C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Darktyrex** » 03/06/2015 00:47

Message précédent :
Concernant les suites et remakes, on dirait que le phénomène touche moins la bd francophone et ce n'est pas un mal. Car cela laisse la place à de nouveaux projets et idées. Le cinéma depuis quelques temps, et la musique depuis plu,s commencent à se noyer sous le phénomène et deviennent petit à petit plus stérile en création (quantité). Aussi, car ces deux industries sont trop frileuses en terme de risques.

Sinon pour en revenir au mini" sous débat" que j'ai lancé. Je me demandais juste si la multiplication d'œuvres dans un même univers, style ou atmosphère n'est t'il pas la cause d'un début de crise. Je citais les BD enfant précédentes, pour montrer comme un exemple, que l'univers "enfant à l'école" semble être déjà pas mal pris par les auteurs. Est-ce que comme le cinéma avec ces supers héros (de tout horizon) en ce moment, voir les séries tv sur le même thème, ne sommes nous pas en train de saouler le lecteur de cette surabondance ?! Voir trop de chose dans un même registre peut selon moi, nuire en grande partie à tous. Certes il y a des modes, mais les modes actuelles dû à la quantité d'auteurs sur le marché ne provoquent t'il pas une sorte de "trop", d'engorgement, qui détourne le lecteur alors. Voilà ma question (bien que je ne suis peut-être pas forcement plus clair).

de **Pouffy** » 03/06/2015 10:16

Darktyrex a écrit:Concernant les suites et remakes, on dirait que le phénomène touche moins la bd francophone et ce n'est pas un mal.

A mon avis c'est très discutable... le comics et le manga fonctionnent à plein sur le mode suites et remakes et la qualité n'est pas moindre que dans la BD FB.

Darktyrex a écrit:Car cela laisse la place à de nouveaux projets et idées. Le cinéma depuis quelques temps, et la musique depuis plu,s commencent à se noyer sous le phénomène et deviennent petit à petit plus stérile en création (quantité). Aussi, car ces deux industries sont trop frileuses en terme de risques.

Il n'y a pas que les industries... le modèle complet à changer (surtout pour la musique). C'est stérile dans le sens où c'est plus morcelé et communautaire.

Darktyrex a écrit:Sinon pour en revenir au mini" sous débat" que j'ai lancé. Je me demandais juste si la multiplication d'œuvres dans un même univers, style ou atmosphère n'est t'il pas la cause d'un début de crise. Je citais les BD enfant précédentes, pour montrer comme un exemple, que l'univers "enfant à l'école" semble être déjà pas mal pris par les auteurs. Est-ce que comme le cinéma avec ces supers héros (de tout horizon) en ce moment, voir les séries tv sur le même thème, ne sommes nous pas en train de saouler le lecteur de cette surabondance ?! Voir trop de chose dans un même registre peut selon moi, nuire en grande partie à tous. Certes il y a des modes, mais les modes actuelles dû à la quantité d'auteurs sur le marché ne provoquent t'il pas une sorte de "trop", d'engorgement, qui détourne le lecteur alors. Voilà ma question (bien que je ne suis peut-être pas forcement plus clair).

C'est le principe d'une crise... à partir du moment où on survend quelquechose, elle perd en authenticité. Sans parler de commande, c'est toujours compliqué d'expliquer l'orientation des auteurs... la mode est aux survival et aux zombies... et on va en bouffer jusqu'à le public se lasse face à un thème épuisé et des productions de moindre qualité.

de **Cooltrane** » 03/06/2015 11:00

Pouffy a écrit:
Darktyrex a écrit:Concernant les suites et remakes, on dirait que le phénomène touche moins la bd francophone et ce n'est pas un mal.

A mon avis c'est très discutable... le comics et le manga fonctionnent à plein sur le mode suites et remakes et la qualité n'est pas moindre que dans la BD FB.

Je ne suis pas ssur que la BDFB soit moins touché par le phénomène "suites et reprises" que les comics et mangas (car je ne suis pas cr qui se fait dans ses courants-là), mais les reprises, c'est qd mm très souvent vachement inférieur à l'original (boon Spirou excepté qd Franquin a repris... et Fournier qui a presque réussi à faire aussi bien (pour au moins deux albums (Torapa et Niokolo)

mais bon, l'appréciation des reprises est surtout sujète à l'exigeance des lecteurs... Et perso, je suis assez exigeant...

Une autre reprise (rare) réussie en FB fut quand Franz a repris Jugurtha (car c'était pas le meilleur Hermann, je trouve)

de **Pouffy** » 03/06/2015 13:48

Cooltrane a écrit:Je ne suis pas ssur que la BDFB soit moins touché par le phénomène "suites et reprises" que les comics et mangas (car je ne suis pas cr qui se fait dans ses courants-là), mais les reprises, c'est qd mm très souvent vachement inférieur à l'original (boon Spirou excepté qd Franquin a repris... et Fournier qui a presque réussi à faire aussi bien (pour au moins deux albums (Torapa et Niokolo)

Si tu prends les comics... l'an dernier on a fêté les 75 ans de Batman. Certes il n'y a pas eu que du bon... mais à mon avis les meilleurs ne sont pas les premiers. On fête cette année les 30 ans des chevaliers du zodiaque.

En FB, c'est moins fréquent car souvent l'auteur conserve les droits sur son personnage (ou les récupèrent à un moment donné) et donc peut empêcher toute suite. Le cas de Tintin est le plus flagrant. Ensuite contrairement, aux comics ou aux mangas, la BD FB ne vit pas de la prépublication et donc les acheteurs veulent rapidement savoir où ils metent les pieds... le fameux "c'est en combien de tomes ?". Cette question n'a pas de sens pour le comics ou le manga.

de **yodada** » 03/06/2015 16:14

Des reprises si c'est bien fait pourquoi pas mais je trouve souvent que les projets (à part certains trucs qui sortent et qui sont originaux) manquent un peu d'un bon dessinateur, moi la première chose que je vois en BD c'est le dessin, il faut qu'il me tape dans l’œil !

de **Darktyrex** » 03/06/2015 23:41

Bah pour le cas de la BD française (francophone plutôt), je connais peu réellement de reprise. Pour les exemples d'œuvre comme Spirou, on est plus dans le cas de suite selon moi. Car on retrouve le même univers mais sans changement ou léger (dû souvent au style de l'auteur) et donc on a plus une évolution de la série.

Au USA, dû aussi à l'âge de leur saga et la culture US, on a de tout. La suite, la reprise proprement dite avec de gros changements dans les fondations ou carrément le reboot avec une nouvelle vision. Enfin après tout dépend de comment chacun différencie le terme reprise et suite. Pour moi une suite est faite ou non par l'auteur mais colle à l'esprit et l'univers sans changer de détails ou presque aucun (donc est semblable à l'œuvre de base). Une reprise pour moi est alors une autre interprétation d'un autre auteur, voir du même, de son œuvre en la continuant dans une vision différentes et/ou avec de profond changement. Il est vrai qu'en français, "reprise" veut dire interprétation par un autre de manière identique ou non. Mais pour moi, comme dit avant, si tout reste identique et fidèle à l'œuvre du premier auteur, alors on a bien une suite.

Mais pour les mangas, le phénomène de "reprise" est plus connu que la suite avec des préquel, cross over et autres joyeusetés connues avec des œuvres comme les chevaliers du zodiaque par exemple, qui souvent modifie l'œuvre en profondeur. Je trouve malgré tout que ce phénomène de reprise par un autre auteur, ou de refonte (reboot) est quand même récent chez eux. Après tout il y a un principe de concurrence et de recherche d'originalité par la compétition qui est très différent que le reste du monde, cela à cause de la pré publication. Enfin pour moi, la BD francophone ne semblait pas être tant touché voir à peine, mais je suis très loin de connaitre ce secteur.

de **HubIguane** » 04/06/2015 08:29

Darktyrex a écrit:
Mais pour les mangas, le phénomène de "reprise" est plus connu que la suite avec des préquel, cross over et autres joyeusetés connues avec des œuvres comme les chevaliers du zodiaque par exemple, .

c'est vrai que les spin off de Thorgal, la reprise de Blake & Mortimer, le Sanctuaire Genesis qui vient d'arriver, le 3è cycle des 7 vies de l'épervier sorti de nulle part, XIII Mystery, ou le retour de Ric Hochet, de Cubitus, de Chlorophylle et bien d'autres sont tous venus du Japon

de **Cooltrane** » 04/06/2015 10:41

HubIguane a écrit:
Darktyrex a écrit:
Mais pour les mangas, le phénomène de "reprise" est plus connu que la suite avec des préquel, cross over et autres joyeusetés connues avec des œuvres comme les chevaliers du zodiaque par exemple, .

c'est vrai que les spin off de Thorgal, la reprise de Blake & Mortimer, le Sanctuaire Genesis qui vient d'arriver, le 3è cycle des 7 vies de l'épervier sorti de nulle part, XIII Mystery, ou le retour de Ric Hochet, de Cubitus, de Chlorophylle et bien d'autres sont tous venus du Japon

Mmmhhh!!!... j'attendais que qq'un mentionne les Spin-offs - sont-ce de réelles "reprises"?... ou bien alors toutes les BDs en cycles (style Ballade au Bout Du Monde avec un dessinateur différent à chaque cycle) en sont aussi??

Toute est dans l'interprétation du "reprise"

de **Commissaire_Juve** » 04/06/2015 11:31

Je trouve pour ma part que si le niveau général du dessin progresse énormément, il y a un vrai manque de scenarios de qualité aujourd'hui dans la BD. Il est du coup très risqué d'acheter une BD sur un coup de Coeur dans une librairie et je préfère attendre qu'elles aient plusieurs années voire plusieurs tomes.

Ce qui manque vraiment c'est une vraie page dédiée à la BD dans un ou plusieurs hebdomadaires à grand tirage. Comme il y a pour les livres ou les films (beaucoup de déchets également, mais facile à trier parce que l'information est disponible). Cela permettrait (1) une revue critique des BDs pour les lecteurs, mais aussi (2) un groupe d'interlocuteurs plus puissants face aux éditeurs et (3) plus d'info sur les tirages par exemple

Un site comme BDGest devrait proposer ses services et monter un partenariat avec un grand titre de presse?

de **Darktyrex** » 04/06/2015 17:34

HubIguane a écrit:
Darktyrex a écrit:
Mais pour les mangas, le phénomène de "reprise" est plus connu que la suite avec des préquel, cross over et autres joyeusetés connues avec des œuvres comme les chevaliers du zodiaque par exemple, .

c'est vrai que les spin off de Thorgal, la reprise de Blake & Mortimer, le Sanctuaire Genesis qui vient d'arriver, le 3è cycle des 7 vies de l'épervier sorti de nulle part, XIII Mystery, ou le retour de Ric Hochet, de Cubitus, de Chlorophylle et bien d'autres sont tous venus du Japon

Comme j'ai déjà dit ma connaissance en BD européenne est pauvre et je ne savais pas tout cela (enfin je ne connaissais pas la moitié voir les 2/3 des BD cités). Je parlais du manga, car je le connais plus et je trouve qu'on se rapproche du modèle US avec des reprises par plusieurs auteurs sur une même œuvre, et non plus la simple reprise d'une œuvre par un unique homme. Là dans l'exemple des chevaliers du zodiaque, on a (de mémoire) 4 auteurs (ou groupe : scénariste/dessinateur) différents sans compter les reprises / suites / refonte au cinéma et à la tv (série).

Mais vous éclairer ma vision avec les œuvres cités et je vous en remercie.

de **nexus4** » 16/06/2015 17:26

Les auteurs jeunesse en ont aussi leur claque :

https://www.actualitte.com/article/trib ... arte/59003

C'est vrai qu'on voit pas trop pourquoi :

Au nom de quel principe, les auteurs jeunesse sont-ils si mal rémunérés ? Nous touchons en moyenne 6% de droits d’auteur par livre, contre 10% dans les autres domaines (Bande Dessinée et littérature générale).

Comme nous le disent nos amis libraires, la chaîne du livre est pourtant la même dans tous les genres littéraires. Qu’est-ce qui explique cet écart de rémunération entre les auteurs jeunesse et les autres ? Selon nous, aucune raison, ni artistique, ni économique, ne légitime cette sous-rémunération.

de **tzynn** » 16/06/2015 17:56

Les auteurs de bds sont vraiment des nantis et de vils capitalistes

de **Bossacdenoyau** » 16/06/2015 19:33

Auteurs jeunesse = auteurs jeunes, c'est cohérent avec le niveau d'analyse habituel de nos dirigeants. Pas de lézard.

de **TILLIERTON** » 17/06/2015 08:16

Grosse crise à prévoir avec l'accélération future du marasme économique et de la surproduction du secteur. De plus, ajouté à la perte de pouvoir d'achat, cela devrait actionner le levier de l'effondrement des prix dans l'ancien (ça a déjà commencé sur eBay (allez voir !) rendant le BDM complètement obsolète. C'est peut-être le moment d'acheter ou alors attendre une nouvelle baisse
Ceux qui ont comptabilisé leur collection( ou ont investi dans le secteur)récemment avec le nouveau BDM, divisez par 5 ou par 10 la valeur de votre patrimoine-BD pour avoir une idée réelle.

Je ferais une exception avec les petits tirages (jusqu'à quelques centaines ce qui correspond souvent aux TT) qui s'achètent chers mais se revendent chers aussi

PS: illustration pour ôter toute illusion: un test de revente de 10 BD récentes, état neuf, parmi les titres les plus demandés, sur un site spécialisé. 1,5 € par bouquin (prix du neuf entre 10 et 15 €) sur 10 jours. Résultat = aucune transaction alors que le nombre de visiteurs par ouvrage dépasse allègrement les 50 unités

de **toine74** » 17/06/2015 19:28

Et ???

Rien de nouveau dans ce que tu avances, depuis internet 99% des "cotes" sont cosmétiques, le dernier % fait juste rêver le pékin et se résume toujours aux même grands noms (Hergé en gros). Quand je lis que des gens "investissent" dans la BD, ça me fait bien rigoler, pourquoi pas dans les tulipes ou les emprunts russes ?

Pour les petits tirages, c'est aussi très fluctuant, il n'y a qu'à voir le nombre de ces "collectors-de-la-mort" qui se retrouvent rapidement à XX% en moins sur certains sites spécialisés.

Ton PS ne prouve rien et on peut facilement le retourner, j'achète la grande majorité en occasion (brocante, Emmaüs-like, etc.), mais souvent chez des libraires de seconde main autres soldeurs. C'est un marché qui fonctionne plutôt bien et on finit toujours par tout trouver. Les vendeurs, surtout ceux qui en vivent, doivent être simplement patients pour écouler leur came à un prix décent.

de **TILLIERTON** » 17/06/2015 20:32

Je sais. Entre particuliers, il faut prévoir une décote de 50%, et c'est le BDM qui le dit ( frais pro. , etc.. ). Mais c'est normal, sauf que là on est bien au delà.
Ce qui m'a le plus soufflé, c'est ce collègue qui revendait ses nouveautés neuves à prix cassé sans trouver preneur (statistiquement significatif au vu du nombre)

de **Pouffy** » 20/06/2015 19:55

Pour illustrer, il y a 15 jours j'ai mis en vente en vide grenier BDs, 299 albums. En une journée j'en ai vendu 286. Les 13 restantes sont celles soit disant cotées, que j'avais mise à prix un poil plus chère que les autres (dont 3 TL).

de **Cooltrane** » 20/06/2015 20:24

TILLIERTON a écrit:Grosse crise à prévoir avec l'accélération future du marasme économique et de la surproduction du secteur. De plus, ajouté à la perte de pouvoir d'achat, cela devrait actionner le levier de l'effondrement des prix dans l'ancien (ça a déjà commencé sur eBay (allez voir !) rendant le BDM complètement obsolète. C'est peut-être le moment d'acheter ou alors attendre une nouvelle baisse
Ceux qui ont comptabilisé leur collection( ou ont investi dans le secteur)récemment avec le nouveau BDM, divisez par 5 ou par 10 la valeur de votre patrimoine-BD pour avoir une idée réelle.

perso, je ne vois pas la BD comme un investissement, mais j'essaie de ne pas trop perdre quand je me débarrasse du bois mort >> cela finance de nouveaux achats

PS: illustration pour ôter toute illusion: un test de revente de 10 BD récentes, état neuf, parmi les titres les plus demandés, sur un site spécialisé. 1,5 € par bouquin (prix du neuf entre 10 et 15 €) sur 10 jours. Résultat = aucune transaction alors que le nombre de visiteurs par ouvrage dépasse allègrement les 50 unités

Sans vouloir te vexer, mais Pelle Melle (3 magasins à BXL) prennent quasi chaque BD entre 3 et 4€, du moment qu'elle est en très bon état. OK, tu dois te déplacer jusque là, mais t'es débarrassé de tout, argent en poche (dernier trip >> 165.00 pour une trentaine de BD >> dont qqes coffrets), pas de frais et d'emm... de poste.

Et j'ai revendu mes Alter Ego (11 tomes) à 100.00 à un pote en Hollande

Pouffy a écrit:Pour illustrer, il y a 15 jours j'ai mis en vente en vide grenier BDs, 299 albums. En une journée j'en ai vendu 286. Les 13 restantes sont celles soit disant cotées, que j'avais mise à prix un poil plus chère que les autres (dont 3 TL).

à quel prix moyen, stp??

de **Pouffy** » 20/06/2015 21:53

Cooltrane a écrit:à quel prix moyen, stp??

5€ pour les BDs FB, ex. : L'âge des corbeaux, Abélard, Le casse, La cité de l'arche, La graine de folie... etc...
6 à 8 € pour les BDs plus récentes ou plus chères : Fatale, Blockbuster, Ibicus...
2€ à 3€ pour les BDs classiques : Joe Bar Team, Brousaille, Chinaman
1.2 à 1.3€ par manga uniquement en lot : Naruto (1 à 45) pou 65€, Bakuman (1 à 20) pour 26€, Détective conan (1 à 35) pour 45€...

Me sont restés sur les bras les TL d'Anachron (12€) & Algernon Woodcok (40€), les 2 premiers tomes de Nemesis en EO (10€ les 2)...

de **TILLIERTON** » 21/06/2015 07:06

Edifiant, non ? la démonstration est faite et vient contredire le "chant aux alouettes" du BDM et de l'investissement BD

de **zourbi le grec** » 21/06/2015 09:11

Désolé mais je n'ai pas lu tous les messages pléthoriques de ce sujet et je ne sais pas si l'on a abordé la question mais si la bd est en déclin, n'est pas également parce que les forces vives et créatives de la jeunesse se tournent vers les arts numériques et les jeux vidéos, vastes terrains vierges qui restent à défricher ?

J'ai l'impression que les jeunes talents de la bd sont des artistes qui explorent toute la palette des arts numériques (animation, dessin 3D, video, ...) sans se focaliser particulièrement sur la bd.
Les jeunes qui font exclusivement de la bd me semblent plus passéistes et appliquent des recettes éprouvées sans essayer de renouveler leur art et souvent pour de bonnes raisons comme cela l'a été longuement développé dans ce sujet (surproduction, précarité du métier, ...).
Peut-être que le destin de la bd est de devenir, comme l'illustration, une activité périodique et complémentaire, et est-ce vraiment un mal si la qualité de la production est au rendez-vous ?
Personnellement, je n'ai pas besoin de lire une bd de mes auteurs préférés tous les ans, l'essentiel étant, une fois encore, la qualité du résultat.