C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[ubr84]

Message précédent :

Ah mais ce n'est pas moi, c'est ce qu'il dit lui.
Glénat ne le rémunère pas ? En effet, ils n'ont pas de contrat entre eux à l'initiative de l'auteur.
Il a bien touché des sous pour les heures passées sur la BD, donc son travail est payé. Pas par Glénat mais payé quand même.

Oui, d'ailleurs je ne suis pas d'accord avec lui non plus

C'est super spécieux je trouve comme raisonnement !

J'ai un meilleur exemple :
un auteur a un contrat avec un éditeur : il est payé pour son travail de manière juste.
Il fait quoi des planches originales ? Il les donne parce que le travail est déjà payé ou il les vend ?

Ca serait bizarre qu'il ne les vende pas comme une oeuvre à part entière. Ici c'est pareil pour moi.

Glenat profite du travail d'un autre à moindre frais, c'est gênant.

[Nirm]

Euh, pour les professions libérales en dessous de 38000 €/an c'est :
- Maladie/maternité : 6,5%
- CSG/CRDS : 8%
- Retraite :10%
- Allocations : 2,15%
Total : 26,65%
Tu les sors d'où tes "au moins 50%" ?

Pour le SMIC en passant de 1 466,62€ 1 139,21€ c'est du 22,32% de charges.

[pabelbaba]

Euh, pour les professions libérales en dessous de 38000 €/an c'est :
- Maladie/maternité : 6,5%
- CSG/CRDS : 8%
- Retraite :10%
- Allocations : 2,15%
Total : 26,65%
Tu les sors d'où tes "au moins 50%" ?

Pour ce montant de cotisations, tu as une couverture santé 10x moindre que celle d'un salarié au SMIC, pareil pour la retraite et surtout, tu n'as pas d'assurance chômage.

[Nirm]

Je ne connais pas les modalités pour les travailleurs indépendants (mais tu t'en étais aperçu ). Sur ce que j'ai trouvé, les cotisations chômage sont notées "indemnités journalières" il me semble.
Mais si tu as un lien explicatif, je suis preneur.

[pabelbaba]

Les indemnités journalières, ça va avec la maladie.

J'ai pas de lien à te donner, j'ai seulement le nez de dans en tant qu'indépendant et pour la couverture sociale, il faut généralement se débrouiller avec ce que proposent les organismes privés. En ce qui concerne le chômage (perte d'activité), tout va dépendre de ta branche, ce ne sera pas pareil pour un notaire, un plombier ou un artiste.

[Pouffy]

On en revient toujours aux mêmes questions : auteur de BD est t'il un vrai métier, peut on se passer de l'éditeur, du circuit de distribution, du droit d'auteur...

Je trouve que c'est une belle illustration de l'efficacité et des limites de l'open source. Après ma conception du droit d'auteur est à mon sens différente mais bon.

Ca bouge, ça évolue

[cronos59]

Quand on y réfléchit, Revoy a juste entre 70 et 140 ans d'avance, en fonction de l'age de sa mort.

[Nirm]

Les indemnités journalières, ça va avec la maladie.

J'ai pas de lien à te donner, j'ai seulement le nez de dans en tant qu'indépendant et pour la couverture sociale, il faut généralement se débrouiller avec ce que proposent les organismes privés. En ce qui concerne le chômage (perte d'activité), tout va dépendre de ta branche, ce ne sera pas pareil pour un notaire, un plombier ou un artiste.

Oui j'avais vu qu'en fonction de la branche cela diffère.

[nexus4]

"Communiqué" du snac

"Je ne peux donc que vous encourager à acheter cette BD en version imprimée pour conforter l’éditeur Glénat dans sa démarche et soutenir ce type de comportement éthique "

...350 € par mois.
c'est la somme versée à un auteur par les éditions Glénat, éditeur BD mastodonte, et qui va exploiter un ouvrage sous créative commons dont il retirera seul les bénéfices commerciaux...
Certes le versement est facultatif, le procédé légal,et la démarche soutenue par l'auteur. Cependant il est évident que cette initiative des éditions Glénat, dans ce contexte de paupérisation généralisé des auteurs envoie un signal pour le moins inquiétant. Quant à l'éthique, elle semblerait ici, au mieux... absente.
#lesauteursàpoil

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9486420839

[cronos59]

Pepper et Carrot c'est bien mais quand est ce qu'on va parler de Popeye et Little Nemo?

[Brian Addav]

Glénat est certainement opportuniste, mais il met des ronds dans la construction et la diffusion de l'album tout en offrant une plus grande audience à l'auteur pour la suite de ses projets.

ah bon ?

Tous les auteurs s'accordent à dire que pour un projet d'un tel tirage, vu le format de la bd (nb et taille des pages, style, etc...), l'avance sur droit serait autour de 15000€.

Tu récupères les fichiers que l'auteur met à dispo, tu changes la police, tu fais la maquette, et t'envoies à l'impression.

Sacré boulot de leur part. Et vu la taille de la boîte, je serais curieux de connaître à combien leur revient l'impression des 10 000 exemplaires.
(à mon avis, pas grand chose pour vendre la bd à moins de 10€).

Donc non, Glénat ne met pas de rond. Ou très peu par rapport à ses autres projets.

Maintenant, sur l'audience, je demande à voir.
Le mec a déjà son audience. Et je ne pense pas que les gens qui vont acheter la bd vont se dire "tiens, je vais filer en plus du fric à l'auteur, youpi".

Ah mais ce n'est pas moi, c'est ce qu'il dit lui.
Glénat ne le rémunère pas ? En effet, ils n'ont pas de contrat entre eux à l'initiative de l'auteur.
Il a bien touché des sous pour les heures passées sur la BD, donc son travail est payé. Pas par Glénat mais payé quand même.

Oui, d'ailleurs je ne suis pas d'accord avec lui non plus

C'est super spécieux je trouve comme raisonnement !

J'ai un meilleur exemple :
un auteur a un contrat avec un éditeur : il est payé pour son travail de manière juste.
Il fait quoi des planches originales ? Il les donne parce que le travail est déjà payé ou il les vend ?

Ca serait bizarre qu'il ne les vende pas comme une oeuvre à part entière. Ici c'est pareil pour moi.

Glenat profite du travail d'un autre à moindre frais, c'est gênant.

Tout à fait.

Imaginons un boulanger qui fait des pains au chocolat absolument divin. (et pas des chocolatines...).
Imaginons qu'il les vende à 1€ pièce, par soucis de communauté etc...
Imaginons qu'un gusse passe tous les matins, achète le stock. Pour ensuite les revendre 10€ pièce.

Vous le qualifierez de quoi le gusse ?

[marvin le rouge]

Code: Tout sélectionner

Vous le qualifierez de quoi le gusse ?

De qq'un qui a tout compris au biz (tu passes qd à Paris ?)

[Brian Addav]

Code: Tout sélectionner

Vous le qualifierez de quoi le gusse ?

De qq'un qui a tout compris au biz (tu passes qd à Paris ?)

ouh la...

pas avant un moment je pense...
(à moins d'un aléas familial, mais je croise les doigts).

[xof 24]

Code: Tout sélectionner

Vous le qualifierez de quoi le gusse ?

De qq'un qui a tout compris au biz (tu passes qd à Paris ?)

Pas mieux


Sinon j'aime bien vos conversions euros /dollars. ...Preuve que vous lisez mal

Sinon l'auteur a fait un choix
Glénat a été le premier a dégainer mais en fait si un autre éditeur veux faire de même il n'y a pas de soucis il me semble ?
Faut pas se leurrer l'auteur ne fera pas beaucoup d'emules(j'entends par choix de sa strategie)il créé un truc qui lui rapporte certes aujourd'hui peu mais c'est son choix. Et ce choix pourrait se montrer gagnant pour lui mais peut être est il déjà rentier
Aurait il été édité dans un cas classique ?

Bref il ne changera pas la donne actuelle
En tout cas j'attends que la bd sorte pour pouvoir sortir mes stickers mes chaussettes et autres t shirt ...

750 fans qui payent sur le net c'est en substance un paquet de parents dans la vraie vie qui vont devoir cracher dans mon bassinet de merchandising
Vive la licence libre

[Nirm]

Glénat est certainement opportuniste, mais il met des ronds dans la construction et la diffusion de l'album tout en offrant une plus grande audience à l'auteur pour la suite de ses projets.

ah bon ?

Ben oui puisque

Tu récupères les fichiers que l'auteur met à dispo, tu changes la police, tu fais la maquette, et t'envoies à l'impression.

, tu paies l'impression, le transport etc...

Tous les auteurs s'accordent à dire que pour un projet d'un tel tirage, vu le format de la bd (nb et taille des pages, style, etc...), l'avance sur droit serait autour de 15000€.

Donc à 1,5€ pour l'auteur sur chaque BD vendue, il faut en écouler 10 000 pour espérer toucher derrière.
Sinon, on arrête les frais et peut-être même que l'auteur sera redevable...
Là, en 1 an, il a récupéré plus de 24 000€ et reste libre de continuer, de son projet etc...

Donc non, Glénat ne met pas de rond.

Ben si

Ou très peu par rapport à ses autres projets.

Nous sommes d'accord.

Maintenant, sur l'audience, je demande à voir.
Le mec a déjà son audience. Et je ne pense pas que les gens qui vont acheter la bd vont se dire "tiens, je vais filer en plus du fric à l'auteur, youpi".

Ben c'est tout vu, une pile d'une trentaine chez Mollat, une pile d'une trentaine à la Fnac Sainte-Catherine par exemple.
Et des adultes qui font 4 pages sur un titre jeunesse que très peu d'entre eux connaissaient/suivaient avant.
Donc l'audience, elle est là. Est-ce que ça changera ses revenus ? Je n'en sais rien.
Est-ce que ça changera de beaucoup ses revenus ? Certainement pas.

Imaginons un boulanger qui fait des pains au chocolat absolument divin. (et pas des chocolatines...).
Imaginons qu'il les vende à 1€ pièce, par soucis de communauté etc...
Imaginons qu'un gusse passe tous les matins, achète le stock. Pour ensuite les revendre 10€ pièce.
Vous le qualifierez de quoi le gusse ?

Un opportuniste ?
Ça existe déjà dans plein de domaine les grossistes.
Dans ton exemple il faudrait ajouter que le boulanger bosse un coin perdu et que le gusse les met en paquet de 11 et dans les vitrines des vendeurs connus.
Mais aussi que ton boulanger ne vend pas à 1€ par soucis de communauté mais parce qu'il estime que le temps passé à faire ses chocolatines (:D ) correspond à ce prix.



EDIT : en fait ce qui me gêne c'est que :
- On s'étonne qu'un éditeur soit là pour faire des ronds et non plus accompagner ses auteurs et défendre leurs bouquins
- Que certains auteurs se dressent non pas pour aider leur collègue (puisqu'il est à l'origine du truc et s'en accommode bien) mais par peur qu'on le leur impose...
Avec un peu d'unité, ça ferait un moment que le rapport de force serait inversé, mais comme à chaque fois ou presque, vision étriquée et donc combat à court terme ou défense de son pré carré.

[Brian Addav]

Tous les auteurs s'accordent à dire que pour un projet d'un tel tirage, vu le format de la bd (nb et taille des pages, style, etc...), l'avance sur droit serait autour de 15000€.

Donc à 1,5€ pour l'auteur sur chaque BD vendue, il faut en écouler 10 000 pour espérer toucher derrière.
Sinon, on arrête les frais et peut-être même que l'auteur sera redevable...
Là, en 1 an, il a récupéré plus de 24 000€ et reste libre de continuer, de son projet etc...

en fait, j'ai réellement l'impression que vous mélangez tout.


Déjà, l'avance sur droit, elle est rarement redevable. Voir jamais.
Quand un éditeur file 15000€ à un auteur pour faire un livre, si le livre se plante, il va pas lui demander de rendre le fric. C'est un pari qu'il fait. C'est le principe de l'édition.

Donc pour l'auteur, il ne faut pas en écouler 10 000 pour espérer toucher derrière.

Et pour l'éditeur, on l'a assez bien expliqué, non plus. Son point d'amortissement est bien en dessous. Donc il rentrera dans ses frais pour beaucoup moins d'exemplaires vendus.
Exemple si le point d'amortissement est à 3000 ex et que l'auteur touche 1.5€ par bd vendue. (hypothèse hein).
Il imprime 10 000, s'il vend 3000, il perd pas d'argent (et donc récupère son avance sur droit qu'il a filé à l'auteur, non pas sur la part de l'auteur, mais ailleurs).
Entre 3000 et 10000, il prend du bénéf et ne verse pas à l'auteur les 1.5€.
Et au-dessus de 10 000, il reverse la part de 1.5€ à l'auteur.


Ensuite, tes 24000, ils ne correspondent pas au travail réalisé sur le tome 1, mais sur tout ce que l'auteur a fait en plus à côté. Donc c'est beaucoup moins de base, rapporté au contenu publié par Glénat. (sans même parler des cotisations, etc).

Quant à la liberté, je ne comprends pas la remarque.
En quoi n'aurait-il pas été libre en protégeant son œuvre ?


Donc je suis désolé, comme il est dit plus haut, c'est Glénat qu'a tout compris au biz.

[Nirm]

Ah mais je ne dis pas que Glénat est super. Je dis que l'auteur n'est pas lésé, nuance.
Et il peut même en tirer avantage.

Ensuite, pour l'avance, ce que je dis et que tu détailles bien, c'est que tant que les 10 000 exemplaires ne sont pas vendus, l'auteur ne touche rien d'autre.

Pour les 24 000, sur quoi te bases-tu ?
Marrant, tu n'as pas lu/vu la BD, je te dis que je l'ai, que j'ai lu l'interview explicative de l'auteur, que je suis allé sur Teepee et son site, hier tu découvrais le truc mais tu veux expliquer comment il a bossé et ce qu'il a touché pour quoi ?
Il dit gagner 2100€ (pas sur tous les épisodes mais depuis un moment maintenant)/mois grâce au mécénat.
On peut pas faire plus clair.

Et la liberté, c'est le contrat de mécénat qui l'amène, le jour où il souhaite arrêter il peut, s'il veut continuer et faire ses 100 épisodes, il n'a pas à demander à son éditeur si son profit est suffisant pour avoir le droit de continuer.



EDIT : et juste pour repréciser, je suis d'accord sur le fait que Glénat profite de la situation et dépasse/sort/trahie son rôle d'éditeur.
Mais contrairement à ce qui a été posté ou sous-entendu c'est légal.
Ce n'est pas contre l'esprit de l'open source (faut faire la différence libre=/= gratuit).
Ce n'est pas au détriment de l'auteur.

[Brian Addav]

Ah mais je ne dis pas que Glénat est super. Je dis que l'auteur n'est pas lésé, nuance.
Et il peut même en tirer avantage.

ah ça, on peut en discuter. Car même si c'est légal, on ne peut que constater:

+ que le gars ne touchera pas un centime de ce que Glénat va gagner en vendant son bouquin. Ils en ont le droit, mais je crois que sémantiquement, on peut dire que qq part, l'auteur est un poil lésé puisque son oeuvre va générer un gain dont il ne touchera rien, même s'il est d'accord avec cela.

+ l'avantage qu'il peut en tirer, c'est augmenter le nb de ses fans qui consentiront à lui filer du fric régulièrement, c'est cela ? Je croise les doigts pour que ça marche.

Ensuite, pour l'avance, ce que je dis et que tu détailles bien, c'est que tant que les 10 000 exemplaires ne sont pas vendus, l'auteur ne touche rien d'autre.

Oui, mais au moins, dans ce cas, l'auteur a touché qq chose pour effectuer un travail.
(ça fait une sérieuse nuance...)

Et la liberté, c'est le contrat de mécénat qui l'amène, le jour où il souhaite arrêter il peut, s'il veut continuer et faire ses 100 épisodes, il n'a pas à demander à son éditeur si son profit est suffisant pour avoir le droit de continuer.

il n'a pas à demander à "son éditeur", mais à ses fans qui le financent et qui j'espère pour lui le feront jusqu'au bout, et ne décideront pas d'arrêter avant que lui n'en ait envie...
Donc il n'est pas plus libre qu'avec un éditeur puisqu'il dépend du mécénat de ses fans.

(là aussi y'a nuance hein)

Pour les 24 000, sur quoi te bases-tu ?
Marrant, tu n'as pas lu/vu la BD, je te dis que je l'ai, que j'ai lu l'interview explicative de l'auteur, que je suis allé sur Teepee et son site, hier tu découvrais le truc mais tu veux expliquer comment il a bossé et ce qu'il a touché pour quoi ?
Il dit gagner 2100€ (pas sur tous les épisodes mais depuis un moment maintenant)/mois grâce au mécénat.
On peut pas faire plus clair.

Bin oui, moi j'ai fais un tennis pendant tout ce temps là...

EDIT : et juste pour repréciser, je suis d'accord sur le fait que Glénat profite de la situation et dépasse/sort/trahie son rôle d'éditeur.
Mais contrairement à ce qui a été posté ou sous-entendu c'est légal.
Ce n'est pas contre l'esprit de l'open source (faut faire la différence libre=/= gratuit).
Ce n'est pas au détriment de l'auteur.

ce n'est pas au détriment de l'auteur car celui-ci est consentant. Encore une nuance.

[Nirm]

Ah mais on peut faire de la sémantique oui.
Léser = causer du tort à quelqu'un, d'après le Larousse.
Donc dans ce cas, l'auteur n'est pas lésé.

Dans le cas du mécénat, il touche aussi quelque chose.
Mieux, au lieu d'avoir un gros chèque une fois et comme certains être obligé d'accepter des trucs à côté pour faire chauffer la gamelle quand il a tout épuisé, il a un "salaire" mensuel qui tombe. C'est même l'un des avantages qu'il avance : il sait ce qu'il va toucher chaque mois et peut gérer en fonction.
Les mecs peuvent s'engager sur 1€ minimum/mois.


La liberté, c'est lui qui la fixe. S'il considère qu'avec 1000 € il peut faire 6 pages, avec 2000 12 etc..
Avec l'éditeur, quand la série s'arrête pas possible de faire une dernière séquence pour livrer une conclusion aux fans. Pire, combien ici ont râlé sur la fin d'une série pour laquelle récupérer les droits étaient impossible pour l'auteur?
Donc oui il dépend de ses mécènes pour le niveau de revenus mais il fixe son seuil de rémunérations et finit quand il veut.


Pour le tennis, t'es classé au moins, j'espère !

[pabelbaba]

Enfin faut encore que Glénat fourgue ce machin à un bon paquet de pékins pour faire du blé.

Vu la gueule du bouzin, c'est pas gagné.

[Pouffy]

Imaginons un boulanger qui fait des pains au chocolat absolument divin. (et pas des chocolatines...).
Imaginons qu'il les vende à 1€ pièce, par soucis de communauté etc...
Imaginons qu'un gusse passe tous les matins, achète le stock. Pour ensuite les revendre 10€ pièce.

Vous le qualifierez de quoi le gusse ?

C'est le principe même de la distribution dans tous les domaines d'activité...

...et c'est assez différent du marché de la BD à cause des droits d'auteur (sauf comme ici quand il n'y en a plus).