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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Re: C'est la crise ?

Messagede toine74 » 24/05/2017 13:38

Message précédent :
La graphique de Laurel me semble plus réaliste que celui des ballades chinoises (frais d'impression, d'envoi, etc.).
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Re: C'est la crise ?

Messagede cronos59 » 24/05/2017 13:45

D'ac merci, je pensais que c'était un bilan post financement, du coup ça fausse un peu la donne, c'est du a vue de nez un peu. Sur le camembert de Laurel la marge brute a + l'air de taper dans les 30%. Ce qui serait intéressant ce serait qu'un gros porteur du même type surfe sur la vague en battant les tambours a travers une campagne média pour se lancer en librairie et voir un peu la résonance.
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Re: C'est la crise ?

Messagede nexus4 » 24/05/2017 13:50

Xavier Guibert a fait un "A vue de nez" très complet ici : http://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-mars-2017/ :P
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Re: C'est la crise ?

Messagede cronos59 » 24/05/2017 13:58

Pour le "A vue de nez", je parle bien du camembert de Petite balade et grande Muraille en cas de doute(vu que le projet a même pas encore été financé, ça reléve un peu de la spéculation).
Le camembert de Laurel, je l'imagine assez fiable et l'apport de Xavier Guilbert des plus sympathique en effet.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Xavier Guilbert » 24/05/2017 17:10

nexus4 a écrit:Xavier Guibert a fait un "A vue de nez" très complet ici : http://www.du9.org/humeur/vues-ephemeres-mars-2017/ :P

... avec une deuxième partie, qui prolonge/complète/précise/corrige.
http://www.du9.org/humeur/vues-revues/

(et puis il y a un "L" à Guilbert, j'y tiens)
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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 16:39

J'aimerais savoir maintenant, depuis qu'il y a eu 376 PAGES ! :shock: Je voudrais savoir maintenant c'est quoi le problème de cette crise.
1) Est-ce que c'est du à la surproduction de BD ?
Le fait que les maisons produisent énormément de nouveautés, qu'ils rééditent des anciennes BDs, etc. est-ce que sa joue sur cette crise ?
Est-ce qu'il a trop de nouveautés pour les lecteurs/trices et qui du coup, se perdent dans toute cette vague de nouveautés ?
Existe-t-il une solution pour réparer cela ?
Les maisons d'éditions ont-ils vu ce problème ? Est-ce qu'ils s'en préoccupent ou justement, ils s'en foutent ?
La solution ne serait donc pas de produire moins, vu qu'il y aurait trop de BD sur le marché ? Comme ça, les lecteurs/trices seront moins perdu et ne seront pas bombardés de BD ?
Est-ce que si on compare la BD, le Manga et le Comic, la BD se porte bien ?
Donc j'aimerais savoir, si depuis le temps, on a vu si c'était à cause de ça. Est-ce que trop de BD, tue la BD ?

2) Est-ce du à la surconsommation ?
Le problème, viendrait de là aussi ? Les lecteurs/trices en demandent toujours plus. Est-ce qu'il y a une époque, les lecteurs/trices se plaignaient qu'il y avait pas assez de BD sur le marché ?
Y a-t-il une solution pour essayer de moins produire ?
Il est vrai qu'on veut toujours TOUT tout de suite, mais il y a une époque, les gens n'étaient pas comme ça. Ils savaient attendre le moment venu, et une fois qu'ils avaient leurs BD, ils étaient content. Pourquoi maintenant c'est différent ? Ne serais-ce pas du justement, à cette surproduction ? A toute cette nouveauté ?
Donc pareil, est-ce que depuis le temps, avec les années qui passent à une vitesse FOLLE :shock: [:my name snake:2] la surconsommation en est la cause ?

