Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: C'est la crise ?

Messagede marinacamille » 26/09/2016 14:26

Message précédent :
Cooltrane a écrit:
marinacamille a écrit:Donc se poser la question du "pourquoi féminiser des mots" et ne pas rejeter en bloc, c'est p'têtre plus constructif... ;)


je suis plutôt d'accord avec le principe que la grammatisation du language peut induire une pensée pas égalitaire

Je ne crois pas que personne rejette la féminisation de la langue (du moins ici), mais bien les solutions proposées idiotes qui sont malheureusement trop souvent retenues

on dit bien une professeure depuis des années (et notamment dans les milieu académiques), alors auteure me semble la meilleure (et plus simple) solution, non??

mais pour les castratrices, dans auteure, le "e" n'est probablement pas assez audible à leur gout, du coup, il faut faire compliqué et inventer et broder des trucs abracadabrants en invoquant l'antiquité grecque. [:my name snake:2]


illustrateur / illustratrice
acteur / actrice
castrateur / castratrice ;)
professeur / professeure certes mais ça finit pas en "teur" au masculin (bon en fait je m'en fous hein)

mais Cooltrane, pourquoi es-tu toujours aussi agressif envers les femems qui tentent de te dire que oui la mysoginie existe ?
tu sais, on peut être interpellé(e) par ce sujet et aimer les hommes hein
loin de moi l'idée de castrer qui que ce soit
a contrario, l'homme est castrateur envers les femmes depuis des siècles (controle de la sexualité de la femme, de son image...) mais je m'éloigne du sujet
Avatar de l’utilisateur
marinacamille
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2584
Inscription: 31/07/2011
Localisation: Hendaye

Re: C'est la crise ?

Messagede Cooltrane » 26/09/2016 17:04

marinacamille a écrit:
Cooltrane a écrit:
marinacamille a écrit:Donc se poser la question du "pourquoi féminiser des mots" et ne pas rejeter en bloc, c'est p'têtre plus constructif... ;)


je suis plutôt d'accord avec le principe que la grammatisation du language peut induire une pensée pas égalitaire

Je ne crois pas que personne rejette la féminisation de la langue (du moins ici), mais bien les solutions proposées idiotes qui sont malheureusement trop souvent retenues

on dit bien une professeure depuis des années (et notamment dans les milieu académiques), alors auteure me semble la meilleure (et plus simple) solution, non??

mais pour les castratrices, dans auteure, le "e" n'est probablement pas assez audible à leur gout, du coup, il faut faire compliqué et inventer et broder des trucs abracadabrants en invoquant l'antiquité grecque. [:my name snake:2]


illustrateur / illustratrice
acteur / actrice
castrateur / castratrice ;)
professeur / professeure certes mais ça finit pas en "teur" au masculin (bon en fait je m'en fous hein)

mais Cooltrane, pourquoi es-tu toujours aussi agressif envers les femems qui tentent de te dire que oui la mysoginie existe ?
tu sais, on peut être interpellé(e) par ce sujet et aimer les hommes hein
loin de moi l'idée de castrer qui que ce soit
a contrario, l'homme est castrateur envers les femmes depuis des siècles (controle de la sexualité de la femme, de son image...) mais je m'éloigne du sujet


Il y a qqes pages, Nexus avait démonté ce même exemple (teur/trice) que tu cites et avancé par moi.

Par contre, je ne sais pas d'où tu tiens que j'aime pas les Fémens... Perso, je n'ai rien contre les Femens, je suis souvent d'accord avec ce qu'elles dénoncent et la manière n'est pas pour me déplaire non plus ... (et encore plus sui elle devaient enlever le bas, pour choquer les religieux encore un peu plus)

ce serait plutôt les manières sournoises des blogueuses que j'aurais tendance à ne pas apprécier , car elle se battent sur un terrain (réseaux sociaux) qui m'écoeure avec leurs cliques qui suivent bêtement, sans savoir. Les Fémens, elles sont (ou étaientn car j'ai plus vu grand chose d'elles récemment) sur le terrain, pas derrière leur écran. C'est elles (blogueuses) que je qualifient de "Fémens de 3è zone".

