C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[TILLIERTON]

Message précédent :
Grosse crise à prévoir avec l'accélération future du marasme économique et de la surproduction du secteur. De plus, ajouté à la perte de pouvoir d'achat, cela devrait actionner le levier de l'effondrement des prix dans l'ancien (ça a déjà commencé sur eBay (allez voir !) rendant le BDM complètement obsolète. C'est peut-être le moment d'acheter ou alors attendre une nouvelle baisse
Ceux qui ont comptabilisé leur collection( ou ont investi dans le secteur)récemment avec le nouveau BDM, divisez par 5 ou par 10 la valeur de votre patrimoine-BD pour avoir une idée réelle.

Je ferais une exception avec les petits tirages (jusqu'à quelques centaines ce qui correspond souvent aux TT) qui s'achètent chers mais se revendent chers aussi

PS: illustration pour ôter toute illusion: un test de revente de 10 BD récentes, état neuf, parmi les titres les plus demandés, sur un site spécialisé. 1,5 € par bouquin (prix du neuf entre 10 et 15 €) sur 10 jours. Résultat = aucune transaction alors que le nombre de visiteurs par ouvrage dépasse allègrement les 50 unités

[toine74]

Et ???

Rien de nouveau dans ce que tu avances, depuis internet 99% des "cotes" sont cosmétiques, le dernier % fait juste rêver le pékin et se résume toujours aux même grands noms (Hergé en gros). Quand je lis que des gens "investissent" dans la BD, ça me fait bien rigoler, pourquoi pas dans les tulipes ou les emprunts russes ? Pour les petits tirages, c'est aussi très fluctuant, il n'y a qu'à voir le nombre de ces "collectors-de-la-mort" qui se retrouvent rapidement à XX% en moins sur certains sites spécialisés.

Ton PS ne prouve rien et on peut facilement le retourner, j'achète la grande majorité en occasion (brocante, Emmaüs-like, etc.), mais souvent chez des libraires de seconde main autres soldeurs. C'est un marché qui fonctionne plutôt bien et on finit toujours par tout trouver. Les vendeurs, surtout ceux qui en vivent, doivent être simplement patients pour écouler leur came à un prix décent.

[TILLIERTON]

Je sais. Entre particuliers, il faut prévoir une décote de 50%, et c'est le BDM qui le dit ( frais pro. , etc.. ). Mais c'est normal, sauf que là on est bien au delà.
Ce qui m'a le plus soufflé, c'est ce collègue qui revendait ses nouveautés neuves à prix cassé sans trouver preneur (statistiquement significatif au vu du nombre)

[Pouffy]

Pour illustrer, il y a 15 jours j'ai mis en vente en vide grenier BDs, 299 albums. En une journée j'en ai vendu 286. Les 13 restantes sont celles soit disant cotées, que j'avais mise à prix un poil plus chère que les autres (dont 3 TL).

[Cooltrane]

Grosse crise à prévoir avec l'accélération future du marasme économique et de la surproduction du secteur. De plus, ajouté à la perte de pouvoir d'achat, cela devrait actionner le levier de l'effondrement des prix dans l'ancien (ça a déjà commencé sur eBay (allez voir !) rendant le BDM complètement obsolète. C'est peut-être le moment d'acheter ou alors attendre une nouvelle baisse
Ceux qui ont comptabilisé leur collection( ou ont investi dans le secteur)récemment avec le nouveau BDM, divisez par 5 ou par 10 la valeur de votre patrimoine-BD pour avoir une idée réelle.

perso, je ne vois pas la BD comme un investissement, mais j'essaie de ne pas trop perdre quand je me débarrasse du bois mort >> cela finance de nouveaux achats

PS: illustration pour ôter toute illusion: un test de revente de 10 BD récentes, état neuf, parmi les titres les plus demandés, sur un site spécialisé. 1,5 € par bouquin (prix du neuf entre 10 et 15 €) sur 10 jours. Résultat = aucune transaction alors que le nombre de visiteurs par ouvrage dépasse allègrement les 50 unités

Sans vouloir te vexer, mais Pelle Melle (3 magasins à BXL) prennent quasi chaque BD entre 3 et 4€, du moment qu'elle est en très bon état. OK, tu dois te déplacer jusque là, mais t'es débarrassé de tout, argent en poche (dernier trip >> 165.00 pour une trentaine de BD >> dont qqes coffrets), pas de frais et d'emm... de poste.

Et j'ai revendu mes Alter Ego (11 tomes) à 100.00 à un pote en Hollande

Pour illustrer, il y a 15 jours j'ai mis en vente en vide grenier BDs, 299 albums. En une journée j'en ai vendu 286. Les 13 restantes sont celles soit disant cotées, que j'avais mise à prix un poil plus chère que les autres (dont 3 TL).

à quel prix moyen, stp??

[Pouffy]

à quel prix moyen, stp??

5€ pour les BDs FB, ex. : L'âge des corbeaux, Abélard, Le casse, La cité de l'arche, La graine de folie... etc...
6 à 8 € pour les BDs plus récentes ou plus chères : Fatale, Blockbuster, Ibicus...
2€ à 3€ pour les BDs classiques : Joe Bar Team, Brousaille, Chinaman
1.2 à 1.3€ par manga uniquement en lot : Naruto (1 à 45) pou 65€, Bakuman (1 à 20) pour 26€, Détective conan (1 à 35) pour 45€...

Me sont restés sur les bras les TL d'Anachron (12€) & Algernon Woodcok (40€), les 2 premiers tomes de Nemesis en EO (10€ les 2)...

[TILLIERTON]

Edifiant, non ? la démonstration est faite et vient contredire le "chant aux alouettes" du BDM et de l'investissement BD

[zourbi le grec]

Désolé mais je n'ai pas lu tous les messages pléthoriques de ce sujet et je ne sais pas si l'on a abordé la question mais si la bd est en déclin, n'est pas également parce que les forces vives et créatives de la jeunesse se tournent vers les arts numériques et les jeux vidéos, vastes terrains vierges qui restent à défricher ?

J'ai l'impression que les jeunes talents de la bd sont des artistes qui explorent toute la palette des arts numériques (animation, dessin 3D, video, ...) sans se focaliser particulièrement sur la bd.
Les jeunes qui font exclusivement de la bd me semblent plus passéistes et appliquent des recettes éprouvées sans essayer de renouveler leur art et souvent pour de bonnes raisons comme cela l'a été longuement développé dans ce sujet (surproduction, précarité du métier, ...).
Peut-être que le destin de la bd est de devenir, comme l'illustration, une activité périodique et complémentaire, et est-ce vraiment un mal si la qualité de la production est au rendez-vous ?
Personnellement, je n'ai pas besoin de lire une bd de mes auteurs préférés tous les ans, l'essentiel étant, une fois encore, la qualité du résultat.

[Cooltrane]

à quel prix moyen, stp??

5€ pour les BDs FB, ex. : L'âge des corbeaux, Abélard, Le casse, La cité de l'arche, La graine de folie... etc...
6 à 8 € pour les BDs plus récentes ou plus chères : Fatale, Blockbuster, Ibicus...
2€ à 3€ pour les BDs classiques : Joe Bar Team, Brousaille, Chinaman
1.2 à 1.3€ par manga uniquement en lot : Naruto (1 à 45) pou 65€, Bakuman (1 à 20) pour 26€, Détective conan (1 à 35) pour 45€...

Me sont restés sur les bras les TL d'Anachron (12€) & Algernon Woodcok (40€), les 2 premiers tomes de Nemesis en EO (10€ les 2)...

oui, c'est +/- les prix auxquels on pourrait s'attendre pour des trucs non-demandés, et encore parfois, c'est plutôt assez bien vendus

Edifiant, non ? la démonstration est faite et vient contredire le "chant aux alouettes" du BDM et de l'investissement BD

édifiant? Non!! bon, je me répète sans doute, mais pour moi, la BD n'est pas un investissement, juste un passion qui (j'essaie) ne me soit pas trop dépensière...

Mais dans tous les milieux de spéculation artistique (et autres), ce genre de "chant aux alouettes" existe... comme dans tous les milieux, il y a pleins de pigeons qui auront investis dans des trucs moyens (ou même supérieurs), remplis d'espoir; et qui seront forcé de vendre dans les temps difficiles et n'auront que des clopinettes...

Rien de nouveau... Bcp d’appelés/intéressés, peu d'élus.

[Cooltrane]

Désolé mais je n'ai pas lu tous les messages pléthoriques de ce sujet et je ne sais pas si l'on a abordé la question mais si la bd est en déclin, n'est pas également parce que les forces vives et créatives de la jeunesse se tournent vers les arts numériques et les jeux vidéos, vastes terrains vierges qui restent à défricher ?

J'ai l'impression que les jeunes talents de la bd sont des artistes qui explorent toute la palette des arts numériques (animation, dessin 3D, video, ...) sans se focaliser particulièrement sur la bd.
Les jeunes qui font exclusivement de la bd me semblent plus passéistes et appliquent des recettes éprouvées sans essayer de renouveler leur art et souvent pour de bonnes raisons comme cela l'a été longuement développé dans ce sujet (surproduction, précarité du métier, ...).
Peut-être que le destin de la bd est de devenir, comme l'illustration, une activité périodique et complémentaire, et est-ce vraiment un mal si la qualité de la production est au rendez-vous ?

j'ai bien peur qu'effectivement la BD papier (donc celle de papa) est bien en voie de disparition dans un futur moyen terme, comme le roman, la musique et films sur support physique. Et sans doute ont-ils raison, ces jeunes. P-ê que leur vie sera bien plus nomade que leurs vieux croutons de parents, et qu'ils ne s"embarrasserons pas de millions de caisses de carton à trainailler avec eux dans leur 243è déménagement. la dématérialisation semble aussi en marche ici aussi

En fait on (nos générations accumulatrices) est en train de faire p-ê de la résistance d'arrière garde

[LeJoker]

Désolé mais je n'ai pas lu tous les messages pléthoriques de ce sujet et je ne sais pas si l'on a abordé la question mais si la bd est en déclin, n'est pas également parce que les forces vives et créatives de la jeunesse se tournent vers les arts numériques et les jeux vidéos, vastes terrains vierges qui restent à défricher ?

J'ai l'impression que les jeunes talents de la bd sont des artistes qui explorent toute la palette des arts numériques (animation, dessin 3D, video, ...) sans se focaliser particulièrement sur la bd.
Les jeunes qui font exclusivement de la bd me semblent plus passéistes et appliquent des recettes éprouvées sans essayer de renouveler leur art et souvent pour de bonnes raisons comme cela l'a été longuement développé dans ce sujet (surproduction, précarité du métier, ...).
Peut-être que le destin de la bd est de devenir, comme l'illustration, une activité périodique et complémentaire, et est-ce vraiment un mal si la qualité de la production est au rendez-vous ?

j'ai bien peur qu'effectivement la BD papier (donc celle de papa) est bien en voie de disparition dans un futur moyen terme, comme le roman, la musique et films sur support physique.

Ce n'est pas du tout ce que dit Zourbi.

[Cooltrane]

Désolé mais je n'ai pas lu tous les messages pléthoriques de ce sujet et je ne sais pas si l'on a abordé la question mais si la bd est en déclin, n'est pas également parce que les forces vives et créatives de la jeunesse se tournent vers les arts numériques et les jeux vidéos, vastes terrains vierges qui restent à défricher ?

J'ai l'impression que les jeunes talents de la bd sont des artistes qui explorent toute la palette des arts numériques (animation, dessin 3D, video, ...) sans se focaliser particulièrement sur la bd.
Les jeunes qui font exclusivement de la bd me semblent plus passéistes et appliquent des recettes éprouvées sans essayer de renouveler leur art et souvent pour de bonnes raisons comme cela l'a été longuement développé dans ce sujet (surproduction, précarité du métier, ...).
Peut-être que le destin de la bd est de devenir, comme l'illustration, une activité périodique et complémentaire, et est-ce vraiment un mal si la qualité de la production est au rendez-vous ?

j'ai bien peur qu'effectivement la BD papier (donc celle de papa) est bien en voie de disparition dans un futur moyen terme, comme le roman, la musique et films sur support physique.

Ce n'est pas du tout ce que dit Zourbi.

oui, c'est vrai (encore mal réveillé) mais je réagissais surtout au mot passéistes

[LeJoker]

ah ok. Parce que j'avais du mal à comprendre sinon.

[zourbi le grec]

Effectivement, ce n'est pas ce que je voulais dire mais je ne pense pas que le support de la bd soit vraiment un problème.
Le papier et le numérique sont complémentaires et si la bd papier disparait, à mon avis cela signera la mort du genre

[Thierry_2]

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2015/06/22/amazon-quimplique-paiement-auteurs-a-page-lue-259887
Amazon introduit la rémunération proportionnelle au nombre de pages lues

[Malnati]

Zourbi,
Je ne pense pas que c'est parce que les jeunes talents fuient ailleurs que la bd vieillit... Elle est devenu un marché de niches très ciblées, pensées pour toucher telle ou telle clientèle déjà fidelisée et adepte d'un genre plutôt qu'un autre. Donc une clientèle peu curieuse. Le jeux vidéo et les arts numériques, regorgent, au contraire, de gens curieux qui ont envie d'être surpris.
La BD vieillit, et comme les vieux, elle se calcifie. Les jeunes artistes qui ont envie de créer vont ailleurs logiquement.
Loïc.
Ps : Au fait (rien à voir) quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi Seron est toujours accusé d'avoir copié Franquin et qu'on ne le reproche pas à Bar2 ou Janry ou même Gazotti ? Merci.

[Thierry_2]

il y a une légende selon laquelle Seron possédait une sorte de bible graphique d'éléments graphiques de Franquin qu'il recopiait lorsqu'il réalisait ses planches. J'ignore si c'est vrai, cela me paraît quand même assez énorme

[Malnati]

En tous cas, c'est pas la même bible que celle de Bar2 et non plus Gazotti (qui utilise sans doute celle de Janry)... Mais il n'y a que lui qu'on fustige...
Est-ce parce qu'il ne s'est pas revendiqué DE Franquin ?
Par ailleurs, je trouve que l'univers de Seron, très riche, est très différent de celui de Franquin, au niveau feeling, plus froid... Seron serait-il un Franquin de droite ??? (je dis n'importe quoi)

[Brian Addav]

Le pb, surtout, à mon avis, c'est que Seron a assumé à haute voix ce que tout le monde faisait alors chez Dupuis, cad pomper Franquin parce le Journal les y poussait un poil.
Il s'est a priori effectivement fait une sorte de cahier avec plein de mains dessinées par Franquin.
Après, comme il avait dit ça tout haut, beaucoup sont allés rapporter quand dans ses albums on retrouvait des trucs de Franquin. (bon, faut dire, il hésitait pas niveau repompe ).
D'autres n'ont pas eu la chance d'avoir de tels délateurs

A cela tu rajoutes que les Petits Hommes, dans les années 80-90 ça vendait beaucoup (parce que oui, l'univers était intéressant et amusant), y'avait moyen de se faire des amis dans le métier.

[zourbi le grec]

Zourbi,
Je ne pense pas que c'est parce que les jeunes talents fuient ailleurs que la bd vieillit... Elle est devenu un marché de niches très ciblées, pensées pour toucher telle ou telle clientèle déjà fidelisée et adepte d'un genre plutôt qu'un autre. Donc une clientèle peu curieuse. Le jeux vidéo et les arts numériques, regorgent, au contraire, de gens curieux qui ont envie d'être surpris.
La BD vieillit, et comme les vieux, elle se calcifie. Les jeunes artistes qui ont envie de créer vont ailleurs logiquement.
Loïc.
Ps : Au fait (rien à voir) quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi Seron est toujours accusé d'avoir copié Franquin et qu'on ne le reproche pas à Bar2 ou Janry ou même Gazotti ? Merci.

C'est dommage si les jeunes désertent la bd car c'est un art relativement jeune, où il reste beaucoup à explorer.
Et puis, il n'est pas remplaçable par un autre art car ce n'est ni du dessin, ni de la littérature, ni du cinéma, mais un peu tout à la fois.
Le monde serait moins beau, si tant est qu'il le soit un peu , sans la bd

En ce que concerne Seron, c'est Franquin qui était furieux contre lui, car il se contentait de copier/décalquer ses dessins, alors que les autres auteurs dont tu parles, s'inspiraient de Franquin pour forger leur style, même si pour moi Bar2, c'est vraiment du Franquin dernière époque

[Malnati]

Alors pour que le monde reste beau, il va falloir que la BD se "decalcifie" de gréé ou de force...
Et pour Seron, merci cher Zourbi, je me couche moins con grâce à toi !