C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[pabelbaba]

Message précédent :
Nan, mais mettez tout au féminin si ça vous interpelle moins au niveau du vécu, mais ces points c'est juste atroce.

[Olaf Le Bou]

Même si je n'accroche pas à ce genre d'écriture, comme le dit Corbulon "le vocabulaire et la grammaire sont vecteurs d'idées ". C'est vrai, et dans une langue, les notions derrière les mots sont ce qui fait cette langue, cette façon de penser....etc d'où des traductions directes bien souvent impossibles.
Donc se poser la question du "pourquoi féminiser des mots" et ne pas rejeter en bloc, c'est p'têtre plus constructif...

tout à fait d'accord avec cette optique de féminisation des mots, mais ce que l'on raille un peu ici avec nexus, c'est cette manière de tordre la graphie pour forcer l'usage d'une grammaire qui n'existe pas dans la langue parlée.

comment tu fais pour lire à haute voix les · qui parsèment ces textes ??

il n'y a pas 50 alternatives, soit on accepte l'usage actuel qui fait qu'en français les genres neutres et masculins sont confondus, soit on planche sur une réforme de la grammaire pour créer un genre neutre distinct ou forger des vocables épicènes pour tout le champ lexical genré. mais jouer avec l'écriture ne fera pas changer le langage.


(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)

[nexus4]

Le mieux serait peut être d'assumer les répétitions et de mettre les féminins en premier. Tout bêtement.

Les éditrices et éditeurs recevront les autrices et les auteurs.

Un peu lourd mais lisible. D'ailleurs on voit pas trop pourquoi auteur.trice.s et pas autrice.teur.s. Un peu de galanterie, quoi. A moins que la galanterie soit devenu le summum du machisme, on ne sait pas, on ne sait plus.

[Cooltrane]

Le mieux serait peut être d'assumer les répétitions et de mettre les féminins en premier. Tout bêtement.

Les éditrices et éditeurs recevront les autrices et les auteurs.

Un peu lourd mais lisible. D'ailleurs on voit pas trop pourquoi auteur.trice.s et pas autrice.teur.s. Un peu de galanterie, quoi. A moins que la galanterie soit devenu le summum du machisme, on ne sait pas, on ne sait plus.

c'est leur but... c'est de déstabliser le schmilblick pour faire du Femen de 3è zone (au moins avec les vraies, on voyait leurs nibards)

perso, que cela leur plaisent ou pas, je dirai "auteure" et me foutrai de leur g.... en leur massacrant leurs "auteur.trice.s et pas autrice.teur.s" et autres fadaises du genre.

[nexus4]

Je ne connais pas cette personne.

[Thierry_2]

(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)

en même temps, il y a une tendance générale à considérer qu'il y a toujours un combat plus crucial à privilégier, sauf que ce combat plus crucial est rarement défini, ou de manière très vague, et, de toute façon, on ne le mène pas non plus.
C'est un peu le "c'est honteux s'occuper des migrants alors qu'on laisse nos SDF à la rue" et "c'est honteux comments les prisonniers ils sont choyés alors que nos vieux sont maltraités". Mais le sort des SDF et des vieux, il a pas changé depuis des années et maintenant, c'est devenu crucial, subitement.
un combat pas crucial mené, c'est toujours plus d'avancées qu'un combat crucial pas mené.

[ulys]

Non mais Olaf parlait de la chose pas des choses.

[Cooltrane]

Donc se poser la question du "pourquoi féminiser des mots" et ne pas rejeter en bloc, c'est p'têtre plus constructif...

je suis plutôt d'accord avec le principe que la grammatisation du language peut induire une pensée pas égalitaire

Je ne crois pas que personne rejette la féminisation de la langue (du moins ici), mais bien les solutions proposées idiotes qui sont malheureusement trop souvent retenues

on dit bien une professeure depuis des années (et notamment dans les milieu académiques), alors auteure me semble la meilleure (et plus simple) solution, non?? (tiens, faudrait pas ultra-féminiser le mot solutione aussi?? >> une solution, par ex )

mais pour les castratrices, dans auteure, le "e" n'est probablement pas assez audible à leur gout, du coup, il faut faire compliqué et inventer et broder des trucs abracadabrants en invoquant l'antiquité grecque.

Du coup, (et je le déplore partiellement), l'Aca en est à simplifier l'ortho (pour cause que bcp n'y pigent rien avec les anciennes règles), mais la féminsation forcée (dans ce cas-ci) vient faire contre-emploi

[tzynn]

Le sexe des auteurs m'importe autant que le sexe des anges, tant que le contenu des bouquins est bon. Est-ce grave?

[LeJoker]

Le sexe des auteurs m'importe autant que le sexe des anges, tant que le contenu des bouquins est bon. Est-ce grave?

Attention aux discriminations.
Sachant que les anges ont toujours été représentés avec des plumes, ta remarque exclut les êtres volants à peau, comme la chauve-souris.

Je préfère "les êtres volants célestes".

[Cooltrane]

Le sexe des auteurs m'importe autant que le sexe des anges, tant que le contenu des bouquins est bon. Est-ce grave?

C'est vrais, çàààààà!!!!

du coup, très très important...


surtout que dans Cupidon et Passes-moi l'ciel, il va falloir féminiser tout celà et créer les équivalences comme une ange.e.s ...Bref, Ste Pierrrine et Cupidone

oups, désolé c'est mon coté athée

d'ailleurs, je vais jusqu'à aller insister auprès de l'Aca pour qu'on enlève le "e" à la fin de ce mot-là quand on dit "un" athée

[Cooltrane]

moi, j'l'aime bien notre Fadila (ex-ministre de la culture Bxloise)

http://www.lesoir.be/1326101/article/ac ... astratrice

Faut savoir ques des bites et des chattes apparaissent sur des pignons latéraux de murs, la nuit (et j'y suis pour rien, je le signalle)

http://www.lesoir.be/1322014/article/so ... -bruxelles

[LeJoker]

Du coup Cooltrane est devenu noctambule.

[Cooltrane]

Du coup Cooltrane est devenu noctambule.

Désolé, j'étais 80 Km au nord d'Amsterdam lors de l'apparition

[Olaf Le Bou]

(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)

en même temps, il y a une tendance générale à considérer qu'il y a toujours un combat plus crucial à privilégier, sauf que ce combat plus crucial est rarement défini, ou de manière très vague, et, de toute façon, on ne le mène pas non plus.
C'est un peu le "c'est honteux s'occuper des migrants alors qu'on laisse nos SDF à la rue" et "c'est honteux comments les prisonniers ils sont choyés alors que nos vieux sont maltraités". Mais le sort des SDF et des vieux, il a pas changé depuis des années et maintenant, c'est devenu crucial, subitement.
un combat pas crucial mené, c'est toujours plus d'avancées qu'un combat crucial pas mené.

bon alors si tu veux du concret, entre se battre de manière effective pour abolir les écarts salariaux entre hommes et femmes, et se battre pour réformer la grammaire en espérant qu'hypothétiquement cela influera sur la perception du genre par la population, je choisis sans ambages la première proposition.

(surtout que la deuxième me parait relever plus de l'idéologie que de la pratique. Y a-t-il la moindre corrélation entre le taux d'inégalité entre sexes d'une population donnée et le pourcentage de qualificatifs épicènes dans sa langue pour étayer cette théorie ??)

[Thierry_2]

(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)

en même temps, il y a une tendance générale à considérer qu'il y a toujours un combat plus crucial à privilégier, sauf que ce combat plus crucial est rarement défini, ou de manière très vague, et, de toute façon, on ne le mène pas non plus.
C'est un peu le "c'est honteux s'occuper des migrants alors qu'on laisse nos SDF à la rue" et "c'est honteux comments les prisonniers ils sont choyés alors que nos vieux sont maltraités". Mais le sort des SDF et des vieux, il a pas changé depuis des années et maintenant, c'est devenu crucial, subitement.
un combat pas crucial mené, c'est toujours plus d'avancées qu'un combat crucial pas mené.

bon alors si tu veux du concret, entre se battre de manière effective pour abolir les écarts salariaux entre hommes et femmes, et se battre pour réformer la grammaire en espérant qu'hypothétiquement cela influera sur la perception du genre par la population, je choisis sans ambages la première proposition.