Bref, j'aime les nanas qui ont des c... et qui n'ont pas peur de mouiller leur t-shirt.


Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22272
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede nexus4 » 26/09/2016 18:18

Nan, nan, mais me cite pas, oublie moi, fais toi honte tout seul.

Marre [:fantaroux:2]
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67081
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede marinacamille » 26/09/2016 20:23

Cooltrane a écrit:Par contre, je ne sais pas d'où tu tiens que j'aime pas les Fémens... Perso, je n'ai rien contre les Femens, je suis souvent d'accord avec ce qu'elles dénoncent et la manière n'est pas pour me déplaire non plus ... (et encore plus sui elle devaient enlever le bas, pour choquer les religieux encore un peu plus)

ce serait plutôt les manières sournoises des blogueuses que j'aurais tendance à ne pas apprécier , car elle se battent sur un terrain (réseaux sociaux) qui m'écoeure avec leurs cliques qui suivent bêtement, sans savoir. Les Fémens, elles sont (ou étaientn car j'ai plus vu grand chose d'elles récemment) sur le terrain, pas derrière leur écran. C'est elles (blogueuses) que je qualifient de "Fémens de 3è zone".

ah ok donc ce sont seulement les blogueuses que tu appelles castratrices ?
j'avais cru comprendre que tu étais un chouia un peu, un tout petit peu, mysogine... honte à moi

mais au fait, pourquoi parle-t-on encore de ça sur ce topic ??? :?: :shock:
c'est quoi le sujet de "C'est la crise ?" au départ ?
Avatar de l’utilisateur
marinacamille
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2584
Inscription: 31/07/2011
Localisation: Hendaye

Re: C'est la crise ?

Messagede corbulon » 26/09/2016 20:31

tzynn a écrit:
corbulon a écrit:Si on est vraiment ouvert d'esprit il n'y a pas de problème, mais c'est toujours plus difficile quand on fait parti des dominants et qu'on doit donc lâcher du lest. Mais c'est possible d'y arriver, sisi. :D


Écrire parti sans e, c'est pas un peu sexiste, limite je renie le féminin des mots courants? Le dominant masculin dans toute sa puissance qui refuse de féminiser un mot. Le vocabulaire et la grammaire sont vecteurs d'idées et masculiniser des mots à outrance, c'est du sexisme pur et dur. Voilà, c'est dit... :-D


Ben vu que la majorité dominante ce compose de mâles hétérosexuels blancs, je ne volis pas comment j'aurais pu mettre parti au féminin. Non vraiment quand on veut donner la leçon, il faut être parfait, sinon on se couvre de ridicule. :D
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9058
Inscription: 05/12/2004

Re: C'est la crise ?

Messagede corbulon » 26/09/2016 20:33

marinacamille a écrit:
Cooltrane a écrit:Par contre, je ne sais pas d'où tu tiens que j'aime pas les Fémens... Perso, je n'ai rien contre les Femens, je suis souvent d'accord avec ce qu'elles dénoncent et la manière n'est pas pour me déplaire non plus ... (et encore plus sui elle devaient enlever le bas, pour choquer les religieux encore un peu plus)

ce serait plutôt les manières sournoises des blogueuses que j'aurais tendance à ne pas apprécier , car elle se battent sur un terrain (réseaux sociaux) qui m'écoeure avec leurs cliques qui suivent bêtement, sans savoir. Les Fémens, elles sont (ou étaientn car j'ai plus vu grand chose d'elles récemment) sur le terrain, pas derrière leur écran. C'est elles (blogueuses) que je qualifient de "Fémens de 3è zone".

ah ok donc ce sont seulement les blogueuses que tu appelles castratrices ?
j'avais cru comprendre que tu étais un chouia un peu, un tout petit peu, mysogine... honte à moi

mais au fait, pourquoi parle-t-on encore de ça sur ce topic ??? :?: :shock:
c'est quoi le sujet de "C'est la crise ?" au départ ?


Ben parce que dans tous les topics, oÙ il y a une tentative de laisser s'exprimer des voix féminines, on a droit aux chiens de garde habituels, qu'ils soient berger belge ou autre. :D
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9058
Inscription: 05/12/2004

Re: C'est la crise ?

Messagede Olaf Le Bou » 26/09/2016 20:36

corbulon a écrit:Non vraiment quand on veut donner la leçon, il faut être parfait, sinon on se couvre de ridicule. :D


:ok:
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33882
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede rahoul » 26/09/2016 20:38

corbulon a écrit:Ben vu que la majorité dominante ce compose de mâles hétérosexuels blancs, je ne volis pas comment j'aurais pu mettre parti au féminin. Non vraiment quand on veut donner la leçon, il faut être parfait, sinon on se couvre de ridicule. :D

C'est dommage: Ton avatar représente un mâle hétérosexuel blanc qui domine une femme. ( Quel salaud ce Manuele Fior ! ;) )
Dernière édition par rahoul le 26/09/2016 20:42, édité 1 fois.
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 16279
Inscription: 29/04/2009

Re: C'est la crise ?

Messagede marinacamille » 26/09/2016 20:41

bon je suis (enfin) allée voir la première page de ce topic. Je n'ai pas lu tous les liens, non non.
Effectivement, ça dévie considérablement du sujet là.

Par contre, je suis restée bouche bée devant le "camembert" des répartitions des gains sur la vente d'une BD, en première page (ça date de 2010 je crois quand même). Je ne savais pas que c'était le libraire qui avait la plus grosse part. Est-ce toujours le cas ?
Avatar de l’utilisateur
marinacamille
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2584
Inscription: 31/07/2011
Localisation: Hendaye

Re: C'est la crise ?

Messagede corbulon » 26/09/2016 20:49

Olaf Le Bou a écrit:
marinacamille a écrit:Même si je n'accroche pas à ce genre d'écriture, comme le dit Corbulon "le vocabulaire et la grammaire sont vecteurs d'idées ". C'est vrai, et dans une langue, les notions derrière les mots sont ce qui fait cette langue, cette façon de penser....etc d'où des traductions directes bien souvent impossibles.
Donc se poser la question du "pourquoi féminiser des mots" et ne pas rejeter en bloc, c'est p'têtre plus constructif... ;)


tout à fait d'accord avec cette optique de féminisation des mots, mais ce que l'on raille un peu ici avec nexus, c'est cette manière de tordre la graphie pour forcer l'usage d'une grammaire qui n'existe pas dans la langue parlée.

comment tu fais pour lire à haute voix les · qui parsèment ces textes ??

il n'y a pas 50 alternatives, soit on accepte l'usage actuel qui fait qu'en français les genres neutres et masculins sont confondus, soit on planche sur une réforme de la grammaire pour créer un genre neutre distinct ou forger des vocables épicènes pour tout le champ lexical genré. mais jouer avec l'écriture ne fera pas changer le langage.


(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)


On notera quand même que quand le terme autrices est proposé, qui justement permet de différencier oralement le genre contrairement à auteures, et ben tu as des mecs, qui ne sont pas d'accord et trouvent que auteures sonne mieux. C'est comme si moi je disais bon ben en fait je préfère quand on dit la forumeuse Cooltrane, plutôt que le forumeur Cooltrane. Vous pensez sérieusement qu'il va être d'accord, et qu'il ne va pas commencer à m'insulter comme d'habitude ? Je ne comprends pas comment on peut s'arroger le droit en tant que mec, et j'en suis un et en plus un ayant les mêmes caractéristiques que Thierry2, de décider pour les nanas.

