C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[LeJoker]

Message précédent :
On va encore me taxer de chieur pinailleur agressif méprisant et méprisable aimant fracasser les gens,

mais

quand, comme Richard Malka, on veut faire l'apologie du payant, et de la protection de la production intellectuelle, on évite de poser devant des oeuvres de Roy Lichtenstein, archétype de l'artiste opportuniste et pilleur, ayant violé sans vergogne la propriété intellectuelle d'autres créateurs pour se faire un maximum de fric.

http://davidbarsalou.homestead.com/LICH ... OJECT.html

http://comicsalliance.com/deconstructin ... -credited/

J'ai feuilleté son livre. Comme les revendications écrites du SNAC. Très flou. Parti pris évident.

[nexus4]

La transparence des comptes entre auteurs et éditeurs entrée dans la loi Création
https://www.actualitte.com/article/mond ... port/60579

« C’est important de voir que là, nous n’avons eu l’occasion d’écouter que des auteurs, et vous savez en plus qu’ils ne sont pas organisés de façon très claire, et jamais [nous n'avons entendu] les professionnels. » Les auteurs savoureront à sa juste valeur qu’un député leur refuse la qualification de professionnels...

[Sbeys]

Si déjà, on pouvait arrêter de produire autant de bouses commerciales et s'intéresser un peu plus à la qualité de ce qu'on produit (auteurs ET éditeurs), ça serait peut-être moins la crise dans le monde de la BD... (C'est valable dans d'autres domaines d'ailleurs...)

De la qualité avant la quantité, voilà comment devrait réfléchir chaque partie concernée ! (auteurs, éditeurs et consommateurs)

Stop aux séries à rallonge pour l'appât du gain, stop aux nullités commerciales affligeantes qui ne sont lues qu'au petit coin...

La bonne BD, elle, ne risque rien, les acheteurs seront toujours derrière elle !

Y'en a marre de cette quête incessante du profit, ça finit toujours par écoeurer le consommateur !

Certes, je suis un idéaliste, mais je viens de découvrir les 7 vies de l'Epervier et Les Maitres de l'Orge grâce à ma bibliothèque municipale, j'ai adoré, je vais de ce pas acheter les tomes en librairie pour ma collection !

Voilà, j'avais envie de râler tout en laissant transparaitre un message d'espoir !

[cronos59]

La bonne BD, elle, ne risque rien, les acheteurs seront toujours derrière elle !

Va dire ça a Taiyou Matsumoto, Sergio Toppi ou d'autres qui malgré leur talent vendent des pacotilles en comparaison avec Les blondes et les blagues a Toto... Je suis pas sur que la qualité soit toujours fédératrice.

[Olaf Le Bou]

Pour le dire à Toppi, va falloir faire tourner des tables ou un truc du genre, il doit plus être trop concerné par ses ventes là où il est


(et le concernant, la faillite est d'abord du côté des éditeurs, c'est incroyable qu'il ait fallu attendre la fin des années 90 pour que son travail soit considéré en France (à part la calamiteuse (techniquement parlant) collection "un homme-une aventure" chez Dragaud))

[toine74]

...

Y'en a marre de cette quête incessante du profit, ça finit toujours par écoeurer le consommateur !

Certes, je suis un idéaliste, mais je viens de découvrir les 7 vies de l'Epervier et Les Maitres de l'Orge grâce à ma bibliothèque municipale, j'ai adoré, je vais de ce pas acheter les tomes en librairie pour ma collection !

...

Citer Cothias (grand-maître du spin-off et de la série dérivée) et Van Hamme (en utilisant Les maîtres de l'orge en plus !) dans un message fustigeant la surproduction et la course aux profits, c'est amusant .

(rien contre ces deux titres qui sont, il est vrai, très bons)

[cronos59]

Pour le dire à Toppi, va falloir faire tourner des tables ou un truc du genre, il doit plus être trop concerné par ses ventes là où il est

Encore un sceptique des vertus du Ouija! Allez j'autorise a en discuter avec les ayant droits si tu préféres.

[Sbeys]

La bonne BD, elle, ne risque rien, les acheteurs seront toujours derrière elle !

Va dire ça a Taiyou Matsumoto, Sergio Toppi ou d'autres qui malgré leur talent vendent des pacotilles en comparaison avec Les blondes et les blagues a Toto... Je suis pas sur que la qualité soit toujours fédératrice.

C'est vrai, certaines "bonnes BD" ne sont pas reconnues à leur juste valeur.

Mais la faute à qui ?

Une "bonne BD", si on en fait une bonne (et donc juste) promotion, elle doit réussir à toucher les lecteurs et donc consommateurs, par différents moyens, marketing, conseil du libraire ou même bouche à oreille...

Si ça ne marche pas, c'est qu'il y a eu un manque quelque part, selon moi...

...

Y'en a marre de cette quête incessante du profit, ça finit toujours par écoeurer le consommateur !

Certes, je suis un idéaliste, mais je viens de découvrir les 7 vies de l'Epervier et Les Maitres de l'Orge grâce à ma bibliothèque municipale, j'ai adoré, je vais de ce pas acheter les tomes en librairie pour ma collection !

...

Citer Cothias (grand-maître du spin-off et de la série dérivée) et Van Hamme (en utilisant Les maîtres de l'orge en plus !) dans un message fustigeant la surproduction et la course aux profits, c'est amusant .

(rien contre ces deux titres qui sont, il est vrai, très bons)

C'est effectivement ce que je me suis dit !

Mes exemples n'étaient pas les plus opportuns mais je n'y peux rien, ce sont réellement mes "dernières découvertes" BD...

Il fallait juste prendre le message dans son idée de fond (de la bonne BD intéressera toujours les lecteurs) plutôt que sur la forme (exemples choisis)...

[Plexiglot]

Pour ce qui est de limiter la BD "de merde" (n'ayons pas peur des mots) ça risque d'être compliqué :
- la notion qualitative reste avant tout subjective -même si objectivement y'a des bouzes qui se posent là
- et finalement, on ne peut pas empêcher le voisin de lire de la bouze si ça lui fait plaisir.
- si une bouze rapporte, l'éditeur va investir dessus pour faire encore plus de pognon et donc multiplier le concept de bouze-rentabilité.

On ne peut pas reprocher à un éditeur de vouloir faire du pognon, c'est son objectif numéro un. Sinon il reste à la maison et cultive des topinambours (ou autre mais j'avais envie de placer le mot). Le vrai souci est pour moi côté éditeur où ils deviennent vraiment laxistes sur la qualité. Mais la même dérive s'observe dans le roman et dans la chanson. Objectivement il y a une tétra chiée de CD de gamins sortis de tel ou tel radio crochet DE MERDE et qui sont franchement mauvais qualitativement. Mais ça se vend. C'est un peu pareil avec les BD issues du "monde libre des blogs" et des "récits autobiographiques de gens qui n'ont rien à dire sur leur vie mais qui se sentent obliger d'en faire profiter le monde entier" avec des revendications tirées au rabais par rapport à un auteur traditionnel (dans le monde des sociétés de service informatique, c'est le même principe entre un programmeur offshore qui va être facturé moitié prix par rapport à un programmeur local - bon la comparaison s'arrête là car notre blogger fou voit ses minuscules avances éventuelles comme de l'argent de poche car il a un taf à côté ; dès lors on peut se demander si le modèle de l'auteur professionnel a encore de l'avenir devant lui... )
Faut pas se leurrer, la qualité y'en a pas tant que ça, alors faut serrer la ceinture les éditeurs et pousser les trucs qui le méritent, et étouffer les trucs merdiques. Et nous, à l'autre bout de la chaine, il faut que nous passions de l'état d'acheteur à celui de lecteur. Bref, éradiquer toute production moisie pour favoriser les trucs qui valent le coup. Et si vous tenez absolument à lire des trucs moisis (j'en lis aussi forcément) achetez les d'occasion et réservez les achats plein pot à des oeuvres que vous voulez soutenir.

[nexus4]

Je crois que Vuillemin a assez bien résumé la situation :



Et plein d'autres dessins sur le thème à découvrir ici :
http://www.telerama.fr/sortir/vuillemin ... a-20150923

[cronos59]

Bourgeon sur Actuabd

Qu’est-ce que vous aimeriez rajouter ?

Peut-être dire deux mots sur notre profession qui est en grand danger.
J’ai eu beaucoup de chance de faire ce métier quand revues et journaux étaient
nombreux et riches. Nous étions mal payés, mais nous étions solidaires. Nous avions plusieurs syndicats actifs et animés du désir de se battre. Nous avons obtenu de nombreuses avancées : carte de presse, paiement d’un prix minimum imposé pour chaque planche à la livraison etc. La société de consommation est passée par là, elle a imposé sa vision individualiste du monde et les auteurs, beaucoup plus nombreux, ne se voient plus qu’en concurrents. Le vieux "Diviser pour régner" n’a jamais été aussi gras. Désunis, les auteurs subissent sans comprendre tout ce qui les accable.
Ainsi la suppression du décret qui imposait aux éditeurs de déclarer toutes leurs impressions et réimpressions à la Bibliothèque Nationale est passée en catimini dans la plus grande discrétion et la totale indifférence. C’était le seul moyen qu’un auteur avait de contrôler la réalité des stocks sur ses livres (il m’avait, par exemple, permis de constater et d’obtenir réparation sur d’importantes fabrications découvertes qu’on avait "oublié" de me payer).
Ainsi la TVA du livre a été montée… puis redescendue… Sauf pour les auteurs. Pour les auteurs, on l’a maintenue au plafond.
Ainsi le site ReLire, institué au mépris des droits des auteurs, en violation de tous les accords internationaux qui engagent la France, propose sur internet des livres dit indisponibles sans avoir obtenu l’autorisation des auteurs et… sans même les en avertir ! Ayant récemment découvert que mon « Maître Guillaume » allait être balancé sur le site ReLire de la B.N. j’ai tout juste eu le temps d’y faire opposition !
Ainsi, dès 2016, on se prépare à imposer aux auteurs une cotisation obligatoire de 8% (un mois de salaire !) pour alimenter une nouvelle caisse de retraite complémentaire que personne ne réclamait.
Ainsi, la Commission européenne, présidée par Juncker, cédant aux pressions des lobbies de la toile, associés à certains politiques, planche sur des lois européennes prêtes à tuer le droit d’auteur pour livrer les œuvres au commerce et aux grands opérateurs numériques qui censurent ce qu’ils veulent et ne paient ni les auteurs, ni leurs impôts en Europe ! Une fois encore, ces projets sont incompatibles avec les engagements pris par les gouvernements pour protéger le droit d’auteur… Mais tant que personne n’attaque, on peut toujours en profiter !
Cette décomposition du cœur de la société, ce total abandon des auteurs (il ne s’agit pas seulement des auteurs de BD) et des métiers de création comme le livre, au seul profit de ceux qui s’empiffrent, se goinfrent et se bâfrent sont tout simplement révoltants. Les auteurs n’intéressent personne pour l’unique raison qu’ils n’ont aucun pouvoir de nuisance et que tout est prévu pour les neutraliser.
Alors ?… Alors quoi ? Entrer en résistance ?

[fredbologne]

Bourgeon sur Actuabd

.../...

Les auteurs n’intéressent personne pour l’unique raison qu’ils n’ont aucun pouvoir de nuisance et que tout est prévu pour les neutraliser.
Alors ?… Alors quoi ? Entrer en résistance ?

Sur la fin je ne suis pas du tout d'accord avec Bourgeon. Bien au contraire je pense que les auteurs intéressent beaucoup de monde car justement ce qu'ils ont a dire peut avoir une forte influence. Qui n'a pas été influencé par une lecture ou un auteur a un moment donné de sa vie ? (Certains auteurs, certaines oeuvres, ont sur certains lecteurs une puissance d'impacte énorme, cela peut changer une vie.) Et voir aussi ce fameux pouvoir de nuisance pour une certaines catégorie de personnes qui préfèrent une foule ignorante et peu instruite, dont manipulable à souhait, a une population d'érudits. Oui les auteurs font toujours peur, car la pensée et la diversité font peur, la liberté d'expression et la diffusion du savoir font toujours peur à tout pouvoir en place (sauf si le pouvoir est altruiste, mais cela ne s'est jamais vu dans l'histoire de l'humanité).

Ce en quoi je suis a peu près du même avis que Malka lorsque parle de régression :" ..../.... on en reviendrait a un système de l'ancien régime, où un auteur pour pouvoir créer devrait avoir un mécène, devrait avoir un privilège, devrait avoir un puissant qui le protège. Et en réalité le puissant serait goggle, amazone, fb .... " .... en autres tout ceux qui nivelle par le bas, tous les anti-culture et anti-savoir. D'où le fait peut-être que les blondes et cie se vendent si bien. Mais là on rentre dans une plus vaste problématique de société qui n'est pas le thème du topic.

[PHILGUZZ]

Bourgeon sur Actuabd

.../...

Les auteurs n’intéressent personne pour l’unique raison qu’ils n’ont aucun pouvoir de nuisance et que tout est prévu pour les neutraliser.
Alors ?… Alors quoi ? Entrer en résistance ?

Sur la fin je ne suis pas du tout d'accord avec Bourgeon. Bien au contraire je pense que les auteurs intéressent beaucoup de monde car justement ce qu'ils ont a dire peut avoir une forte influence. Qui n'a pas été influencé par une lecture ou un auteur a un moment donné de sa vie ? (Certains auteurs, certaines oeuvres, ont sur certains lecteurs une puissance d'impacte énorme, cela peut changer une vie.) Et voir aussi ce fameux pouvoir de nuisance pour une certaines catégorie de personnes qui préfèrent une foule ignorante et peu instruite, dont manipulable à souhait, a une population d'érudits. Oui les auteurs font toujours peur, car la pensée et la diversité font peur, la liberté d'expression et la diffusion du savoir font toujours peur à tout pouvoir en place (sauf si le pouvoir est altruiste, mais cela ne s'est jamais vu dans l'histoire de l'humanité).

Ce en quoi je suis a peu près du même avis que Malka lorsque parle de régression :" ..../.... on en reviendrait a un système de l'ancien régime, où un auteur pour pouvoir créer devrait avoir un mécène, devrait avoir un privilège, devrait avoir un puissant qui le protège. Et en réalité le puissant serait goggle, amazone, fb .... " .... en autres tout ceux qui nivelle par le bas, tous les anti-culture et anti-savoir. D'où le fait peut-être que les blondes et cie se vendent si bien. Mais là on rentre dans une plus vaste problématique de société qui n'est pas le thème du topic.

Je pense que ce qu'il a voulu dire c'est le sort des auteurs... et pas les auteurs..., effectivement.
Un grand Monsieur en tout cas !

[LeJoker]

Un grand Monsieur en tout cas !

Un auteur mythique.

Un incontournable du 9eme art.



Et ça vaut aussi pour les éloges funèbres.

[eBry]

Bourgeon a raison. Il est invraisemblable que les auteurs soient traités avec autant de dédain.

Le grand malheur c'est qu'il n'y a pas et il n'y a jamais eu assez de parts de marché en BD pour supporter des milliers d'auteurs.

Les éditeurs ont constamment diminué les revenus des auteurs tout en multipliant le nombre d'auteurs parce que le gâteau ne grandissait pas dans les mêmes proportions. Tous les auteurs y ont perdu, y compris les blockbusters...

[LeJoker]

Bourgeon a raison. Il est invraisemblable que les auteurs soient traités avec autant de dédain.

Le grand malheur c'est qu'il n'y a pas et il n'y a jamais eu assez de parts de marché en BD pour supporter des milliers d'auteurs.

Les éditeurs ont constamment diminué les revenus des auteurs tout en multipliant le nombre d'auteurs parce que le gâteau ne grandissait pas dans les mêmes proportions. Tous les auteurs y ont perdu, y compris les blockbusters...

Tu ne résumes pas la pensée de Bourgeon mais la tienne.

[fredbologne]

Je pense que ce qu'il a voulu dire c'est le sort des auteurs... et pas les auteurs..., effectivement.
Un grand Monsieur en tout cas !

Oui en effet je crois bien que tu as raison de rectifier ainsi. Cela devient beaucoup plus compréhensible.

[Cooltrane]

Il est invraisemblable que les auteurs soient traités avec autant de dédain.

Le grand malheur c'est qu'il n'y a pas et il n'y a jamais eu assez de parts de marché en BD pour supporter des milliers d'auteurs.

Les éditeurs ont constamment diminué les revenus des auteurs tout en multipliant le nombre d'auteurs parce que le gâteau ne grandissait pas dans les mêmes proportions. Tous les auteurs y ont perdu, y compris les blockbusters...

Been oui, Mais même s'il y a certains nouveaux talents, les bonnes idées (niveau scénars) manquent pour élargir le public (mais ce n'est pas qu'en BD, c'est pour tous les mileux créatifs artistiques)... Le %age de daubes augmente plus chaque année que le %age de sorties, àmha...

En BD, c'est fou le nombre d'auteurs qui font des trucs passionnants du style leurs dernières vacances , leurs dernières névroses (les blogueuses), leurs diahrées ou cancer , un biopic ou l'autre , un documentaire/reportage sans grand intérêt (la téloche fait tellement mieux pourmoins pour le consomateur que nous sommes)... sans compter qu'il y a de plus en plus de dessinateurs patte de mouche ... Bref, de quoi tripler les ventes tous les deux mois, quoi!!!


la faute aux centaines d'écoles artistiques qui nous pompent/sortent des 1000-ers d'artistes en herbe chaque année sur le marché, et se sentent obligés de les faire passer (par complaisance??


Bref, tous les petits nouveaux feraient bien de s'inspirer un peu plus d'un Bourgeon, mais n'est pas Bourgeon qui veut

[yodada]

Et oui à l'époque où Monsieur Bourgeon a débuté il n'y avait pas autant de monde au portillon de la BD, comme il dit dans l'interview, il pouvait parfaire son dessin, prendre son temps ! Maintenant on sort tout et n'importe quoi, c'est à se demander si les éditeurs regardent les projets qu'on leur apporte, ils signent les yeux fermés, ce n'est pas possible ! Les auteurs s'étonnent de ne pas vivre de leur art mais est-ce que la BD peut supporter autant de parutions...
Personnellement, je ne peux pas acheter tout ce qui sort, j'ai déjà des retards sur ce qui est sorti il y a plusieurs mois... et là je vais devoir étaler vue les sorties prévues pour les fêtes !

[gill]

Et oui à l'époque où Monsieur Bourgeon a débuté il n'y avait pas autant de monde au portillon de la BD, comme il dit dans l'interview, il pouvait parfaire son dessin, prendre son temps !

Heu... pas vraiment, en fait !
A ses débuts, François Bourgeon travaillait pour la presse jeunesse, et devait enchaîner planches de BD et illustrations (posters, couvertures), parfois pour plusieurs magazines en même temps.
Et ce n'est qu'après Brunelle et Colin, et surtout Les Passagers du Vent, qu'il a enfin pu lever le pied et "prendre son temps".
Il a lui aussi connu la crise de la presse, puis la période faste des premiers albums, puis la crise des éditeurs pas cools, puis celle des albums...

[yodada]

C'est lui qui le dit qu'il a eu la chance de commencer dans la presse enfantine en faisant ses armes doucement sans être jugé ou de sortir un album