(surtout que la deuxième me parait relever plus de l'idéologie que de la pratique. Y a-t-il la moindre corrélation entre le taux d'inégalité entre sexes d'une population donnée et le pourcentage de qualificatifs épicènes dans sa langue pour étayer cette théorie ??)

question piquante, quelle est la place de la discussion autour de l'égalité salariale que ce soit dans les primaires en France ou dans le merveilleux programme de notre beau gouvernement belge ? Nulle, nada, peau de zgeg.

[Gurvan]

Sur le débat sur le langage et ses implications, un très bon roman de SF, à mes yeux, est "Les langages de Pao" de Jack Vance... A lire et méditer !

Vouloir modifier la langue et en faire une arme de combat est juste une erreur... La langue évolue selon son usage et non selon les diktats que certains veulent y imposer.

[toine74]

...

(surtout que la deuxième me parait relever plus de l'idéologie que de la pratique. Y a-t-il la moindre corrélation entre le taux d'inégalité entre sexes d'une population donnée et le pourcentage de qualificatifs épicènes dans sa langue pour étayer cette théorie ??)

Sans doute, aucune corrélation, mais ça permet de faire "vivre" le débat. Évidemment, il faudrait que les tenant.e.s de la discussion arrivent élargir leur propos afin de poser les questions, disons, importantes (inégalités salariales, pauvreté dans les foyers monoparentaux, harcèlement, etc.).

[Aigle Solitaire]

Sur le débat sur le langage et ses implications, un très bon roman de SF, à mes yeux, est "Les langages de Pao" de Jack Vance... A lire et méditer !

Vouloir modifier la langue et en faire une arme de combat est juste une erreur... La langue évolue selon son usage et non selon les diktats que certains veulent y imposer.

En même temps, il y a déjà eu des diktats commis par le passé.
Je ne sais pas si tu as déjà lu ce lien posté dans le sujet sur les autrices mais c'est très intéressant.

http://www.page-seauton.com/auteur-auteure-ou-autrice/

[Gurvan]

En même temps, il y a déjà eu des diktats commis par le passé.

A mais je suis pour la féminisation des mots... Surtout avec les grades de la Marine : la second maîtresse, la première maîtresse et la maitresse principale, sur un bateau, cela a tout de suite de la gueule !

Je ne sais pas si tu as déjà lu ce lien posté dans le sujet sur les autrices mais c'est très intéressant.

http://www.page-seauton.com/auteur-auteure-ou-autrice/

Non, je ne l'avais pas lu... Mais je vais le faire...

[Yenda]

De toute manière, au sein de ceux qui réfléchissent sur les questions du sexe et du genre, il n'y a pas de véritable consensus pour combattre les inégalités. Certains penseurs et groupes soutiennent par exemple que le fait même de sexuer le langage est patriarcal ; mettre en avant la féminité dans le langage, c'est encore faire le jeu d'une société qui promeut un traitement différent pour chaque sexe, qui découpe l'organisation sociale humaine en fonction de caractéristiques biologiques, bref être conditionné normativement en fonction du corps qu'on possède.

Monique Wittig était par exemple favorable à un dépassement des sexes et des genres dans le langage. Aussi se désignait-elle lesbienne et non pas femme, et sans doute me reprocherait-elle d'user du pronom elle pour la désigner.

Cela explique notamment la fascination chez certaines féministes pour le cyborg, notamment chez Haraway, car le cyborg étant façonné comme une machine, cela n'a plus de sens de se revendiquer comme homme ou femme, la bisexuation biologique de l'espèce humaine devient concrètement obsolète et remise définitivement au placard une société qui différenciait ses membres selon leur sexe.