C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Nirm]

Message précédent :

Le fait est que communiquer, sur facebook ou ailleurs prend du temps, et que le temps c'est de l'argent. Et ça vaut pour tout le monde.

Ce que je conçois.

Par contre je trouve assez paradoxal d'annoncer cela.... sur Facebook.

Admettre que les réseaux sociaux sont un moyen d'information incontournable aujourd'hui, ça n'a rien de choquant.
Que cela soit demandé pour que les éditeurs en face moins, non évidemment.
Que cela soit fait en complément et parce que les éditeurs ne peuvent pas mettre en place une équipe qui alimenterait chaque profil de chaque auteur/série, je le conçois.
Que cela soit présenté comme "on nous exploite encooooore" alors que la plupart, comme dit plus haut, utilisent déjà FB, instagram, tumblr et leur blog pour créer, maintenir un lien avec ses lecteurs, je ne le comprends que si l'éditeur en question l'impose sans contrepartie (financière ou pas).
Et là, je maintiens, je n'ai pas d'info.
À la lecture de ton post, on peut aussi penser que c'est la manière qui est critiquée et non le fond.

[henscher]

Dans l'absolu ce n'est pas son taf. Son taf c'est de faire de la BD.

Sauf s'il est payé par l'éditeur pour ça.
Mais comme on ne sait pas ce qu'indique cette note dans le détail, on va tous réagir à grands coups de "c'est pas nooooormal" et de "ça me paraît biiiiiiien".

Le sujet est où en fait? C'est ma question...

Ca c'est parce que tu prends leur message au pied de la lettre.

Dans les faits, les auteurs n'ont pas attendu leurs éditeurs pour communiquer sur Internet. D'ailleurs, l'essentiel de la com' faite autour d'un bouquin repose en réalité entièrement sur les auteurs, qui le font infiniment mieux sur Internet que les éditeurs, complètement largués à ce niveau là, à un point qui fait peur. Le tout en travaillant (très mal) les bouquins avec des éléments fournis gracieusement par les auteurs.

Il y a un cynisme toujours très rafraîchissant, surtout de la part d'un éditeur majeur, à venir "encourager" ses auteurs à communiquer sur leur travail. D'autant plus qu'une des raisons de signer chez Dargaud, c'est justement leur supposée force de frappe marketing.

Ils entérinent juste de façon officielle que désormais, il ne faut plus compter sur eux.

C'était déjà le cas, mais ils s'en défendaient, officiellement. Là au moins c'est clair.

Bref, le roi est nu.

Le sujet, donc, c'est: "au fait, pourquoi on leur laisse 90% de tout, s'ils n'assurent pas 90% du minimum d'effort?"

[cronos59]

je trouve assez paradoxal d'annoncer cela.... sur Facebook.

Pour le coup Bonifay ne dispose il me semble que d'un compte perso visiblement destiné à ses proches et collégues, comme tout un chacun, donc je ne pense pas qu'il aborde ce réseau comme un éventuel "tremplin".

Que cela soit fait en complément et parce que les éditeurs ne peuvent pas mettre en place une équipe qui alimenterait chaque profil de chaque auteur/série, je le conçois.

Bah si les éditeurs n'ont pas les moyens financiers de mettre en place une équipe, c'est la vie, moi j'aimerais bien une Porsche, mais j'en ai pas les moyens, je vais pas aller embêter le concessionnaire.

[Nirm]

Ca c'est parce que tu prends leur message au pied de la lettre.

Dans les faits, les auteurs n'ont pas attendu leurs éditeurs pour communiquer sur Internet. D'ailleurs, l'essentiel de la com' faite autour d'un bouquin repose en réalité entièrement sur les auteurs, qui le font infiniment mieux sur Internet que les éditeurs, complètement largués à ce niveau là, à un point qui fait peur. Le tout en travaillant (très mal) les bouquins avec des éléments fournis gracieusement par les auteurs.

Il y a un cynisme toujours très rafraîchissant, surtout de la part d'un éditeur majeur, à venir "encourager" ses auteurs à communiquer sur leur travail. D'autant plus qu'une des raisons de signer chez Dargaud, c'est justement leur supposée force de frappe marketing.

Ils entérinent juste de façon officielle que désormais, il ne faut plus compter sur eux.

C'était déjà le cas, mais ils s'en défendaient, officiellement. Là au moins c'est clair.

Bref, le roi est nu.

Le sujet, donc, c'est: "au fait, pourquoi on leur laisse 90% de tout, s'ils n'assurent pas 90% du minimum d'effort?"

Ah mais justement, je ne prenais rien au pied de la lettre puisque (n'ayant pas de FB) je me basais juste ce que était posté plus haut.

Après, je te rejoins, la com' sur le net vous la maîtrisez bien mieux qu'eux.
Comme tu dis, là, au moins c'est clair, "on ne fera rien de plus" et ça vous donne des billes pour en effet leur expliquer qu'il faut arrêter de blaguer avec ce qu'ils prennent sur une BD.

[Révéler] Spoiler:

C'est donc Dargaud, merci

Pour le coup Bonifay ne dispose il me semble que d'un compte perso visiblement destiné à ses proches et collégues, comme tout un chacun, donc je ne pense pas qu'il aborde ce réseau comme un éventuel "tremplin".

Je ne me base que sur ce que tu dis, "Message de Philippe Bonifay sur facebook" je suppose donc qu'il poste ça depuis son profil.

Bah si les éditeurs n'ont pas les moyens financiers de mettre en place une équipe, c'est la vie, moi j'aimerais bien une Porsche, mais j'en ai pas les moyens, je vais pas aller embêter le concessionnaire.

Ne m'offense pas non plus avec une comparaison aussi hors sujet qui n'apporte rien.

Parce qu'à ce jeu, je peux aussi répondre à ton premier post "ils voudraient être payé plus et que les éditeurs fassent le job? Bah, c'est la vie, moi j'aimerais bien une Porsche, mais j'en ai pas les moyens, je vais pas aller embêter le concessionnaire..."
Tu vois à quel point c'est intéressant et ça donne envie de discuter en bonne intelligence.

[cronos59]

Suite du message

Hello à tous

A propos de mon post précédent...
Je ne vais pas transmettre le document que j'ai reçu d'un éditeur et dont je vous parle. D'abord, vous maîtrisez tous le « mode d'emploi Facebook » et ce document ne fait rien d'autre qu'expliquer comment on s'inscrit et comment on se sert de Facebook. Les recommandations sont assez sommaires.
Cela ne sert à rien que je le mette en ligne. Si vous insistez pour l'avoir, demandez autour de vous, vous l'aurez trouvé dans la journée auprès des copains... ou des éditeurs !

Ce qui m'intéresse, c'est le sens de tout cela.
Je ne reviens pas sur les forfaits pour la création, sur les avances systématiques, sur la récupération des droits d'un album déficitaire sur ceux d'un album bénéficiaire (c'est illégal), etc.

Je souris juste du fait que c'est sans vergogne, sans honte et parfois en toute bonne fois, que l'éditeur donne la marche à suivre pour que l'auteur fasse une partie de son propre boulot. Comme c'est déjà le cas, il entérine la situation, la rend pérenne... et fait en sorte que ce soit normal.

Du coup ma question est : Quelle sera la prochaine étape ? Ma blague avec les chèques n'est pas si idiote que cela. "L'édition à compte d'auteur, soutenue par un éditeur de qualité", pourrait être une étape prochaine. Non ? Il me semble que oui.

Pour conclure, je ne jette pas la pierre aux auteurs. Je fais juste circuler sur Facebook mon interrogation du moment. Ca change de ce que je peux y lire, certes, mais ce n'est pas si éloigné que ça de nos réflexions professionnelles, il me semble.

Courage,
Philippe

[cronos59]

Et réaction de Denis Bajram:

C'est même très pertinent ! Au fil des années, les auteurs se sont retrouvés de plus en plus à faire les scans, l'équivalant des bleus, les maquettes, la recherche des collaborateurs, la promotion… Tout ça avec un prix de page en baisse pour la majorité. Pendant ce temps, la plupart des éditeurs s'est retrouvée bien moins disponible pour chaque auteur à cause d'une production pléthorique en parti financée justement par ces baisses de coûts et d'implication.

Si beaucoup d'auteurs se retrouvent à palier ce désinvestissement, ils apprennent aussi, de fait, le travail d'éditeur. Génération après génération. Bientôt ne survivront à cette sélection darwinienne que des auteurs capables d'être leur propre éditeur. Des auteurs qui pourraient donc se passer d'éditeurs.

J'avoue que je ne comprend pas que les éditeurs jouent à ce jeu là. Il y ont été gagnants, ils pourraient bien y perdre beaucoup…

[henscher]

Je précise qu'ils ne disent pas qu'ils ne feront rien de plus. Mais c'est le sens du truc.

Ils "encouragent" les gens à communiquer sur leur travail, en fournissant un guide sur comment bien gérer internet.

En gros si tu ne le fais pas, tu ne pourras t'en prendre qu'à toi-même si le bouquin ne se vend pas. Pas au fait que ton éditeur a fait une mise en place ridicule, qu'il t'a imposé une couv' de merde, ou qu'il a "oublié" d'envoyer ton bouquin à des gens incontournables dans la presse spé. Ou qu'il a superbement ignoré des sites pure players spécialisés - type BD Gest, par exemple mais pas que.

Faut bien comprendre qu'Internet, pour eux, c'est Facebook - et là c'est très sérieux.

(Et Denis a raison. Comme toujours)

[Messer]

Mais non ce n'est pas la crise ... Je ne suis passé qu'une seule et unique fois chez mon libraire cette année et il ne m'a rien dit.

oh wait ...

[Nirm]

Je précise qu'ils ne disent pas qu'ils ne feront rien de plus. Mais c'est le sens du truc.

Ils "encouragent" les gens à communiquer sur leur travail, en fournissant un guide sur comment bien gérer internet.

En gros si tu ne le fais pas, tu ne pourras t'en prendre qu'à toi-même si le bouquin ne se vend pas. Pas au fait que ton éditeur a fait une mise en place ridicule, qu'il t'a imposé une couv' de merde, ou qu'il a "oublié" d'envoyer ton bouquin à des gens incontournables dans la presse spé. Ou qu'il a superbement ignoré des sites pure players spécialisés - type BD Gest, par exemple mais pas que.

Faut bien comprendre qu'Internet, pour eux, c'est Facebook - et là c'est très sérieux.

(Et Denis a raison. Comme toujours)

Ah mais oui, tout a fait d'accord.
C'en est pathétique autant que triste...


Il faudrait un nouvel acteur, un peu comme Image pour les Comics, qui bouscule ces éléphants de l'édition et rende un peu de pouvoir à ceux qui créent vraiment.


Ah et merci Cronos d'avoir posté la suite.

[cronos59]

De rien Nirm! Effectivement vivement un Image comics en France.

Faut bien comprendre qu'Internet, pour eux, c'est Facebook - et là c'est très sérieux.

Mais déja rien qu'avec Facebook et Twitter, tu peux brasser du monde, justement tous les intervenants presse que tu cites y sont (et même + tv, radios) , ravis d'être martelés de publications quotidiennes leur rappelant l'existence de tel ou tels auteurs.

[Bouri]

Petite augmentation de 50 centimes sur les albums Paquet à partir du mois prochain.

[TILLIERTON]

Sur les paquets, je suis pour, et même plus....

[yodada]

Mon sentiment c'est qu'il y a des périodes plus moins intéressantes concernant les sorties BD, ce que je déplore et mon libraire m'en a parlé aussi, c'est que les éditeurs mettent le paquet sur la rentrée et les fêtes de Noel et en dehors c'est un peu plan-plan . Je ne sais pas comment c'était il y a 15, 20 ans ou même un peu plus mais je trouve qu'aujourd'hui la BD est devenue presque un produit "saisonnier" !

[TILLIERTON]

Quand même, bof, au niveau des scénars, avec pas mal de redites. C'est comme si on tournait en rond en répétant 50 fois la même histoire, la seule différence étant la mise en forme qui diffère selon les auteurs. Je dirais que ça commence franchement à m'ennuyer ce traitement de la BD classique.

[yodada]

Quand même, bof, au niveau des scénars, avec pas mal de redites. C'est comme si on tournait en rond en répétant 50 fois la même histoire, la seule différence étant la mise en forme qui diffère selon les auteurs. Je dirais que ça commence franchement à m'ennuyer ce traitement de la BD classique.

Je ressens ça aussi et c'est de pire en pire, les projets manquent un peu d'envergure, ce n'est pas très enthousiasmant.

[Cooltrane]

Mon sentiment c'est qu'il y a des périodes plus moins intéressantes concernant les sorties BD, ce que je déplore et mon libraire m'en a parlé aussi, c'est que les éditeurs mettent le paquet sur la rentrée et les fêtes de Noel et en dehors c'est un peu plan-plan . Je ne sais pas comment c'était il y a 15, 20 ans ou même un peu plus mais je trouve qu'aujourd'hui la BD est devenue presque un produit "saisonnier" !

En fait, j'ai trouvé la période Mars/Avril assez excitante cette année, niveau sortie de OS et 1è œuvre. mais cela semble tari maintenant (à la mi-Mai).

sinon, malgré un léger ralentissement des sorties de blockbusters en Octobre, on peut considérer que la période rentrée/Noël n'en fait qu'une...

Mais c'est assez con de la part des éditeurs de ne pas profiter plus de Janvier à Juin pour lancer des trucs qui n'ont aucune chance contre les grosses machines en automne. Certains le font un peu, mais pas suffisamment (àmha)

[Darktyrex]

Peu bavard sur le forum (plutôt lecteur que acteur), je me posais une question sur votre débat. Parmi vous certains sentent une redite au niveau des histoires ou thèmes dans la bd. Mais sentez-vous ce phénomène dans le monde de la bd dites franco belge (perso je préfère dire européenne) et / ou dans la BD US et asiatique : soit les Comics et les mangas ?

Dans la même logique, cette redite n'est t'elle pas dû au fait de présence trop importante d'ouvrage dans un même univers : héroic fantasy, space opéra, western, humoristique ... avec des thématiques trop redondantes ?
Prenons un exemple pour être plus clair dans ma question. Si on se base sur des séries humoristiques du style graphique classic franco belge sur notre monde contemporain et la vie d'un enfant, on retrouve nombre de série : Kid paddles, Boule et Bill, le petit Spirou, Cédric, Titeuf... Est-ce donc la sur abondance dans ce même univers (et très souvent dans le même style graphique d'ailleurs) et avec la même thématique : "l'enfance face à"... qui fait que l'on sente une certaine redondance, voir usure ?

D'ailleurs, est ce que certains univers sont tellement chargés qu'ils ne sont plus à la mode, ou délaissés par vous ?

Enfin, une dernière question. Les délais de sortie d'une Bd étant long entre chaque tome (pour des raisons logiques, je ne critique pas), je me demandais si ces derniers ne nuisaient pas à l'industrie ? En effet, aujourd'hui tout va vite. On télécharge à fond, on veut tout de suite. Même le cinéma a évolué pour proposer très vite des sorties dvd, Blu-ray et surtout vod, quelques mois après la sortie d'un film. On voit surtout ce phénomène avec le piratage des séries tv, à peine sortie au USA. Je me demande donc, face à un public impatient, si la cause du problème de cette crise n'est pas justement ces temps d'attentes entre les tomes...

Voilà, je me pose ces questions et aimerais un retour de votre part.

[yodada]

Pour ma part c'est clair l'attente nuit grandement à ma passion pour la BD même si on peut me dire que toute l'année sort des BD de tout style, je ne trouve pas toujours chaussures à mon pieds. Il y a quand même une redondance de titre, ce qui fait qu'on a l'impression de lire toujours pareil !

[icecool]

A force de ressortir les mêmes poncifs, la discussion n'avance plus :

donc OUI, faire un livre - et à priori un album bd - ça prend du temps, voire un an et plus : en 2015, c'est une notion maîtrisée par les plus de 20 ans ! Pour qui veut lire des albums de qualité (et pas que 3 dans l'année...), la production est telle que l'effet d'attente est littéralement gommé. Idem au Cinéma, ou les amateurs de telle ou telle saga doivent aussi attendre plusieurs mois (parfois des années) l'opus suivant... Idem encore dans le jeu vidéo, média majeur.

Donc oublions ce faux argument du "temps", qui nuirait en quelque sorte à l'achat de bd : seuls les afficionados des séries tv (également espacées d'un an et coupées à Noël en pleine saison aux USA) ou des mangas peuvent y trouver à redire !


Les séries jeunesse se répètent les unes les autres ? Pas tant que ça : Boule et Bill n'a pas grand chose à voir avec Le Petit Spirou/Kid Paddle et Cédric, L'Eleve Ducobu, Lou ou Les Sisters gardent leurs particularités. De fait, toutes fonctionnent bien... et elles ne sont pas si nombreuses que cela dans la masse des sorties.

[Giuliano]

Icecool, justement pour satisfaire cette clientèle de lecteur qui n'aime pas attendre 1 an entre deux albums, les éditeurs sortent de plus en plus de séries avec des auteurs différents afin de rapprocher les dates de sorties. La je pense à des séries style Elfes, ou Détectives ou Jour J, Hommes de l'année...

[yodada]

L'attente je suis d'accord une bonne BD prend du temps mais cela n'enlève rien au fait que les éditeurs sortent leur titres plus sur les périodes de la rentrée et Noel que pendant le reste de l'année !