C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Cooltrane]

Message précédent :

p44 figure 17
j'ai pris au hasard la ligne manga, mais aussi les albums traditionnels (répartis quasi de manière opposée), la moyenne des moyennes est égale à la moyenne tout âge, ce qui me semble peu probable, à part si toutes les tranches d'ages sont de même taille, et il me smeble peu probable qu'une tranche 11-14 contienne le même nombre de personnes qu'une tranche 30-39.
Celà est peut être le cas dans les échantillons testés, mais absolument pas dans la population réelle, et donc si la répartition n'est pas respectée, alors l'analyse statistique est biaisée.

Pour le coup, je ne peux pas te répondre -- c'est un tableau qui est assez compliqué à générer, puisqu'il s'agit, par tranche d'âge, de calculer quelle est leur niveau de lecture, et quel est la contribution de chaque genre à ce niveau de lecture, et de tout ramener à 100%. Et j'ai beau regarder dans nos fichiers de travail, je ne trouve rien qui me permette de statuer correctement...
Mais vu qu'il s'agit de Christophe Evans, il fait partie des quelques personnes qui pouvaient taper directement dans l'outil statistique, donc...

je suis à mi-chemin de cette publication d'enquête... BD: QL, QC?

primo, en l'imprimmant (been oui, un truc pareil, je lis sur papier), j'ai pas vu de figure 17 p44 (mais plutôt 42)?? De plus les tableaux parraissent souvent sur une page et les comms y référrants sur l'autre page... cela fait un peu désordre.

Lecture assez ardue (le style) et surtout que les annotations sont en fin de chapitre: c'est plutôt chiant. C'est bien plus facile quand elles sont en bas de page (dans l'espace prévu sur Word).

Sinon, un autre tableau pas facile (dur de comprenure ), c'est la figure 2 p77 (je viens de dépasser ce point là): On doit comprendre que la colonne de gauche, c'est le nombre de lectures/mois ou par an. Et est-ce que les lectures prennent en compte les relectures (trés fréquentes chez les djeunns)?

Sinon, c'est instructif comme truc.

[nexus4]

Un texte de Bajram, pour ceux qui ont accès à FB :
https://www.facebook.com/denis.bajram/p ... 0911289297

[LeJoker]

Un texte de Bajram, pour ceux qui ont accès à FB :
https://www.facebook.com/denis.bajram/p ... 0911289297

Enorme sur toute la ligne.

Un traducteur indique que les professionnels de la traduction sont "tués" par l'informatique/numérique/intelligence artificielle, sont tués donc par des traducteurs automatiques type Google Trad.
Juste après, Bajram enchaîne en se félicitant que le numérique permet de mettre à la portée de l'auteur de bd de nombreux savoir-faire et artisanats, ce qui est favorable à la créativité.
Donc déjà, Bajram se félicite de ce qui, dans un autre domaine, tue le mec qui a parlé juste avant. Le dessinateur faut le sauver, par contre le coloriste remplacé par la palette d'Adobe, c'est cool.

Et c'est pas tout.
Suivez Bajram.
Plein d'auteurs, c'est génial, puisque c'est la créativité. Cette créativité, il faut la protéger, ne surtout rien faire contre elle. Eh! c'est la culture! Mais le nombre de créatifs est supérieur à ce que peut absorber le marché...
Solution implicite et la seule viable au regard des bases de réflexion posées par Bajram et que je viens de récapituler?
Salaires garantis pour tous ceux qui se disent auteurs de bd et qui "ont besoin de temps pour éclore". Entre les lignes: abolition du libéralisme dans le domaine de l'édition, mise en place d'une politique massive d'assistanat sous forme de salaires garantis grâce à des subventions publiques.

Le syndrome guyanais.

Tant que les dessinateurs auront des représentants aussi déphasés et aussi fermement engagés dans le déni de leurs propres responsabilités (pas une seule fois, Bajram ne pointe la surproduction comme un problème de surpopulation du vivier des dessinateurs), la situation continuera à se détériorer. Le déni démographique dans la BD est le reflet exact de ce qui se passe dans certains pays africains. 10000 personnes pour un terre qui peut en "nourrir" en 5, et tout le monde qui fait semblant de ne pas voir où est le problème.

Dans toutes les professions, ou presque, l'offre est supérieure à la demande. Il y a nécessairement ajustement. On se demande bien pourquoi un ingénieur, un avocat, un boulanger devraient accepter cette dure réalité tandis que la "culture" pourrait se voir offrir un régime dérogatoire.

Et comme tout cela est sorti par un Troll, ce que vous venez de lire est complètement débile.

[ubr84]

Salaires garantis pour tous ceux qui se disent auteurs de bd et qui "ont besoin de temps pour éclore". Entre les lignes: abolition du libéralisme, mise en place d'une politique massive d'assistanat sous forme de salaires garantis grâce à des subventions publiques.

On ne sait jamais si tu trolles ou si tu es sérieux mais Bajram il proposerait pas tout simplement que le système des intermittents du spectacle soit élargi aux auteurs ?
Est-ce vraiment si absurde que ça ? On paye les gens du spectacle (acteurs, techniciens...) entre leurs contrats pour leur permettre de vivre de leur métier qui est par définition instable et non régulier.

Les auteurs, les peintres... eux par contre ben ils démerdent.

La question me parait légitime.

[LeJoker]

On ne sait jamais si tu trolles ou si tu es sérieux mais Bajram il proposerait pas tout simplement que le système des intermittents du spectacle soit élargi aux auteurs ?
Est-ce vraiment si absurde que ça ? On paye les gens du spectacle (acteurs, techniciens...) entre leurs contrats pour leur permettre de vivre de leur métier qui est par définition instable et non régulier.

Les auteurs, les peintres... eux par contre ben ils démerdent.

La question me parait légitime.

J'ai édité mon post, mais je te réponds quand même.

Déjà, Bajram ne propose rien dans son texte "imposant et important". Je l'ai relu attentivement. Il n'y a rien. D'ailleurs, on se demande pourquoi il l'a écrit. Il dresse un état des lieux que tout le monde connaît, et conclut par un appel à l'Etat:

Le pouvoir politique, en cette période électorale, doit comprendre l’urgence de mettre en place des solutions pour protéger les revenus des auteurs

C'est assez cocasse. Un individu qui est la figure de proue du mouvement des dessinateurs, et qui normalement devrait être le premier avoir des idées et des solutions, n'en a visiblement pas, et s'en remet à l'Etat. Bizarre. On pourrait s'attendre, depuis le temps, avec autant de volontés réunies, à des propositions solides.
Surtout qu'après, ce seront les mêmes à venir hurler contre l'ingérence de l'Etat dans la Culture en dénonçant des réformes et des statuts inadaptés élaborés par un Etat qui n'y connaît rien.

Quant à l'idée de l'extension du statut des intermittents du spectacle...Pourquoi pas. ce système dévoyé ayant déjà fait ses preuves, il est normal que des mecs veuillent rajouter des couverts à la table.

[cronos59]

parasitisme [...] ayant déjà fait ses preuves

Et tu t'y connais!

On peut dire ce qu'on veut, Bajram a au moins le mérite de faire fuir les wannabes.

[LeJoker]

parasitisme [...] ayant déjà fait ses preuves

Et tu t'y connais!

On peut dire ce qu'on veut, Bajram a au moins le mérite de faire fuir les wannabes.

Je ne vois pas de quoi tu parles. Cette citation n'est pas dans mon post. Et je n'ai rien modifié puisque sinon c'est indiqué "édité x fois à telle date".
Cet homme est fou.


(on a dû modifier et écrire dans la même minute).

Je n'ai pas compris le coup des "wannabes".

[Nirm]

J'aime bien sa clarté.
Il met en avant le fait que les évolutions techno, dans la BD, ont ouvert la porte de la création au plus grand nombre, comme dans la musique par exemple.
Il explique que cette ouverture n'a pas que des avantages (comme la chute du coût de publication) mais entraîne une surproduction avec l'augmentation de tous les acteurs, auteurs, éditeurs et publications.
Il sous-entend aussi que cela a un effet sur la visibilité, là où un auteur mûrit son art (de la même manière qu'un lecteur mûrit ses goûts) il se voit exposé de manière trop courte.
Qu'en continuant dans cette logique seuls les gros succès, éphémères ou récurrents (Astérix en est le meilleur exemple), pourront exister sur le marché.
J'aime bien aussi qu'il élargisse le débat à la presse, à la musique et la littérature tout en rappelant que la BD demande du temps, plus que les 2 derniers domaines cités. Et cela permet à tous de saisir les enjeux.
L'appel à l'État est certes un peu opportuniste mais c'est le moment et il faut un acteur fort - et donc le régulateur semble désigner - pour se pencher là dessus et vraiment trouver des solutions.
(Oui parce qu'il faut être couillon pour penser que la solution sera amenée par un sauveur unique, sans prendre tous les points de vue en compte).

Non, franchement, clair et précis, difficile de passer à côté du propos, sauf à être de mauvaise foi ou exagérément limité.

[LeJoker]

Non, franchement, clair et précis, difficile de passer à côté du propos, sauf à être de mauvaise foi ou exagérément limité.

C'est là où on voit que je suis à part. Je suis et de mauvaise foi ET complètement limité.
Mais il y a quelque chose de tellement extraordinaire dans cette éventualité qu'elle n'est pas même envisagée.

Du coup, Nirm, pourrais-tu, si ton post me cible indirectement, l'éditer et rajouter la troisième catégorie cumulative ?

[fancomvous]

Franchement ça me fait toujours bizarre quand je suis d'accord, même partiellement, avec Jojo...
Ce qu'il dit ça se tient, en tous les cas ça peut se discuter, je n'ai pas l'impression qu'il trolle là.
Le statut d'intermittent du spectacle, s'il y a du talent et un vrai boulot (ou une vraie envie au moins) derrière, je suis pour.
Si c'est juste une vocation subite par flemme d'aller poser des briques, comme j'en connais pas mal (je ne vous parle même pas des magouilles guso dans la musique par exemple). Alors ok pour l'ouverture, mais va falloir quand même pas mal augmenter les contrôles. Ceux qui fréquentent peu ou prou ce milieu admettront que je ne dis pas q'une connerie.
Mais rassurez-vous, j'en ai autant pour les employés municipaux réunis à 5 pour planter ou arracher un pot de fleur que j'ai matés ce matin.
J'arrête là les exemples d'abus par manque de contrôle mais ne me tentez pas, j'en ai plein d'autres...

[Nirm]

Je ne commente que ce qu'a écrit Bajram (le reste je le laisse aux "spécialistes") et je n'y lis pas de demande de statut particulier.

Sachant qu'il participe activement aux états généraux et que sa compagne est partie prenante des dernières sélections d'Angoulême, je le soupçonne même de savoir de quoi il parle et que s'il cite l'État c'est qu'il pense que l'autorité "suprême" par le biais de son ministère est la seule à pouvoir faire asseoir les protagonistes autour d'une vraie table de discussion.

Après s'il faut parler des intermittents, je pense qu'il va falloir sortir des clichés et expliquer que leur caisse d'allocations est autosuffisante, que pour avoir droit aux indemnités le seuil d'heures effectué est élevé et que la durée d'indemnisation n'a rien à voir avec les autres régimes.
Mais ce n'est pas le sujet.

[fancomvous]

J'ai lu rapidement, j'ai vu que le statut était évoqué, j'ai commenté c'est tout. Je ne suis en aucun cas un spécialiste.
J'ai par contre pu constater les abus que j'évoquais à plusieurs reprises personnellement.
Théoriquement auto-suffisante je l'admets, ce qui n'empêche pas les magouilles que j'évoquais justement opérées pour parvenir au seuil d'heures ouvrant indemnités que tu mentionnais. Où X qui tourne bien revend ses trucs (cher et au black) à Y qui lui en manque pour obtenir ses droits.
Mais en effet, je suis hors-sujet. Mea culpa tout ça, je traîne rarement ici.

[Nirm]

Non non, pas de souci.
Et en effet le "rachat" d'heures est connu, il est même pratiqué avec les "employeurs" :
l'intermittent bosse 3 semaines à plus de 12h/j, c'est illégal, son contrat prévoit 40h/semaine et se trouve "obligé" de racheter ses heures supp' à son employeur pour que tout ce qu'il a fait soit comptabilisé.
Mais il achète ces heures (faites ou pas), il les paie (et quand il les a faites, c'est quand même un comble, tu bosses 180h, t'es payé 120 et tu repaies 60h pour déclarer ce que tu as bossé )
Mais cela prouve surtout que pour faire les heures demandées, il faut trimer et batailler.
La notion d'assistanat est au mieux stupide dans ce contexte.

Bref, c'est du HS, Bajram donne l'exemple du prix du livre pour dire que l'État peut intervenir quand des petits (les libraires indépendants dans son exemple) sont menacés par un quasi-monopole ou un abus de position dominante (les grandes surfaces dans son exemple) et cela devient "il veut un statut d'intermittent du spectacle"...

[cronos59]

Je n'ai pas compris le coup des "wannabes".

Je disais que l'action entamée avec les états généraux n'a pas eu grands effets pour le moment, hormis peut être décourager les aspirants auteurs.

Aprés niveaux solutions si on veut vraiment faire intervenir l'état, on peut aussi statuer sur un droit de reproduction, une sorte de pourcentage obligatoire minimal sur le prix de vente des albums diffusés a l'avantage des auteurs. (Au lieu de toucher des droits au moment ou l'album est vendu, l'auteur gagne de l'argent des lors que son album est dans les rayons, amenant l'éditeur a réfléchir a 2 fois avant de vouloir occuper l'espace sur les étalages)

[LeJoker]

Le communiqué a quelque chose de cruel que je me permets de souligner dans ce nouveau message, qui sonne comme une défaite de la résistance face à la technologie (le fondateur de Doctissimo en a parlé devant une commission sénatoriale).

Bajram, sans ciller et voir ce qu'il y a de contradictoire, ou tout du moins de cruel, dit d'abord ça

Jörn Cambreleng, traducteur et directeur du CITL, a parlé avec beaucoup de pertinence des intelligences artificielles en train d'apparaître, entre autres, chez Google Traduction, et de leur capacité à remplacer les traducteurs pour les tâches les plus simples. Il ne leur restera alors que les tâches les plus hautes, tel que traduire de la poésie, de la grande littérature ou de l'humour. Mais ce sera les priver de tout un travail élémentaire et surtout alimentaire qui est indispensable à la plupart pour survivre.

Avant de dire ça

rappelant qu'on avait rêvé un monde où tous les humains seraient des créateurs et que, grâce à la révolution numérique, cela devenait une réalité. Tous ces nouveaux outils ont mis des artisanats très complexes à la portée de plus en plus de gens : le synthétiseur et le home studio en musique, les logiciels d'assistance à l'écriture en littérature et la tablette graphique, le lettrage informatique et le scan pour la BD. ... Mais cette profusion, qui est dans l’absolu une excellent nouvelle pour la liberté de création

Bon, le système technologique qu'il célèbre est celui-là même déploré par son prédécesseur, et celui-là même qu'il emploie, contribuant à éradiquer ce qu'il appelle lui-même des artisanats qui employaient des hommes, mais c'est pas grave, tout roule. Hein quoi, une incohérence ? Nan je vois pas

[Nirm]

Ce que je trouve pertinent dans l'intervention de Bajram, c'est la lucidité et l'honnêteté intellectuelle.
Loin de se cacher il élargit la réflexion et n'hésite pas à pointer le paradoxe de certaines envies.
Grâce à un exemple clair, précis et d'une sommité (un traducteur professionnel, directeur du collège de traductions littéraires) qui explique en quoi les progrès techno vont réduire les tâches "simples" mais rémunératrices des traducteurs.

Mais il rappelle aussi que les rêves d'ouverture de la création au plus grand nombre ont été concrétisé par ces mêmes progrès techno. Ajoutant même que cette tendance va continuer et implicitement, il exhorte les acteurs (et les politiques) à prendre ce sujet au sérieux.
C'est d'autant plus pertinent que lui-même crée via cette technologie, même si utiliser Adobe ne met au chômage les coloristes (puisque l'utilisateur d'Adobe est... coloriste) ou Citrix les dessinateurs, mais il attire l'attention sur cet effet pervers :
Plus rapide et plus ouvert mais du coup plus de monde et plus de production et donc moins de taf par créateur.
C'est encore une fois clair et limpide pour expliquer à tous, même au plus idiot ou à celui faisant preuve de la plus grande mauvaise foi, que le problème, complexe et pas limité au 9eme Art, ne sera pas résolu à coup de "ouais fokil" et autre "cébienfépourheu".
L'implication de l'État et du ministère de la Culture, à l'heure où son budget fond comme neige au soleil et où l'absence de politique culturelle est criante, devient alors évident.

J'aime bien quand les sujets intéressants sont traités par des mecs de terrain, à la vision large qui cherchent le dialogue et des solutions. Ça change de ce qu'on voit sur le Net.

[Pouffy]

Le problème c'est que son constat se limite aux traducteurs... or on a déjà des IA qui écrivent des romans, composent des morceaux, créent des scénarios... a quand les premières BDs générées par IA ?

[Nirm]

C'est son exemple qui se limite à cela, et c'est normal puisqu'il est traducteur.
Mais Bajram, lui, veut justement faire en sorte de prendre le problème dans sa globalité.
Je ne vois pas comment on peut parler de "problème" quand quelqu'un dresse un constat, cite des exemples, dit que le sujet est large, pointe l'urgence de s'en préoccuper et demande au pouvoir de s'y intéresser.
Ce n'est pas un problème quand les premiers concernés se mobilisent, le problème ce sont les spectateurs toujours plus prompt à critiquer quand ils ne comprennent pas, essaient de tourner en ridicule la démarche, ergotent sur 3 bouts de phrases sorties de leur contexte.

Je trouve sa démarche saine, elle ne résout rien mais ce n'est pas sa prétention.

[Pouffy]

SI on continue, seuls les auteurs de best-sellers instantanés et les riches rentiers pourront consacrer leur vie à leur Art. C’est un retour en arrière incroyable, et cet élan démocratique qui nous rêvait tous en créateurs laissera place à un monde créatif aux mains de quelques rares auteurs sortis de la cuisse de Jupiter régnant au-dessus de la horde des créateurs du dimanche invisibilisés.

En fait je réagissais à ça... à mon avis "les auteurs de best-sellers instantanés" seront bientôt des IA.

[Philemon]

Le problème c'est que son constat se limite aux traducteurs... or on a déjà des IA qui écrivent des romans, composent des morceaux, créent des scénarios... a quand les premières BDs générées par IA ?

Dès que ca sera rentable.
Vu comme les auteurs se gavent, ça devrait quand même prendre encore un peu de temps...

[cronos59]

à mon avis "les auteurs de best-sellers instantanés" seront bientôt des IA.

Et on roulera tous en voiture volante!