Après oui je pense que c'est en commençant par l'écriture qui est quand même une des bases de l'éducation, qu'on va changer les choses, mais évidemment c'est moins spectaculaire que d'autres mesures, mais sans doute plus efficace. Quand j'avais 5 ans j'étais tout content d'apprendre que le masculin sur le féminin, pour l'accord, mais bon voilà quand j'avais 5 ans, maintenant j'essaie de penser autrement et c'est pas toujours évident, malgré toute ma bonne volonté.
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9058
Inscription: 05/12/2004

Re: C'est la crise ?

Messagede corbulon » 26/09/2016 20:55

rahoul a écrit:
corbulon a écrit:Ben vu que la majorité dominante ce compose de mâles hétérosexuels blancs, je ne volis pas comment j'aurais pu mettre parti au féminin. Non vraiment quand on veut donner la leçon, il faut être parfait, sinon on se couvre de ridicule. :D

C'est dommage: Ton avatar représente un mâle hétérosexuel blanc qui domine une femme. ( Quel salaud ce Manuele Fior ! ;) )


Je ne partage pas forcément tous les points de vue d'Helen Mirren, en ce qui concerne la manière dont le couple s'affiche. :D
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9058
Inscription: 05/12/2004

Re: C'est la crise ?

Messagede marinacamille » 26/09/2016 20:58

corbulon a écrit:On notera quand même que quand le terme autrices est proposé, qui justement permet de différencier oralement le genre contrairement à auteures, et ben tu as des mecs, qui ne sont pas d'accord et trouvent que auteures sonne mieux. C'est comme si moi je disais bon ben en fait je préfère quand on dit la forumeuse Cooltrane, plutôt que le forumeur Cooltrane. Vous pensez sérieusement qu'il va être d'accord, et qu'il ne va pas commencer à m'insulter comme d'habitude ? Je ne comprends pas comment on peut s'arroger le droit en tant que mec, et j'en suis un et en plus un ayant les mêmes caractéristiques que Thierry2, de décider pour les nanas.

Après oui je pense que c'est en commençant par l'écriture qui est quand même une des bases de l'éducation, qu'on va changer les choses, mais évidemment c'est moins spectaculaire que d'autres mesures, mais sans doute plus efficace. Quand j'avais 5 ans j'étais tout content d'apprendre que le masculin sur le féminin, pour l'accord, mais bon voilà quand j'avais 5 ans, maintenant j'essaie de penser autrement et c'est pas toujours évident, malgré toute ma bonne volonté.

pour le coup tu as quand même pas mal raison :ok: :ok: :ok:
c'est comme les vêtements que doivent ou ne doivent pas porter les femmes, les mecs ont toujours une idée là-dessus (OK OK je vous la refais pas, pour ceux et celles qui auraient suivi mes coups de gueule et points de vue concernant l'habillement)
Avatar de l’utilisateur
marinacamille
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2584
Inscription: 31/07/2011
Localisation: Hendaye

Re: C'est la crise ?

Messagede Olaf Le Bou » 26/09/2016 21:01

marinacamille a écrit:bon je suis (enfin) allée voir la première page de ce topic. Je n'ai pas lu tous les liens, non non.
Effectivement, ça dévie considérablement du sujet là.

Par contre, je suis restée bouche bée devant le "camembert" des répartitions des gains sur la vente d'une BD, en première page (ça date de 2010 je crois quand même). Je ne savais pas que c'était le libraire qui avait la plus grosse part. Est-ce toujours le cas ?


pas du y avoir de bouleversement majeur depuis 2010. Attention toutefois avec cette "grosse part" apparente du libraire : les frais de fonctionnement d'une boutique indépendante en centre ville (la majorité des libraires spécialisés) sont très élevés et bouffent une très grosse partie du chiffre d'affaire. En terme de bénéfices nets, il est très mal loti en fait (je crois que les libraires sont parmi les commerçants ayant les plus faibles marges opérationnelles).

