C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[ee]

Message précédent :
...

[xof 24]

Alors éléments assez fiables

Avant : stockage peux onéreux mais cout de fabrication élevé = On faisait de gros tirage
Aujourd'hui: stockage onéreux mais cout de fabrication moins élevé et surtout plus aisé :faible tirage avec réimpression rapide si besoin

On parle de serpent qui se mord la queue mais le grand format ne coute pas plus cher à produire qu'un format classique mais c'est quasi 5 euros de différence...
Si tout un tas de séries passent en Grand format c'est pour compenser la perte de lectorat 1000 formats classiques = 750 GF

Par contre les 750 personnes ayant achetées un GF n'iront peut être pas en acheter un second, alors que si cela avait été un format classique, si...

[tzynn]

Pour être franc, je trouve ce genre de topic complètement inutile.

C'est comme pour le topic sur la crise. Personne ne sait comment ça se passe exactement dans les cuisines, personne n'a accès aux "cercles" où se trouve l'information, personne n'a de chiffres fiables, mais tout le monde parle, monte de grands raisonnements sophistiqués qui ne reposent que sur du vide.

Le topic "c'est la crise" a...5 ans. 329 pages.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Tu peux faires des estimations et projections simples pour savoir combien de bds doivent être achetées par exemple par an par famille pour absorber tout ce qui sort. Tu peux aisément calculer des taux de rentabilité. Tu peux également croiser cela avec les chiffres d'affaires des éditeurs pour tester tes chiffres et tes estimations. Leurs bilans sont accessibles

Le but n'est pas d'essayer de deviner les revenus d'un tirage à l'euro près mais plutôt de voir comment peuvent être absorbés des tirages complémentaires, que ce soit de manière relative ou absolue

[gill]

Con et totalement faux.
C' est la merde à 10 000 qui alimente les circuits.

Là, il ne parle plus en tant qu'artiste-RSA mais en tant que lecteur-RSA qui va à la bibliothèque, où il préfère avoir le choix entre 10 livres plutôt qu'être réduit à n'en trouver qu'un seul qui soit "une merde". (une grosse médiathèque, fournie par une municipalité généreuse pour la culture, dans une grosse ville)
On est dans l'utopie de gauche, pas dans la logique économique.

[Brian Addav]

Déjà, si je puis me permettre, je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir un nouveau topic pour parler d'un truc qui a complètement sa place dans le topic de la crise.

Ensuite, encore une fois, on a les chiffres, on a les rapports (Ratier, Du9), donc, pour corriger certains trucs, je m'invite dans le débat

Donc, déjà, le rapport Ratier:
http://www.acbd.fr/wp-content/uploads/2014/12/RapportRatier_ACBD2014.pdf

Donc, déjà, en France, il y a 20 ans, il n'y avait pas 5000 albums qui sortaient par an.
Il y a 15 ans, en 2000, le nb d'albums sortis était de 1563 pour être précis.
Le chambardement, c'est à dire la montée vers les 5000 s'est faîte depuis, et s'est installée on va dire depuis 2008.

Sur le pb des rééditions, on a aussi les chiffres, et ça ne concerne qu'un millier d'albums sur ces 5000.

ça ce sont les sortis. Pour les ventes, on est à 35/36 millions ces dernières années, en global.
C'est beaucoup, ça permet aux éditeurs de vivre, de présenter de bons chiffres d'affaires.

Mais si on prend le chiffre de 35M d'albums vendus, en moyenne, pour 5000 titres, ça ne fait que 7200 de moyenne mathématique. (je prends 35 car le 36 était une année à Astérix )

Ensuite, vous avez les classements des ventes chez Livre Hebdo (et qui étaient repris par Du9) et son top 50.
Avec un ou deux albums à 200/300 000 ex vendus, une dizaine à 100 000, le reste entre 50 et 100 000.

Donc, énormément de bouquins qui ne vendent pas beaucoup au final.


Mais ce n'est pas le sujet.

On parle des lecteurs.

Qu'est-ce qu'un gros lecteur de bd ?

Si vous achetez (et non lisez) une bd par mois, vous êtes un gros lecteur.
Si vous en achetez une dizaine par mois, vous êtes un collectionneur et un très très gros acheteur.

Il n'y en a pas tant que ça.
10 bds achetées par mois, ça fait 120 sur l'année (facile).

Admettons que les 100 000 du forum soient tous (trop fort), des gros acheteurs. ça ne représentent que 12M d'albums achetés sur l'année, soit 1/3 des ventes globales.

2/3 de ventes dépendent (si le raisonnement est viable) de petits acheteurs qui achètent au mieux une bd par mois et qui sont de facto plus sensibles à une baisse de pouvoir d'achat.

(si vous achetez plus de 10 bds par mois, c'est que vous gagnez bien votre vie par rapport à la moyenne du pays).



D'un côté, des ventes moyennes (au sens mathématique simple) très basses, de l'autre des acheteurs plutôt occasionnels qui sont une grosse partie des clients, et qui ont subit la baisse du pouvoir d'achat. Résultat, ça fait mal.

[Morti]

Question : a-t-on REELLEMENT besoin d'avoir autant de nouveautés ???

Si c'est véritablement des nouveautés, pourquoi pas? Ca élargit l'offre. Maintenant si sous "nouveautés" on entend, nouvelles BD qui sortent (donc clônes de X et Y) ça n'a en effet aucun interet. Par contre si la nouveauté est réellement quelque chose de nouveau, je suis plutôt pour.

Après, malgré tout, comme tu dis, à quoi ça sert de nous gaver comme des oies quand on a déjà plus de place et le ventre qui va exploser?

Je parlais effectivement de nouveautés à la parution, pas de Bd qui apportent quelque chose de nouveau...la distinction est de taille...

[Brian Addav]

rho...

[dundee]

Mais les bibliothèques sont peu intéressées par des bouquins qui se vendent à 1000 exemplaires.
Les ventes et les succès sont plébiscités par les biblios, c' est plus fédérateur.

Et puis, si un bouquin est recommandé pour toutes les bibliothèques de France, 1000 ça fait un peu court (+ de 4000 bibliothèques publiques si ma mémoire est bonne)

[Pouffy]

Mais les bibliothèques sont peu intéressées par des bouquins qui se vendent à 1000 exemplaires.
Les ventes et les succès sont plébiscités par les biblios, c' est plus fédérateur.

Non... du moins ce n'est pas aussi simple.

Et puis, si un bouquin est recommandé pour toutes les bibliothèques de France, 1000 ça fait un peu court (+ de 4000 bibliothèques publiques si ma mémoire est bonne)

Il faut ajouter les CE.

[ee]

...

[rahoul]

Mais les bibliothèques sont peu intéressées par des bouquins qui se vendent à 1000 exemplaires.
Les ventes et les succès sont plébiscités par les biblios, c' est plus fédérateur.

Et puis, si un bouquin est recommandé pour toutes les bibliothèques de France, 1000 ça fait un peu court (+ de 4000 bibliothèques publiques si ma mémoire est bonne)

Ca dépend de la politique culturelle de certaines municipalités... ( quand elles en ont une... )

[ee]

...

[Brian Addav]

Pfouh....

Pour la énième fois, Ratier + Du9 + Livre Hebdo, y'a tous les chiffres que tu cherches. Notamment sur les ventes, sur les ratios tirage / vente (1 sur deux quasi).

Ben dis donc, 10 BD c'est ce que j'achetais par semaine! Sans parler de toutes celles que je receverai gratos des éditeurs.

10 par semaine, la vache, c'est quoi ton taf ? (Pour pouvoir lâcher 500€ minimum par mois en BDs )

[LeJoker]

Ce n'est pas tout à fait vrai. Tu peux faires des estimations et projections simples pour savoir combien de bds doivent être achetées par exemple par an par famille pour absorber tout ce qui sort. Tu peux aisément calculer des taux de rentabilité. Tu peux également croiser cela avec les chiffres d'affaires des éditeurs pour tester tes chiffres et tes estimations. Leurs bilans sont accessibles

Je t'en prie Tzynn, ne feins pas l'innocent !
Tu sais aussi bien que moi que si pour les petites entreprises la documentation comptable et l'information divulguées ont une certaine valeur parce qu'elles sont fliquées (une petite entreprise ne trouvera jamais un expert comptable complaisant), ce n'est pas le cas des grandes entreprises (sans aller jusqu'à Enron ou Petrobras).

[ee]

...

[tzynn]

Ce n'est pas tout à fait vrai. Tu peux faires des estimations et projections simples pour savoir combien de bds doivent être achetées par exemple par an par famille pour absorber tout ce qui sort. Tu peux aisément calculer des taux de rentabilité. Tu peux également croiser cela avec les chiffres d'affaires des éditeurs pour tester tes chiffres et tes estimations. Leurs bilans sont accessibles

Je t'en prie Tzynn, ne feins pas l'innocent !
Tu sais aussi bien que moi que si pour les petites entreprises la documentation comptable et l'information divulguées ont une certaine valeur parce qu'elles sont fliquées (une petite entreprise ne trouvera jamais un expert comptable complaisant), ce n'est pas le cas des grandes entreprises (sans aller jusqu'à Enron ou Petrobras).

Je ne crois pas que ce soit mission impossible pour les éditeurs de bd... Notamment parce qu'ils sont spécialisés et ne font souvent pas grand chose d'autre. Ce n'est donc pas englobé dans un gloubiboulga général et les bilans sont accessibles. Il y a de plus obligation de déclarer les filiales et participations. Ca fait un peu pelote de laine, mais il y a moyen de tirer tant que les sociétés ne sont pas dans des paradis fiscaux. Par exemple les bilans de Casterman sont en ligne. Ceux de Delsol devraient l'être aussi Et puis il existe aussi des sociétés dont le job est de rassembler ce type d'infos.

[Cooltrane]

...
Le prix d'une BD qui a franchi le cap des 10 euros pour un format classique , et c'est un frein pour beaucoup, et celui qui pointe son nez de 15 euros pour un album du style Lanfeust... Le retour de beaucoup est : punaise je n'ai pas l'impression d'en avoir pour mon argent.

pas trop d'accord.... ta BD à 15.00€, c'est deux happy-meal au McDo (sans compter ton grignotage à toi); et 4h plus tard, tes gosses ont fin.... Une BD bien choisie nourrira leur imaginaire pendant des années.... Quand on voit le niveau de revenu sur ce forum, il est largement au-dessus de la moyenne (voir le sujet d'il y a qqes mois dans le Bistro)

comme j'ai de moins en moins de place chez moi, je limite beaucoup

C'est un argument que j'avais oublié mais en effet, c'est à prendre en compte.

Oui, c'est vrai que la place.... mais pour continuer à acheter, je vide le bois mort (que je ne relirai pas , tout en prennant une perte conséquente (en occase chez un truc occases, c'est rarement au-dessus de 3.00€/bouquin)

Après ça, aux éditeurs de voir s'ils veulent vraiment continuer à éditer des albums qui ne rapportent rien, voire perdent de l'argent...pourquoi insister ?

J'avoue que je ne comprends pas non plus.

beeen prendre des pertes sur certains produits permet de déflaquer pas mal sur les impôts (jeu d'écritures)... du coup se prendre une baffe sur une série (ou dix) est plutôt bien pour réduire la déclaration

Aujourd'hui je dois choisir et ne plus acheter des BD qui sont simplement "pas mal"...et il y en a un paquet

J'avoue que j'ai ce même réflexe. Pourquoi je ne sais pas. La même BD éditée 20 ans avant, je serais reparti avec. Aujourd'hui non.

perso, je vire un max, car je n'ai de place et de temps que pour les trucs top 15 ou 20%... J'ai la chance d'avoir un libraire qui reprend les trucs que son personnel conseille (cela ne marche pas pour les XIII ou Tuniques Bleues, hein!!)

[Le Tapir]

ps 2: j'ai un pote (qui n'est pas dans la BD) qui était fils à papa bourré de fric, il avait une collection hallucinante. A l'époque déjà ça devait représenter plus de 5000 BD, des séries entières, sans parler des planches originales qu'il avait par centaine, des éditions originales, etc.... Il avait tout un étage de sa baraque qui était consacré et occupé rien que pour ses BD. Je l'ai perdu de vue depuis longtemps mais s'il a continué, j'ose pas imaginer la collec qu'il a aujourd'hui.

Excellente l'anecdote! Encore un mec équilibré...

[LeJoker]

Quand tu as un pote aussi friqué, je ne comprends pas comment tu peux le perdre de vue. C'est un frigo, il y a toujours manière à se servir.

[Cooltrane]

On parle des lecteurs.

J'aurais du préciser: des lecteurs qui achètent .

Beeen, oui, mais le lecteur gros budget (donc un peu/bcp collectionneur) d'ici, il achète les TL, TT et autres TS des Spirou et Gaston... et cela bouffe leur portefeuille

Qu'est-ce qu'un gros lecteur de bd ?

Si vous achetez (et non lisez) une bd par mois, vous êtes un gros lecteur.
Si vous en achetez une dizaine par mois, vous êtes un collectionneur et un très très gros acheteur.

Ben dis donc, 10 BD c'est ce que j'achetais par semaine! Sans parler de toutes celles que je receverai gratos des éditeurs..

Bon, désolé, je suis un gros lecteur et moyen-gros acheteur - je dois être à une 15-aine cette année... et j'essaie de rester aux environs de la 50-aine de nouveauté/an, sans compter les daubes que j'ai retourné ...
A moins d'être un type sevré de BD pendant des décennies (il y en a ici qui achètent plus de 250 BD/an pendant qqes années >> mais ces gars achètent surtout de l'occase), c'est qd mm une exception d'être au-dessus de 100/an (2/sem)

Il n'y en a pas tant que ça.

C'est farnchement pas l'impression qu'on a. Le nombre de blog, forums, articles, revues, etc...sur la BD, il y en a des tonnes! le seul rayon toujours monopolisé par des lecteurs à la FNAC et consorts, c'est justement le rayon BD. On ne peut pas dire qu'il y ai peu de lecteurs. Peu d'acheteurs, possible, mais peu de lecteurs, j'ai du mal à y croire.

Beeen les squatteurs de la FNAC, ils lisent mais n'achètent pas... ou alors en occases qqes mois plus tard... ou ils empruntent en bibl... Des 120k utilisateurs, il n'y en a sans doute que 10% qui passent régulièrement ici

[ee]

...