3) Est-ce que la qualité d'une BD joue-t-elle sur la crise ?
Avec autant de nouveauté, comment se fait-il alors que certaines ne décollent pas ?
Est-ce que c'est du à la qualité de ces nouveautés ? Les auteurs n'ont plus d'idées pour divertir son public ?
Les histoires sont-elles assez divertissante pour les lecteurs/trices ? Si sa joue sur ça, alors peut-être les thèmes abordés dans ces nouveautés ne correspondent tout simplement pas aux gens, à ce qui sont dans la BD depuis longtemps.
Est-ce que vous avez eu des BDs qui vous ont fait dire:
"WOW"
"QUELLE CLAQUE JE VIENS DE ME PRENDRE !!!!!"
"J'ai jamais vu ça de ma vie"
" sa fait longtemps que je suis dans la BD, et c'est vrai que c'est une première de voir ça !" Voilà, des réactions de ce types.
Si la BD ne plait plus, alors ça veut dire que dans le contenu de la BD même, c'est que sa vous intéresse plus, et qui au final, les lecteurs/trices s'en lassent et qui baisse les ventes. Les nouveautés sont-elles VRAIMENT des nouveautés ? Est-ce que sa apporte quelque chose à la BD, à part qu'à produire plus j'ai envie de dire, pour rien au final, vu que la plus part des nouveautés ne décollent pas ?
Donc est-ce que c'est du aux auteurs qui n'arrivent plus à faire des choses extraordinaires, qui n'arrivent plus à vous surprendre ? Si c'est ça, alors c'est lié à quoi ? Le fait qu'ils soient mal payés ?
Est-ce lié à un problème plus personnel ?
Est-ce que vous pensez que les auteurs ne vont jamais loin dans leurs BD ?
Les BDs à rallonges, est-ce que cela vous intéresse toujours autant ? Si non, pourquoi alors ? Pourtant, une BD à rallonge, c'est ce qui marche, ça veut dire que sa plait à tout le monde logiquement. Alors pourquoi pas j'ai envie de dire, au lieu de faire que des BDs qui se finissent à 3 ou 5 volumes ?
Les auteurs, pourquoi est-ce qu'ils abandonnent leurs projets ? Je sais que c'est lié aux ventes, mais même quand les vents marchent, j'ai vraiment l'impression que les auteurs abandonnent leurs projets en cours de route. C'est peut-être à cause de ça aussi, ce qui fait que le lectorat n'a plus confiance tout simplement.
Le fait qu'ils abordent des thèmes trop connus, est-ce que sa joue sur la qualité de la BD ?
Le fait que les vieilles BDs continuent de prospérer, est-ce que sa joue sur les nouveautés qui à cause de ça, ne sont plus aussi visibles ?
Les vieilles BDs marchent-elles toujours ? Y a-t-il eu des statistiques sur les vieilles BDs, qui prouvent qu'elles marcheraient encore ? :|

4) Est-ce que le problème viendrait des éditeurs ? Et notamment, des maisons d'éditions ?
Là, je m'y connais pas très bien sur le rôle que doit jouer un éditeur, mais n'est-il pas sensé encourager l'auteur à continuer sa BD ? A voir avec lui, ce qui cloche dans son histoire pour plaire à ces lecteurs/trices ?
Qu'elle est le vrai rôle que doit faire un éditeur dans ce cas là ? Est-ce de leurs fautes si les ventes ne marchent pas, car ils ne font pas le nécessaires pour que la BD en question, soit le plus visible ?
Normalement, avec internet, la visibilité des BDs doit être extrêmement poussé avec les pubs, les classement, les reviews, les coups de coeurs etc, etc. Serait-ce t-il lié aux maisons d'éditions qui ne font pas leurs boulots ?
Est-ce les maisons d'éditions ne savent plus où se donner de la tête avec toute ces nouveautés ? Leurs lignes éditoriales doivent être assez perturbé à mon avis.
Est-ce qu'il y a des maisons d'éditions qui sont mal au point, genre elles ont du mal à vendre beaucoup de BDs ? Est-ce que c'est lié à la surproduction, ou à la qualité des BDs, ou les 2 à la fois ?

5) Alors c'est peut-être lié aux lecteurs/trices ?
La surproduction de BD, jouent-elles sur les lecteurs/trices ?
Est-ce qu'il y a eu des recherches sur ce que cherche les lecteurs/trices en terme d'attente sur les BDs ?
Est-ce que les thèmes utilisés dans la BDs, sont trop BANALE pour le lectorat de BD ?
Vous, en tant que lecteurs/trices, qu'est-ce vous attendez d'une BD en général ? Qu'est-ce qui vous pousse à acheter une BD ? Qu'est-ce que vous attendez dans les nouveautés ? Est-ce que les nouveautés vous plaises ?
Savez-vous d'ou pourrait provenir cette crise ?
Pensez-vous que les auteurs, et vu le prix des BDs, vous prennent pour des cons ?
Trouvez-vous que les prix des BD sont exorbitant, au vu du contenu et de la qualité qu'à la BD ou les nouveautés ?
Est-ce que vous savez ce que lise les jeunes ? Sont-ils assez intéressé par les nouveautés ?
Pensez-vous que les jeune délaissent la BD en France ?
Vous pensez que cette surproduction de BD et beaucoup trop importante ?

Donc, maintenant, avec toutes ces pages, vous avez bien du voir un peu d'ou vient le problème. Donc est-ce à cause :
De la surproduction ?
De la surconsommation ?
De la Qualité des BDs et des auteurs ?
Des Maisons d'éditions et des éditeurs ?
Des lecteurs/trices qui délaissent la BD ?
Ou plus grave, de plusieurs problèmes à la fois, et encore plus grave, des 5 à la fois ?

Si c'est les 5 à la fois, alors faudra revoir tout le système, refaire tout de fond en comble !
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Re: C'est la crise ?

Messagede toine74 » 30/05/2017 16:49

Moviorak a écrit:J'aimerais savoir maintenant, depuis qu'il y a eu 376 PAGES ! :shock: Je voudrais savoir maintenant c'est quoi le problème de cette crise. !


Tu as ta réponse dans ta question, bonne lecture :D .
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 16:54

toine74 a écrit:
Moviorak a écrit:J'aimerais savoir maintenant, depuis qu'il y a eu 376 PAGES ! :shock: Je voudrais savoir maintenant c'est quoi le problème de cette crise. !


Tu as ta réponse dans ta question, bonne lecture :D .


x-) Je suis très sérieux ! :-O J'aimerais savoir ton avis justement, voir ce que tu en penses sur ce que j'ai dit, et me dire ce que tu en penses de cette crise.
Vous avez bien du voir quelque chose qui clochait dans cette crise ? Quelque chose qui n'allait vraiment pas ? :?
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Re: C'est la crise ?

Messagede pabelbaba » 30/05/2017 16:55

Nan, y'a du nouveau. :D

Notamment sur la surproduction, où le discours a un peu changé. On a notamment vu une huile du Lombard indiquer qu'ils entendaient réduire le nombre de sorties. Chiffres à l'appui, il semblait sincère.

Mais les autres continuent de craquer leurs slips, avec notamment l'explosion de sorties comics (Bliss, Glénat et les autres, ça fait beaucoup).
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 17:03

pabelbaba a écrit:Nan, y'a du nouveau. :D

Notamment sur la surproduction, où le discours a un peu changé. On a notamment vu une huile du Lombard indiquer qu'ils entendaient réduire le nombre de sorties. Chiffres à l'appui, il semblait sincère.

Est-ce que ça va changer quelque chose à la crise ? :| Est-ce que sa permettrait aux lectorats d'être moins perdu ? Ont-ils peur de moins vendre avec cette tentative ?

Mais les autres continuent de craquer leurs slips, avec notamment l'explosion de sorties comics (Bliss, Glénat et les autres, ça fait beaucoup).


ça j'en doute pas :D et est-ce que sa joue sur la qualité de la BD ? Y a-t-il eu des retours sur cette surproduction ?
Je demande beaucoup de question parce que j'aimerais savoir d'ou pourrait provenir cette crise, comme tout le monde x-) Bon je suis nouveau, mais je suis très curieux et j'aimerais que tu rebondisses sur ce j'ai dit, si tu veux.... :D
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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 17:08

Ah oui et aussi, c'est la seule nouveauté que tu as a me dire sur toute cette crise ? :shock: Je me doute bien qu'il y a eu des nouvelles initiatives, mais est-ce que ça à porté leurs fruits, si ces nouvelles initiatives ont vu le jour ? :|
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Re: C'est la crise ?

Messagede Anianka » 30/05/2017 17:25

La crise c est que chaque acteur dit que c est la faute de l autre et qu aucun ne propose de solution.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 17:42

Acteur ou Auteur ? x-) si tu dis acteur, dois-je me sentir visé ? :lol:

Non mais ça fait très longtemps que j'ai pas lu de BD, j'ai du en lire 3 grand max dans mon enfance ! (Tintin, Astérix et Kid Paddle même si je regardais plus la série télé que la BD) et après je me suis tourné vers le manga.
Mais quand j'ai appris tout ce que j'ai pu voir sur ce Forum, et notamment avec des connaissances qui me disent que la BD c'est mort, c'est de plus en plus délaissé (même si j'y crois pas trop), les auteurs n'innovent plus, etc. Moi sa me fait peur pour l'avenir de la BD ! :oops: :cry:
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Re: C'est la crise ?

Messagede Nirm » 30/05/2017 18:52

Moviorak a écrit:
toine74 a écrit:
Moviorak a écrit:J'aimerais savoir maintenant, depuis qu'il y a eu 376 PAGES ! :shock: Je voudrais savoir maintenant c'est quoi le problème de cette crise. !


Tu as ta réponse dans ta question, bonne lecture :D .


x-) Je suis très sérieux ! :-O J'aimerais savoir ton avis justement, voir ce que tu en penses sur ce que j'ai dit, et me dire ce que tu en penses de cette crise.
Vous avez bien du voir quelque chose qui clochait dans cette crise ? Quelque chose qui n'allait vraiment pas ? :?

Donc en fait, tu as la flemme de parcourir quelques pages du sujet mais tu aimerais que quelqu'un se dévoue pour te faire un résumé ? :fant2:
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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 19:26

Nirm a écrit:
Moviorak a écrit:
toine74 a écrit:
Moviorak a écrit:J'aimerais savoir maintenant, depuis qu'il y a eu 376 PAGES ! :shock: Je voudrais savoir maintenant c'est quoi le problème de cette crise. !


Tu as ta réponse dans ta question, bonne lecture :D .


x-) Je suis très sérieux ! :-O J'aimerais savoir ton avis justement, voir ce que tu en penses sur ce que j'ai dit, et me dire ce que tu en penses de cette crise.
Vous avez bien du voir quelque chose qui clochait dans cette crise ? Quelque chose qui n'allait vraiment pas ? :?

Donc en fait, tu as la flemme de parcourir quelques pages du sujet mais tu aimerais que quelqu'un se dévoue pour te faire un résumé ? :fant2:


J'aurais peut-être du le préciser avant d'écrire mon pavé, mais j'avais déjà feuilleté quelques pages du début, je suis aller jusqu'à la page 53 et quelques, et malgré ça, plusieurs personnes disaient que c'était à cause des auteurs, de l'industrie de la BD en général, des auteurs qui venaient se plaindre contre les éditeurs, des libraires qui parlaient de la surproduction, du lectorat qui se plaignait que les auteurs ne finissent pas leur BD...
Après je suis pas aller plus loin, j'ai direct sauté jusqu'à la dernière page la dernière fois que j'avais vu et j'ai reculé pour voir ou sa en était. Et j'ai l'impression que c'est resté pareil. :lol: Malgré les nombreuses plaintes et tout, et qu'il y est des éditeurs qui viennent parler aussi, est-ce que sa leur à fait quelque chose ? Les libraires aussi. Donc voilà x-) Avec les nombreuses discussions, je pensais que vous avez pu un peu voir d'ou venait le problème... :siffle:
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Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 30/05/2017 19:30

Moviorak a écrit:je pensais que vous avez pu un peu voir d'ou venait le problème... :siffle:


Trop de titres, trop d'auteurs, pas assez d'acheteurs, peu de visibilité sur le modèle économique de demain.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Anianka » 30/05/2017 21:20

Moviorak a écrit:Acteur ou Auteur ? x-) si tu dis acteur, dois-je me sentir visé ? :lol:

Non mais ça fait très longtemps que j'ai pas lu de BD, j'ai du en lire 3 grand max dans mon enfance ! (Tintin, Astérix et Kid Paddle même si je regardais plus la série télé que la BD) et après je me suis tourné vers le manga.
Mais quand j'ai appris tout ce que j'ai pu voir sur ce Forum, et notamment avec des connaissances qui me disent que la BD c'est mort, c'est de plus en plus délaissé (même si j'y crois pas trop), les auteurs n'innovent plus, etc. Moi sa me fait peur pour l'avenir de la BD ! :oops: :cry:

je dis bien acteur, donc ca incluse les éditeur, auteurs, lecteurs, libraires (et dans une moindre mesure les imprimeur, diffuseurs, transporteurs ...)
donc oui, tu peux etre visé comme n importe quel autre lecteur, qui a des gouts de merde et encourage la sur production de BD mediocre. (en gros ce qui a ete dit par divers acteurs)
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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 22:10

Pouffy a écrit:
Moviorak a écrit:je pensais que vous avez pu un peu voir d'ou venait le problème... :siffle:


Trop de titres, trop d'auteurs, pas assez d'acheteurs, peu de visibilité sur le modèle économique de demain.


Si il y a pas assez d'acheteur, c'est en rapport avec la BD ?
J'avais vu que la BD coûte vachement chère (15 EUR et parfois sa monte extrêmement haut). Ne serais-ce pas un peu exagéré pour le peu de page qu'offre la BD ? :? Surtout si en plus, au niveau qualité/prix la BD et les nouveautés valent vraiment pas le coup, pourquoi les faire aussi chères ? :|
Je pense que la BD doit offrir beaucoup plus de page, cela permettrait aux Auteurs d'aller là ou ils veulent nous amener. Les lecteurs/trices ne payeront pas à des prix qui leurs sort par les yeux, une BD avec seulement une quarantaine de page qui vont les décevoir et qui au final, n'en vaut pas le coût.
Donc plus de page, plus de créativité pour l'auteur qui pourra s'exprimer comme ils veulent non ? :| Bien sûr, cela prendrait plus de temps dans un monde ou tout se passe vite ! Mais si le succès est ici, alors les acheteurs pourront être patient.

En rapport avec le trop nombres d'auteurs ?
Est-ce que la plus part des personnes qui veulent devenir auteurs savent qu'il y a cette crise ? On :| t-ils conscience de ce qui leurs attends ?
Donc si il y a trop d'auteurs, il y a trop de titre en même temps. D'ou le problème de surproduction de BD et je vais revenir sur ce que j'avais dit: "Trop de BD tue la BD ? "
Il est vrai que la BD n'avait jamais connu cette surabondance, et pourtant, il y a peu d'acheteur. Comme je l'ai dit, peut-être le fait qu'il y ait trop de BD fait perdre les acheteurs, parce qu'ils ne savent plus quoi acheter. Ce qui concorde avec le qualité/prix et la surproduction, le fait qu'il y ait trop de BD nuis à la qualité ? .

Sur le plan économique, je ne sais pas trop, mais il est vrai qu'il est maintenant très difficile de savoir si une BD va marcher ou pas. J'irais me renseigner pour en savoir un peu plus. :-D
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Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 30/05/2017 22:38

Moviorak a écrit:Si il y a pas assez d'acheteur, c'est en rapport avec la BD ?


Disons que l'offre n'est pas en lien avec la demande... l'explosion de l'offre n'a pas entraîné une explosion de la demande... d'où la baisse des tirages.

Moviorak a écrit:J'avais vu que la BD coûte vachement chère (15 EUR et parfois sa monte extrêmement haut). Ne serais-ce pas un peu exagéré pour le peu de page qu'offre la BD ? :? Surtout si en plus, au niveau qualité/prix la BD et les nouveautés valent vraiment pas le coup, pourquoi les faire aussi chères ? :|
Je pense que la BD doit offrir beaucoup plus de page, cela permettrait aux Auteurs d'aller là ou ils veulent nous amener. Les lecteurs/trices ne payeront pas à des prix qui leurs sort par les yeux, une BD avec seulement une quarantaine de page qui vont les décevoir et qui au final, n'en vaut pas le coût.
Donc plus de page, plus de créativité pour l'auteur qui pourra s'exprimer comme ils veulent non ? :| Bien sûr, cela prendrait plus de temps dans un monde ou tout se passe vite ! Mais si le succès est ici, alors les acheteurs pourront être patient.


C'est une autre tentation des éditeurs... comme le nombre d'acheteurs augmente peu, autant prendre plus à chacun... d'où il y a quelques années (10 ans ?) la multiplication des tirages "de luxe" et les rééditions augmentées. Ca n'a pas durée longtemps notamment avec l'arrivée des premiers discounter BD en ligne.

Le problème de la pagination est multiple... actuellement les BDs ont des structure narrative et de mise en page plus fluide d'où effectivement une tendance à l'augmentation de la pagination. Ca fait plus de boulot pour l'auteur pour pas plus de gains... avant il était payé à la planche maintenant il est payé au projet. Ensuite une mauvaise BD le sera toujours en 40 ou 120 planches... ce sera même pire pour le lecteur.
Et non les acheteurs ne sont pas patients.

Moviorak a écrit:En rapport avec le trop nombres d'auteurs ?
Est-ce que la plus part des personnes qui veulent devenir auteurs savent qu'il y a cette crise ? On :| t-ils conscience de ce qui leurs attends ?
Donc si il y a trop d'auteurs, il y a trop de titre en même temps. D'ou le problème de surproduction de BD et je vais revenir sur ce que j'avais dit: "Trop de BD tue la BD ? "


Beaucoup d'auteurs mettront en avant la passion... alors que c'est surtout un problème d'égo, d'éditeur et de critiques. Aujourd'hui il y a des tas de trucs édités qui ne devrait pas l'être, des éditeurs (ou des directeurs de collection) qui devraient dire non, et des critiques qui te laminent tout ça. Sauf qu'aujoud'hui, l'auteur est persuadé d'être bon (parce qu'il a vu pire), l'éditeur ne lit plus ce qu'il édite (et puis dans le doute ça peut marcher) il n'y a plus de critique centralisée mais des centaines de blogs (donc avec un peu de buzz ça peut marcher).

Moviorak a écrit:Il est vrai que la BD n'avait jamais connu cette surabondance


Si en 80.

Moviorak a écrit:, et pourtant, il y a peu d'acheteur. Comme je l'ai dit, peut-être le fait qu'il y ait trop de BD fait perdre les acheteurs, parce qu'ils ne savent plus quoi acheter. Ce qui concorde avec le qualité/prix et la surproduction, le fait qu'il y ait trop de BD nuis à la qualité ? .


Disons que le nombre des acheteurs et leur budget évolue peu. Oui la surproduction nuit à la qualité... ou disons qu'elle nuit à rendre visible les oeuvres de qualité.

Moviorak a écrit:Sur le plan économique, je ne sais pas trop, mais il est vrai qu'il est maintenant très difficile de savoir si une BD va marcher ou pas. J'irais me renseigner pour en savoir un peu plus. :-D


Sur le plan économique, il y a deux "évolutions" suivis aujourd'hui : l'auto édition via le crowfunding et le numérique.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Moviorak » 30/05/2017 22:51

Anianka a écrit:
Moviorak a écrit:Acteur ou Auteur ? x-) si tu dis acteur, dois-je me sentir visé ? :lol:

Non mais ça fait très longtemps que j'ai pas lu de BD, j'ai du en lire 3 grand max dans mon enfance ! (Tintin, Astérix et Kid Paddle même si je regardais plus la série télé que la BD) et après je me suis tourné vers le manga.
Mais quand j'ai appris tout ce que j'ai pu voir sur ce Forum, et notamment avec des connaissances qui me disent que la BD c'est mort, c'est de plus en plus délaissé (même si j'y crois pas trop), les auteurs n'innovent plus, etc. Moi sa me fait peur pour l'avenir de la BD ! :oops: :cry:

je dis bien acteur, donc ca incluse les éditeur, auteurs, lecteurs, libraires (et dans une moindre mesure les imprimeur, diffuseurs, transporteurs ...)
donc oui, tu peux etre visé comme n importe quel autre lecteur, qui a des gouts de merde et encourage la sur production de BD mediocre. (en gros ce qui a ete dit par divers acteurs)


Ah d'accord, donc tout le monde quoi... :shock: même les transporteurs :lol: ! J'ai beau réfléchir sur comment est-ce qu'ils peuvent influencer la Crise, j'arrive pas à voir ... ?? A cause des problèmes de livraisons pour les libraires ? Des livraisons en retard par exemple ?

Pourquoi je sens de la colère dans votre message ? :D
Donc se serait à cause des lecteurs qui ont de mauvais goûts ? Ou c'est à cause de la BD qui est à la limite du foutage de gueule, pour ce que les auteurs offrent pour 15 EUR ?
Je dis que pour une BD de 15 EUR, les BDs doivent offrir ce que ça vaut pour 15 EUR. Seulement voilà, une quarantaine de pages pour des thèmes qu'on à déjà vu et revu, si en plus c'est pas travaillé, c'est sûr que ça vaut pas son prix.
Se serait alors à cause des éditeurs, quand les Auteurs leurs montrent leurs projets. Je sais bien qu'il faut laisser la chance à l'auteur de pourvoir au moins réussir 1 fois à se faire publier, mais si l'éditeur repère que le projets n'est pas original, et qu'il le publie quand même, sa revient aux éditeurs donc. Non ? :| D'où le fait qu'il y est des BD Médiocres ? :|

Après oui, les goûts de certains sont fortement discutable ! :lol:
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Re: C'est la crise ?

Messagede Nirm » 30/05/2017 22:59

Ben le constat n'est pas simpliste, les causes sont multiples.
Le monde de l'édition a évolué mais pas son modèle économique (ou en tout cas pas en faveur des auteurs) :
- plus d'auteurs car démocratisation des moyens de production, par exemple. Plus d'écoles aussi, généralisation du web aussi etc.
Tous ne veulent pas devenir auteurs tu as d'autres débouchés (la presse, l'animation), mais on parle d'une profession artistique, les mecs ne le font pas tous pour être millionnaires, plutôt par affinités, opportunités, coup de cœur etc.
- plus de productions mais pas dans le sens vachement plus pour le même nombre de lecteurs, cela signifie plutôt que l'offre a grandi plus vite que la demande.
Quand on parle de 5500 sorties (en gros) l'année, depuis 2005 c'est énorme. Même si ça englobe les rééditions (~2000), ça fait quand même 3500 nouveautés/an.
Mais la vente moyenne (le nombre d'exemplaires par titres) s'est effondrée, mise à part quelques locomotives (Astérix, le Chat par exemple), tu ne vends plus 100 000 exemplaires mais plutôt 5 000 pour être rentable, 10 000 pour être un "succès".
L'explosion de titres est due d'abord aux éditeurs : ce sont eux qui décident ce qui paraît ou pas. Et certains ont clairement opté pour le "j'occupe le terrain, je vendrai". Une des conséquences qui rejoint le point plus haut est que plus de titres de l'éditeur X sont vendus mais l'auteur Y vend moins.
Le rapport de force s'inverse, c'est la maison d'édition qui décide, qui fixe les tarifs, qui poursuit ou arrête une série.
- moins de visibilité : face à cette augmentation, le nombre de librairies, de rayonnages et de semaines dans l'année n'ont pas augmenté : les albums restent en rayon moins longtemps : il faut donc les vendre vite et bien
- Le prix a augmenté, pas forcément le budget : les titres/séries à 50Frs, 10€ puis 12€ se trouvent dans les 14-15-16€


Tu parles de pages mais le 48 CC du tintin de ton enfance est révolu, il n'est plus seul, il continue d'exister mais se cantonne à un certain type de BD. Tu as du petit format, du grand, du 92 pages, du plus de 200, en N&B ou couleurs, etc. cela s'adapte à la fois au propos et au temps de réalisation. Toutes les histoires n'ont pas besoin de 120 planches pour être racontées, ça peut aussi être la volonté des auteurs etc.

Je ne dirais pas que "trop de BD tue la BD", parce que plus il y a de BD plus tu as de merdes, mais plus tu as aussi de qualité. Le lecteur est gagnant de ce côté (et ça répond à tes précédentes questions, oui on prend encore des claques en lisant, sinon, j'arrêterais). La forme, le ton, les propos, les thèmes ont évolués.

Pour moi, c'est plutôt "trop de BD tue les auteurs car le modèle économique n'a pas évolué".
Dans tous les "marchés" tu te heurtes au problème "celui qui crée la richesse/le produit n'est pas celui qui en vit le mieux".
Les maisons d'éditions se sont regroupées pour être distributeurs (DelSol pour Delcourt Soleil, les humanos, etc MDS pour Dupuis, Urban, Dargaud, le Lombard etc) et ces mêmes groupes prennent une part en tant que distributeurs et éditeurs. Sans compter la part libraires (qui eux peuvent directement faire ou pas le succès d'un bouquin)
Là où un auteur pouvait avoir une avance (et en vivre) puis un % sur les ventes il se retrouve à espérer assez de ventes pour ne pas devoir de l'argent à l'éditeur ou signer la suite.
D'ailleurs là aussi les éditeurs sont les maîtres, ils ne vont pas hésiter à arrêter/écourter une série (plutôt que la laisser s'installer) et repartir avec la même équipe ou sur le même sujet peu de temps après.
Au final, plus d'auteurs, plus de titres, mais les auteurs sont moins bien payés.
Certains décident de s'en émanciper via le crowfunding (l'émergence de Sandawe, éditeur sur ce modèle, ulule etc.)

La solution (si elle existe) passerait par inverser le rapport de force entre créateurs et intervenants de la chaîne mais sans volonté politique ni une volonté commune des auteurs/créateurs, difficile de faire asseoir tout le monde à la table, surtout ceux qui sont habitués depuis longtemps à bien y manger. :D
Les choses évoluent, les différents rapports (Ratier publié tous les ans devrait te permettre d'approfondir ce que je survoles), le syndicat des auteurs (SNAC avec leurs états généraux) plein de choses mettent en branle pour informer, faire un état des lieux et chercher des solutions avec l'espoir de déboucher sur des décisions concrètes.
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