bref, la répartition des chiffres d'affaires entre les différents acteurs de la chaine n'est pas forcément alignée sur la répartition des bénéfices...
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33882
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede marinacamille » 26/09/2016 21:05

Olaf Le Bou a écrit:
pas du y avoir de bouleversement majeur depuis 2010. Attention toutefois avec cette "grosse part" apparente du libraire : les frais de fonctionnement d'une boutique indépendante en centre ville (la majorité des libraires spécialisés) sont très élevés et bouffent une très grosse partie du chiffre d'affaire. En terme de bénéfices nets, il est très mal loti en fait (je crois que les libraires sont parmi les commerçants ayant les plus faibles marges opérationnelles).

bref, la répartition des chiffres d'affaires entre les différents acteurs de la chaine n'est pas forcément alignée sur la répartition des bénéfices...

oui bien sur, mais enfin, l'éditeur et l'imprimeur ont aussi des locaux avec des frais et des employés...
et le diffuseur ? c'est lui qui assure les frais de transport, c'est ça ?
Avatar de l’utilisateur
marinacamille
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 2584
Inscription: 31/07/2011
Localisation: Hendaye

Re: C'est la crise ?

Messagede corbulon » 26/09/2016 21:07

Olaf Le Bou a écrit:
corbulon a écrit:Non vraiment quand on veut donner la leçon, il faut être parfait, sinon on se couvre de ridicule. :D


:ok:


Et merde je me suis fait avoir, il n'empêche qu'il vient juste faire son malin sur un point de grammaire, et ne répond à aucun arugment. Donc bon quand on fait juste une pirouette, c'est qu'on a rien à dire.
Avatar de l’utilisateur
corbulon
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9058
Inscription: 05/12/2004

Re: C'est la crise ?

Messagede Olaf Le Bou » 26/09/2016 21:13

marinacamille a écrit:
corbulon a écrit:On notera quand même que quand le terme autrices est proposé, qui justement permet de différencier oralement le genre contrairement à auteures, et ben tu as des mecs, qui ne sont pas d'accord et trouvent que auteures sonne mieux. C'est comme si moi je disais bon ben en fait je préfère quand on dit la forumeuse Cooltrane, plutôt que le forumeur Cooltrane. Vous pensez sérieusement qu'il va être d'accord, et qu'il ne va pas commencer à m'insulter comme d'habitude ? Je ne comprends pas comment on peut s'arroger le droit en tant que mec, et j'en suis un et en plus un ayant les mêmes caractéristiques que Thierry2, de décider pour les nanas.

Après oui je pense que c'est en commençant par l'écriture qui est quand même une des bases de l'éducation, qu'on va changer les choses, mais évidemment c'est moins spectaculaire que d'autres mesures, mais sans doute plus efficace. Quand j'avais 5 ans j'étais tout content d'apprendre que le masculin sur le féminin, pour l'accord, mais bon voilà quand j'avais 5 ans, maintenant j'essaie de penser autrement et c'est pas toujours évident, malgré toute ma bonne volonté.

pour le coup tu as quand même pas mal raison :ok: :ok: :ok:


j'ai du mal à vous suivre là.

d'un côté vous voulez un langage épicène pour promouvoir la neutralité et gommer les références au genre, et de l'autre vous applaudissez les vocables genrés permettant justement de faire la différence.

alors j'entends bien la justesse du combat à mener, mais déjà que personne n'est foutu de mesurer l'impact de l'épicènéïté d'une langue sur le sexisme ambiant, si en plus la marche grammaticale à suivre n'est pas clairement définie, ça va pas être facile facile cette histoire.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33882
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Olaf Le Bou » 26/09/2016 21:17

corbulon a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
corbulon a écrit:Non vraiment quand on veut donner la leçon, il faut être parfait, sinon on se couvre de ridicule. :D


:ok:


Et merde je me suis fait avoir, il n'empêche qu'il vient juste faire son malin sur un point de grammaire, et ne répond à aucun arugment. Donc bon quand on fait juste une pirouette, c'est qu'on a rien à dire.


Olaf Le Bou a écrit:
marinacamille a écrit:Même si je n'accroche pas à ce genre d'écriture, comme le dit Corbulon "le vocabulaire et la grammaire sont vecteurs d'idées ". C'est vrai, et dans une langue, les notions derrière les mots sont ce qui fait cette langue, cette façon de penser....etc d'où des traductions directes bien souvent impossibles.
Donc se poser la question du "pourquoi féminiser des mots" et ne pas rejeter en bloc, c'est p'têtre plus constructif... ;)


tout à fait d'accord avec cette optique de féminisation des mots, mais ce que l'on raille un peu ici avec nexus, c'est cette manière de tordre la graphie pour forcer l'usage d'une grammaire qui n'existe pas dans la langue parlée.

comment tu fais pour lire à haute voix les · qui parsèment ces textes ??

il n'y a pas 50 alternatives, soit on accepte l'usage actuel qui fait qu'en français les genres neutres et masculins sont confondus, soit on planche sur une réforme de la grammaire pour créer un genre neutre distinct ou forger des vocables épicènes pour tout le champ lexical genré. mais jouer avec l'écriture ne fera pas changer le langage.


(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)



Olaf Le Bou a écrit:
Thierry_2 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)

en même temps, il y a une tendance générale à considérer qu'il y a toujours un combat plus crucial à privilégier, sauf que ce combat plus crucial est rarement défini, ou de manière très vague, et, de toute façon, on ne le mène pas non plus.
C'est un peu le "c'est honteux s'occuper des migrants alors qu'on laisse nos SDF à la rue" et "c'est honteux comments les prisonniers ils sont choyés alors que nos vieux sont maltraités". Mais le sort des SDF et des vieux, il a pas changé depuis des années et maintenant, c'est devenu crucial, subitement.
un combat pas crucial mené, c'est toujours plus d'avancées qu'un combat crucial pas mené.



bon alors si tu veux du concret, entre se battre de manière effective pour abolir les écarts salariaux entre hommes et femmes, et se battre pour réformer la grammaire en espérant qu'hypothétiquement cela influera sur la perception du genre par la population, je choisis sans ambages la première proposition.

(surtout que la deuxième me parait relever plus de l'idéologie que de la pratique. Y a-t-il la moindre corrélation entre le taux d'inégalité entre sexes d'une population donnée et le pourcentage de qualificatifs épicènes dans sa langue pour étayer cette théorie ??)
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33882
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 26/09/2016 22:15

corbulon a écrit:Après oui je pense que c'est en commençant par l'écriture qui est quand même une des bases de l'éducation, qu'on va changer les choses.


Je n'y crois pas une seconde... mais bon... on s'éloigne de la crise :D
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7235
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 48 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Cooltrane » 27/09/2016 12:39

marinacamille a écrit:
Cooltrane a écrit:Par contre, je ne sais pas d'où tu tiens que j'aime pas les Fémens... Perso, je n'ai rien contre les Femens, je suis souvent d'accord avec ce qu'elles dénoncent et la manière n'est pas pour me déplaire non plus ... (et encore plus sui elle devaient enlever le bas, pour choquer les religieux encore un peu plus)

ce serait plutôt les manières sournoises des blogueuses que j'aurais tendance à ne pas apprécier , car elle se battent sur un terrain (réseaux sociaux) qui m'écoeure avec leurs cliques qui suivent bêtement, sans savoir. Les Fémens, elles sont (ou étaientn car j'ai plus vu grand chose d'elles récemment) sur le terrain, pas derrière leur écran. C'est elles (blogueuses) que je qualifient de "Fémens de 3è zone".

ah ok donc ce sont seulement les blogueuses que tu appelles castratrices ?
j'avais cru comprendre que tu étais un chouia un peu, un tout petit peu, mysogine... honte à moi

mais au fait, pourquoi parle-t-on encore de ça sur ce topic ??? :?: :shock:
c'est quoi le sujet de "C'est la crise ?" au départ ?


Bon Marina, (je sais que c'est pas ton vrais prénom, mais bon....

Je n'ai tout simplement pas le temps d'écrire des posts idéologiquiement irréprochables, qui non seulement demandent réflexion profonde sur un sujet assez nouveau (auteure/autrice), mais aussi pas mal de temps pour l'écrire sans que des nuisibles, style Corbulon, puissent déformer les propos ou bien que toi (que je crois sincère) ne pas lire ma prose (absolument imparfaite, because writing time ... and thinking time) de la manière où je voudrais que tu les lises.
Tout simplemment parce que je suis au taf en semaine (et j'ai pas le ouaib à casa en Hollande du nord), et que le w-e à Bxl, j'ai trop d'autres choses à faire que pour pinailler sans fin... sans compter que mon correcteur angliche (obligatoire au taf) corrige mon frainche et que je dois passer du temps supplémentaire à défaire cet automatisation mot par mot... et c'est pas un petit boulot avec la similitude de nombreux mots dans les deux langues.... en plus de taper à deux doigts (blessures à la main oblige)

C'est d'ailleurs, quand on voit la vitesse à laquelle certains sujets défilent, c'est à se demander si une partie importante du forum a un boulot... ou si leur boss les gardent occupés (moi, c'est très variable, mais pour l'instant, c'est surtoutdans les labos que je suis... du coup, pour ces jours-ci, heure de midi)

Du coup, je me demande si cela vaut la peine de continuer à me défendre, alors quer ma conduite avec les femmes est habituellement irréprochable, n'en déplaise à certaines blogueuses arrivistes (et castratrices ou non) et certaines féministes extremistes (CdG).

Pour te dire ou résumer, je suis grand partisan de féministes style Badinter ou Gremaine Greer, et prône le droit à la femme de disposer d'elle-même


corbulon a écrit:
tzynn a écrit:
corbulon a écrit:Si on est vraiment ouvert d'esprit il n'y a pas de problème, mais c'est toujours plus difficile quand on fait parti des dominants et qu'on doit donc lâcher du lest. Mais c'est possible d'y arriver, sisi. :D


Écrire parti sans e, c'est pas un peu sexiste, limite je renie le féminin des mots courants? Le dominant masculin dans toute sa puissance qui refuse de féminiser un mot. Le vocabulaire et la grammaire sont vecteurs d'idées et masculiniser des mots à outrance, c'est du sexisme pur et dur. Voilà, c'est dit... :-D


Ben vu que la majorité dominante ce compose de mâles hétérosexuels blancs, je ne volis pas comment j'aurais pu mettre parti au féminin. Non vraiment quand on veut donner la leçon, il faut être parfait, sinon on se couvre de ridicule. :D


Le seul ridicule ici (comme d'hab), c'est toi...

on fait partie des dominants ou partie d'un parti (politique par ex) .... ou bien on a un parti-pris... mais dans le sens où tu l'utilisais (une part ou une partieà d'un tout ou d'une entité)
Du coup, la remarque de Tzynn est absolument valable ... et toi une fois de plus malgré ta mauvaise foi légendaire, t'as tort
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22272
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Cooltrane » 27/09/2016 12:52

corbulon a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
marinacamille a écrit:Même si je n'accroche pas à ce genre d'écriture, comme le dit Corbulon "le vocabulaire et la grammaire sont vecteurs d'idées ". C'est vrai, et dans une langue, les notions derrière les mots sont ce qui fait cette langue, cette façon de penser....etc d'où des traductions directes bien souvent impossibles.
Donc se poser la question du "pourquoi féminiser des mots" et ne pas rejeter en bloc, c'est p'têtre plus constructif... ;)


tout à fait d'accord avec cette optique de féminisation des mots, mais ce que l'on raille un peu ici avec nexus, c'est cette manière de tordre la graphie pour forcer l'usage d'une grammaire qui n'existe pas dans la langue parlée.

comment tu fais pour lire à haute voix les · qui parsèment ces textes ??

il n'y a pas 50 alternatives, soit on accepte l'usage actuel qui fait qu'en français les genres neutres et masculins sont confondus, soit on planche sur une réforme de la grammaire pour créer un genre neutre distinct ou forger des vocables épicènes pour tout le champ lexical genré. mais jouer avec l'écriture ne fera pas changer le langage.


(et puis je n'ai pas l'impression que dans les nations possédant un langage neutre ou naturellement épicène la cause du féminisme ou l'égalité entre sexes soit beaucoup plus avancée que dans notre pays. Il doit exister des combats plus cruciaux pour faire avancer la chose)


On notera quand même que quand le terme autrices est proposé, qui justement permet de différencier oralement le genre contrairement à auteures, et ben tu as des mecs, qui ne sont pas d'accord et trouvent que auteures sonne mieux. C'est comme si moi je disais bon ben en fait je préfère quand on dit la forumeuse Cooltrane, plutôt que le forumeur Cooltrane. Vous pensez sérieusement qu'il va être d'accord, et qu'il ne va pas commencer à m'insulter comme d'habitude ? Je ne comprends pas comment on peut s'arroger le droit en tant que mec, et j'en suis un et en plus un ayant les mêmes caractéristiques que Thierry2, de décider pour les nanas.

Après oui je pense que c'est en commençant par l'écriture qui est quand même une des bases de l'éducation, qu'on va changer les choses, mais évidemment c'est moins spectaculaire que d'autres mesures, mais sans doute plus efficace. Quand j'avais 5 ans j'étais tout content d'apprendre que le masculin sur le féminin, pour l'accord, mais bon voilà quand j'avais 5 ans, maintenant j'essaie de penser autrement et c'est pas toujours évident, malgré toute ma bonne volonté.


çà, c'est nouveau (et surtout que cela t'arrange pour ce coup-ci)

Une auteure : je te signale que les deux "e" à la fin sont parfaitement audible, du coup l'argument est falacieux (et non phallussieux :D )...

sur ce, moi aussi j'avais trouvé étrange que l'on parle de 500 femmes et un hommes en disant "ils", et pas 500 hommes et une femme en disant "elles"

mais bon, c'était l'Aca ... et les djeunnnns d'ajd, ils en ont rien à branler de l'eautograffffe quand on essaie de les lit.
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22272
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 27/09/2016 13:05

marinacamille a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
pas du y avoir de bouleversement majeur depuis 2010. Attention toutefois avec cette "grosse part" apparente du libraire : les frais de fonctionnement d'une boutique indépendante en centre ville (la majorité des libraires spécialisés) sont très élevés et bouffent une très grosse partie du chiffre d'affaire. En terme de bénéfices nets, il est très mal loti en fait (je crois que les libraires sont parmi les commerçants ayant les plus faibles marges opérationnelles).

bref, la répartition des chiffres d'affaires entre les différents acteurs de la chaine n'est pas forcément alignée sur la répartition des bénéfices...

oui bien sur, mais enfin, l'éditeur et l'imprimeur ont aussi des locaux avec des frais et des employés...
et le diffuseur ? c'est lui qui assure les frais de transport, c'est ça ?


Si mais eux peuvent répercuter leurs couts sur de nombreux livres vendus sur de nombreux points de ventes, alors que le libraire n'en a en général qu'un seul. L'éditeur touchera sur les 20 000 exemplaires vendus, le libraires sur les 50 qu'il a vendu dans sa librairie ;)
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14402
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités