de juger si on contribue un peu, à notre mesure, à faire quelque chose (le colibri de Pierre Rabhi), ou si on continue à profiter, en laissant la patate chaude aux suivants.
mbouglion
BDévore
BDévore
 
Messages: 2297
Inscription: 24/01/2010
Localisation: Ile de France et Pas de Calais
Age: 71 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede yannzeman » 30/06/2017 23:10

Bonsoir,

Je vais préciser ma pensée, sur l'avenir de la BD.

D'abord, je ne m'inquiètes pas pour moi, j'ai effectivement moi aussi assez de lecture jusqu'à ma mort (du fait des téléchargements de BD par internet). je m'inquiète plus pour les libraires, en 1er lieu, car j'ai très peur qu'à l'instar des loueurs de K7 VHS (puis DVD) de films, ils ne disparaissent, balayés par le numérique et internet.

Leur seul espoir, c'est l'objet BD et le merchandising. Mais si le merchandising a encore de beaux jours devant lui, l'objet BD me semble condamné à moyen/long terme. le numérique, je le répète, va tout balayer.
Il suffit de voir ce que peut apporter le numérique :

- "gratuité" de la lecture (bon, il faudra toujours payer son abonnement mensuel à un Fournisseur d'Accès à Internet, mais c'est tout, avec les téléchargements pirates)
- des BD, mêmes des plus petits "éditeurs" accessibles partout, à tout moment ; plus de galère pour ceux qui ne vivent pas dans les villes, pour dénicher un libraire qui a reçu le dernier "Gilles Durance" ou "Bugaled Breizh".
- des BD téléchargeables dès leur jour de parution, sans bouger de chez soi.
- la fin des bibliothèques en faux bois, fabriquées en Chine, qui s'effrite toutes seules, et pourtant vendues au prix de l'or par la marque suédoise bien connue ; nos appartements vont gagner en place de stockage, et nos portefeuilles aussi.
- plus de hantise que nos enfants détruisent, en jouant avec ou en coloriant certaines cases, une vieille édition de Tintin sur la Lune...

Face à tout ces atouts, que reste-t-il à l'édition papier ?
Nous, "vieux lecteurs" d'un monde où internet n'existait pas, nous le savons, mais les jeunes générations ?

Et c'est ce qui me déprime le plus.
Car j'ai un fils. Par encore en âge de lire (il a 3 ans) une BD, mais j'espère bien qu'il y viendra. Je fais tout pour. je l'abonnerai à "Spirou", je lui laisserai lire toutes les BD de mes bibliothèques, il aura même le droit de les abimer par mégarde.

Mais je me prépare aussi mentalement à ce qu'il ne s'intéresse pas à la BD ; car il est né avec l'image animée, et pire encore, avec la tablette dont il a très vite appris à tourner "les pages" avec le doigt.

Alors, la BD sera comme la langue de mes ancêtres, le breton, quelque chose qui disparaitra avec la génération de mes parents, car je n'ai pas jugé digne, quand je le pouvais, de l'apprendre, et à la place, je parle anglais.
Est-ce que mes enfants feront l'effort de s'intéresser à une "langue morte" (le breton/la BD) ?
Rien n'est moins sur...

Désolé si je ne me satisfais pas de mon seul sort, mais si je me soucie aussi de celui de cet art magnifique qu'est la BD, de son avenir et de celui de ceux qui en vivent (les libraires, les auteurs, les imprimeurs, et aussi les éditeurs) et des générations futures qui risquent de passer à côté de cet art majeur.
yannzeman
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5379
Inscription: 25/11/2015

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités