Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: C'est la crise ?

Messagede gill » 10/05/2015 15:30

Message précédent :
Nirm a écrit:Bien, mais une fois que la décision "j'achète une BD" est prise, on fait quoi?
On choisit. Et la l'abondance de titres entre en jeu:
(...)
Mais pourquoi cette abondance?
Parce que les éditeurs sortent plus de choses et que le nombre d'auteurs a explosé aussi.

(...)
Pourquoi les éditeurs produisent autant?

On pourrait poser d'autres questions :

- La surproduction est-elle le fait des grands éditeurs ou des petits ?
Disons moitié-moitié, considérant que peu de gros éditeurs distribuent autant que beaucoup de petits
- Quels sont les clients de ces types d'éditeurs respectifs ?
Ce sont plutôt les gros acheteurs qui s'offrent les BD de petits éditeurs, les petits acheteurs (nombreux) se concentrent sur les "valeurs sûres" (gros éditeurs)
- Les gros acheteurs se plaignent-ils de la surproduction ?
Non, pas vraiment, ils adorent avoir le choix et en profitent allègrement
- Les petits acheteurs se plaignent-ils de la surproduction ?
Ils ne voient de surproduction que dans les spin-off de leurs séries fétiches qui se multiplient à l'infini. Le reste n'est pas vraiment dans leur radar (décisions selon notoriété déjà acquise. Ce ne sont pas eux qui achètent les 1ers tomes de nouveautés inconnues)
- Les auteurs pros des petits éditeurs se plaignent-ils de la surproduction ?
Oui, parce qu'ils auraient préféré être choisis par de gros éditeurs qui rapportent plus, Non parce qu'un petit éditeur est plus proche et plus actif (mais ça ne rapporte pas tellement plus pour autant), Non parce qu'ils ont plus de liberté et de créativité (et on oublie toute recherche de professionnalisme)
- Les auteurs pros des gros éditeurs se plaignent-ils de la surproduction ?
Oui parce que les ventes s'effondrent pour tout le monde. Les stars n'achètent plus de Cadillacs mais ne tombent pas trop bas, les "petites stars" ne sont plus que des auteurs, et la grande majorité, ceux qui vivaient à peu près correctement depuis longtemps, n'y arrivent plus. Les jeunes sont moins nombreux à pouvoir devenir pros, la plupart végètent et ne décollent pas.
- Les petits éditeurs se plaignent-ils de la surproduction ?
Non, parce qu'ils n'auraient pas pu s'installer sans elle. Oui parce qu'ils sont noyés dans trop de titres, trop de concurrence.
- Les gros éditeurs se plaignent-ils de la surproduction ?
Non parce qu'ils profitent des évolutions techniques (maquettes, imprimerie, diffuseurs eux-mêmes) et qu'ils retombent sur leurs pattes tout en jouant de cette surproduction, Oui parce que leur propre fuite en avant les met en difficulté sur le long terme (mais concentrations donc tout va bien).
- Y a t-il réellement "surproduction" ? Y a t-il réellement "crise" ?
Oui si l'on compare le rapport acheteurs/livres à d'autres époques, Oui puisque les ventes stagnent alors que la population et le budget moyen des loisirs ont progressé (mais pas pour les BD), Oui si l'on considère l'émiettement du marché (chaque titre est moins vendu), Non c'est une simple adaptation entre l'offre et la demande dont l'inertie est particulièrement forte au niveau production. Oui parce que les succès se sont toujours concentrés sur quelques dizaines de titres seulement et que ce n'est pas en multipliant les ventes ou les titres que le marché pourra en absorber autant (ex : peu de mangas sont réellement suivis, qu'il y ait un million ou 10 millions de lecteurs. Les gens (grand-public) ont une limite naturelle de quantité de lecture et n'achèteront jamais autre chose que les quelques succès).

Donc le problème de "surproduction"/"crise" n'est pas dans le nombre absolu de livres ou de titres, mais dans le nombre de lecteurs par titres (la limite de la viabilité économique de chaque auteur).
Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
Avatar de l’utilisateur
gill
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3197
Inscription: 06/04/2004
Age: 51 ans

Re: Ratio lecteurs / ventes BD

Messagede Gurvan » 10/05/2015 15:59

The Maze Echo a écrit:
Cooltrane a écrit:Bon, désolé, je suis un gros lecteur et moyen-gros acheteur - je dois être à une 15-aine cette année... et j'essaie de rester aux environs de la 50-aine de nouveauté/an, sans compter les daubes que j'ai retourné ...
A moins d'être un type sevré de BD pendant des décennies (il y en a ici qui achètent plus de 250 BD/an pendant qqes années >> mais ces gars achètent surtout de l'occase), c'est qd mm une exception d'être au-dessus de 100/an (2/sem)

Je suis à 250+ albums par an achetés depuis plusieurs années (du neuf à 99,5%), et pourtant ma collection ne cesse de reculer au classement de BD Gest' (environ 150 places en 3-4 ans). Soit il y a des gros collectionneurs qui n'utilisaient pas BDGest' avant qui s'y sont mis, soit il y a des collectionneurs plus récents qui achètent bien plus que moi. Dans le microcosme de BDGest', je ne pense pas qu'être au dessus de 100/an soit l'exception.


Je partage largement ce constat et cette analyse... La BD continue à se vendre et je ne connais pas de librairies de BDs, dans les quelques grandes villes que je fréquente régulièrement au hasard de mes déplacements, qui ait fermée (Exception une librairie Album à Strasbourg...). Donc, je reste persuadé que cela fonctionne encore bien !
Probablement pas assez pour tous les "petits" auteurs qui n'arrivent pas à percer avec leurs projets "delamorkitugrav" ainsi que pour certains éditeurs dont le chiffre d'affaire ne progresse pas aussi vite que les attentes de leurs investisseurs/actionnaires, mais, pour le moment, le marché est plutôt favorable aux acheteurs...

Sauf quand des artistes se lassent d'un projet et l'abandonne... Ou que des éditeurs arrivés au 4éme tome d'une série dont le rendement ne leur plait pas assez décident de jeter l'éponge...

Il n'en reste pas moins qu'il sort bien plus de trucs qui m'intéressent que ce que mon portefeuille me permet d'acheter et, pourtant, j'en suis à +100 albums/an... Et essentiellement du neuf aussi...
Avatar de l’utilisateur
Gurvan
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4568
Inscription: 26/11/2002
Localisation: Col Nem...
Age: 60 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Nirm » 10/05/2015 16:00

gill a écrit:Donc le problème de "surproduction"/"crise" n'est pas dans le nombre absolu de livres ou de titres, mais dans le nombre de lecteurs par titres (la limite de la viabilité économique de chaque auteur).

Tout à fait d'accord avec ça (et le reste). ;)
Tu débarques ? Suis le guide
Avatar de l’utilisateur
Nirm
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 24003
Inscription: 31/05/2014
Localisation: Bdx
Age: 47 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede ee » 10/05/2015 16:10

...
Dernière édition par ee le 29/03/2018 04:37, édité 1 fois.
ee
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 382
Inscription: 24/03/2015

Re: C'est la crise ?

Messagede Morti » 10/05/2015 16:58

Il y a une chose qui m'avait frappé, c'est un auteur assez connu qui disait qu'il pouvait vivre de la BD mais s'il voulait un bonus style nouvelle voiture, vacances, etc pour lui et sa famille, il devait prendre un second job.

Donc on peut vivre de la BD mais pas bien en vivre...et je le répète c'était un auteur connu qui a connu quelques succès, pas Tartempion qui sot sa première BD petit format N&B sans texte et imprimée sur du papier chiotte... [:my name snake:2]

En fait je me demande si les auteurs qui vendent moins de 5000 ex. peuvent vraiment survivre et sachant qu'aujourd'hui, 5000 ex. c'est déjà pas mal, je n'ose imaginer ceux qui tournent autour des 1000 ex.

Question : quel est le tirage (vente) nécessaire pour qu'un auteur puisse bien vivre de al BD aujourd'hui ???
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
Avatar de l’utilisateur
Morti
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 21497
Inscription: 03/07/2002
Localisation: B-Bruxelles
Age: 73 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede LeJoker » 10/05/2015 17:06

Morti a écrit:
Question : quel est le tirage (vente) nécessaire pour qu'un auteur puisse bien vivre de al BD aujourd'hui ???


Comme chacun a une vision différente de ce qu'est "bien vivre", tu vas avoir de nombreuses réponses différentes.

Captain obvious au rapport!
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
Fred Dewilde, auteur.
Avatar de l’utilisateur
LeJoker
Troll officiel
Troll officiel
 
Messages: 12978
Inscription: 10/03/2011
Localisation: Vanuatu

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 10/05/2015 17:14

LeJoker a écrit:Comme chacun a une vision différente de ce qu'est "bien vivre", tu vas avoir de nombreuses réponses différentes.

Captain obvious au rapport!


La moitié des 1 500 scénaristes et dessinateurs de BD français gagnent moins que le smic.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7365
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 49 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Morti » 10/05/2015 17:15

LeJoker a écrit:
Morti a écrit:
Question : quel est le tirage (vente) nécessaire pour qu'un auteur puisse bien vivre de al BD aujourd'hui ???


Comme chacun a une vision différente de ce qu'est "bien vivre", tu vas avoir de nombreuses réponses différentes.

Captain obvious au rapport!


Ben suite à ce que j'avais écrit, je dirais avoir assez d'argent pour payer ses factures, bouffer, se loger ET pouvoir partir en vacances et changer de voiture quand nécessaire...c'est déjà un début.
Par contre vu leur prix, acheter des BD, c'est du luxe... :siffle:
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
Avatar de l’utilisateur
Morti
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 21497
Inscription: 03/07/2002
Localisation: B-Bruxelles
Age: 73 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Philemon » 10/05/2015 18:13

Morti a écrit:En fait je me demande si les auteurs qui vendent moins de 5000 ex. peuvent vraiment survivre et sachant qu'aujourd'hui, 5000 ex. c'est déjà pas mal, je n'ose imaginer ceux qui tournent autour des 1000 ex.

Question : quel est le tirage (vente) nécessaire pour qu'un auteur puisse bien vivre de al BD aujourd'hui ???

Avant cela, combien d'auteurs ne vivent QUE de la publication d'album BD ?
Ca doit pas faire lourd...
La plupart font des trucs à coté (pub et diverses commandes de communication, cours...).
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 53 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede ee » 10/05/2015 18:33

...
Dernière édition par ee le 29/03/2018 04:37, édité 1 fois.
ee
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 382
Inscription: 24/03/2015

Re: C'est la crise ?

Messagede Morti » 10/05/2015 18:53

Il y a un autre aspect que je trouve pernicieux, ce sont les auteurs qui sont liés à une galerie de vente et qui, à la demande de celle-ci, font des planches qu'ils pourront mettre en vente avec plus d'impact : grand dessin, pas de texte...bref il prévoient déjà la vente des planches.
Ca peut donner de bons résultats mais ça fausse un peu la donne je trouve...
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
Avatar de l’utilisateur
Morti
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 21497
Inscription: 03/07/2002
Localisation: B-Bruxelles
Age: 73 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 10/05/2015 19:09

ee a écrit:Après il y a une petite astuce que m'a confié aussi Walthéry pour récolter rapidement son blé à la sortie d'une BD sans devoir attendre perpette pour recevoir l'argent des ventes pour vivre peinard jusqu'au prochain et récolter le reste tranquillement au fur et à mesure des ventes. Mais je garde cette astuce pour moi :)


On la connait. Il refait des dessins marquants à la table lumineuse, il remet des indications comme si c'était le vrai dessin, avec des tampons Dupuis qu'il a consciencieusement conservé etc... Et ensuite les vend comme les vrais de l'époque à prix plein au lieu de les annoncer comme des copies en jurant sur ses grands dieux que c'est bien le bon.. Mais on le sait, et on sait qu'il faut se méfier car le monsieur n'a aucune parole.
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14600
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: C'est la crise ?

Messagede Brian Addav » 10/05/2015 19:13

[:kusanagui:6]
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 57043
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 10/05/2015 19:19

Evidemment, avec les site de partages des originaux, ça a été la surprise quand les mêmes couvertures sont sorties dans 3 ou 4 collections différentes en même temps. Toutes achetées chez l'auteur qui leur a vendu à chaque fois l'unique et la vraie... Il l'a fait pour au moins 5 couvs différentes, et je n'ai pas vu les autres mais j'en ai entendu parler de plusieurs encore...

Et le fin du fin, lorsqu'on lui représente ces copies pour savoir ce qu'il en est, il les déclare fausses, et il peut le prouver puisque les vraies sont chez lui... [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14600
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: C'est la crise ?

Messagede ee » 10/05/2015 19:26

...
Dernière édition par ee le 29/03/2018 04:37, édité 1 fois.
ee
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 382
Inscription: 24/03/2015

Re: C'est la crise ?

Messagede pabelbaba » 10/05/2015 19:31

:love:
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17827
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 42 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede LeJoker » 10/05/2015 21:24

ee a écrit:Quant à ses originaux, ils ne sont pas chez lui, mais tous dans un coffre de banque ;)


Oui mais non. La banque a flairé l'affaire et a elle aussi refait les originaux à la table lumineuse.Du coup il est dans la mayrde: comment prouver qu'on lui a volé un original possédé par un collectionneur ?
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
Fred Dewilde, auteur.
Avatar de l’utilisateur
LeJoker
Troll officiel
Troll officiel
 
Messages: 12978
Inscription: 10/03/2011
Localisation: Vanuatu

Re: C'est la crise ?

Messagede Alexander » 10/05/2015 21:27

Georges Van Linthout ? Stibane ? Di Sano ? Didgé ?
Avatar de l’utilisateur
Alexander
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1369
Inscription: 12/05/2012
Localisation: Pauillac, St-Emilion, Fitou...

Re: C'est la crise ?

Messagede ee » 10/05/2015 21:31

...
Dernière édition par ee le 29/03/2018 04:39, édité 1 fois.
ee
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 382
Inscription: 24/03/2015

Re: C'est la crise ?

Messagede LeJoker » 10/05/2015 21:34

ee a écrit:
Alexander a écrit:Georges Van Linthout ? Stibane ? Di Sano ? Didgé ?


Monsieur est un fin connaisseur des collaborateurs de Walthéry. Mais tu en oublies d'autres ;)



Oui enfin bon, entre ceux qui sont vivants et ceux qui sont des copies à la table lumineuse, on ne peut pas être hyper exhaustif non plus.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
Fred Dewilde, auteur.
Avatar de l’utilisateur
LeJoker
Troll officiel
Troll officiel
 
Messages: 12978
Inscription: 10/03/2011
Localisation: Vanuatu

Re: C'est la crise ?

Messagede ee » 10/05/2015 21:37

...
Dernière édition par ee le 29/03/2018 04:39, édité 1 fois.
ee
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 382
Inscription: 24/03/2015

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité