C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[LeJoker]

Message précédent :
Pour être franc, je trouve ce genre de topic complètement inutile.

C'est comme pour le topic sur la crise. Personne ne sait comment ça se passe exactement dans les cuisines, personne n'a accès aux "cercles" où se trouve l'information, personne n'a de chiffres fiables, mais tout le monde parle, monte de grands raisonnements sophistiqués qui ne reposent que sur du vide.

Le topic "c'est la crise" a...5 ans. 329 pages.

[bone]

Ils ont bien raison mais d'un autre côté on rentre dans un cercle vicieux: la série s'arrete parce qu'elel vend pas assez alors que les lecteurs attendent simplement qu'elle soit terminée. Mais l'éditeur ne veut pas imprimer 4 ou 5 tomes en attendant que tout le monde se rue dessus quand elle sera finie. Perso, j'ai toujours été contre la stratégie des séries, ou alors si chaque albums peut se lire indépendament.

J'ai connu une époque ou un éditeur (Soleil pour ne pas le nommer) arrêtait des séries après le tome 1. J'ai connu cette époque et un certain nombre d'amateurs de BD attendaient la sortie du t.2 pour être sûr d'avoir une suite. Avec l'effet serpent qui se mord la queue.

[ee]

...

[Monsieur Jean]

Quand j'avais 15 ans, Internet n'existait pas, nous avions deux stations de télé (et pas de magnétoscope), les jeux électroniques étaient primitifs. Je lisais donc beaucoup.
L'offre de produits de divertissement est aujourd'hui beaucoup plus abondante, alors forcément les livres ne peuvent plus avoir toute l'attention.
Aussi, la BD est très coûteuse. Pour le prix d'une BD, je peux acheter une série télé soldée ou m'abonner à Netflix pendant trois mois.

[Morti]

En gros, assez d'accord avec ee et surtout sur le fait que la surproduction, personnellement ça ne me dérange pas.

Je sais AVANT d'aller chez mon libraire ce que je vais acheter (ce ne sont pas les moyens qui manquent...déjà ici sur BD Gest ou sur bede.fr qui annonce tout) et donc je laisse une petite place pour ce que je pourrais découvrir.
Mais je n'achète plus autant qu'avant d'abord pour le budget (faut bien planifier le VO Franquin ) mais aussi parce qu'il n'y a pas tant de nouveautés que ça qui me plaisent.

De plus la rapport revenu/achat BD des années 80 n'est plus le même aujourd'hui et si je me retrouve aujourd'hui avec un tas de BD "moyennes", j'essaie de l'éviter aujourd'hui. Si on muliplie mon cas par quelques milliers de lecteurs, ça fait tout de suite une différence.

Le cas des auteurs qu'on ne suit plus, ça marche dans les deux sens. Exemple perso, j'ai arrêté d'acheter Jonathan de Cosey mais hier j'ai acheté le dernier Manara, auteur que je ne suivais pas du tout. Et ce n'est pas un cas isolé.

Pour ce qui est des tirages, je cite toujours l'exemple des Enquêtes auto de Margot chez Paquet qui a eu un petit tirage initial mais vu son succès, ils doivent en être à la 8e réédition au moins...

Je ne tiens pas à revenir sur le sujet "auteurs en difficulté" mais est-ce vraiment un service à rendre à certains de leur promettre monts et merveilles puis, face à la mévente, d'arrêter les frais tout de suite ?

Pour "le budget déjà consommé", je le citai en exemple mais ce n'est pas mon cas...je n'ai pas réellement de budget, je le vois bien en fin d'année, mais je me refuse aujourd'hui a acheter des BD juste pour le plaisir d'acheter, je ne rentre pas dans le jeu des éditeurs.

Et le sujet "BD clonée" est quelque chose que je ne comprends pas trop de la part des éditeurs. Si Dargaud sort une BD à succès d'un nouveau genre, on peut être certain de voir apparaître rapidement un équivalent chez Lombard ou Glénat ou bien d'autres. C'est cyclique, on a eu les BD sur les voitures, sur la guerre 14-18, sur les avions, les uchronies, les BD sur le vin (5 en une fois dont 3 de Corbeyran !!! )...quel est l'intérêt ?

Quelque chose m'étonne aussi, c'est le succès des intégrales de séries anciennes. Je trouve ça bien pour les lecteurs qui ne les connaissaient pas mais il faut se dire que ce sont autant de nouvelles BD qui ne se vendront pas ("on ne peut pas tout lire" mais "on ne peut pas tout acheter" non plus...).

Je suis toujours sidéré de voir le volume des retours de mon libraire (20 caisses par mois ) alors que sa librairie marche bien et qu'il est dans le métier depuis 30 ans, je pense qu'il sait ce qu'il fait...
Lui-même ne comprend plus trop ce qui se passe, il est débordé par les nouveautés qu'il ne vend pas alors que les suites ou intégrales partent très bien.

Question : a-t-on REELLEMENT besoin d'avoir autant de nouveautés ???

[Morti]

Quand j'avais 15 ans, Internet n'existait pas, nous avions deux stations de télé (et pas de magnétoscope), les jeux électroniques étaient primitifs. Je lisais donc beaucoup.
L'offre de produits de divertissement est aujourd'hui beaucoup plus abondante, alors forcément les livres ne peuvent plus avoir toute l'attention.
Aussi, la BD est très coûteuse. Pour le prix d'une BD, je peux acheter une série télé soldée ou m'abonner à Netflix pendant trois mois.

Oui c'est vrai aussi surtout auprès des plus jeunes je pense. Le budget lecture vient souvent après le budget GSM, jeux vidéo, DVD...le choix est plus vaste et toujours non-extensible.

[ee]

...

[ee]

...

[xof 24]

Alors éléments assez fiables

Avant : stockage peux onéreux mais cout de fabrication élevé = On faisait de gros tirage
Aujourd'hui: stockage onéreux mais cout de fabrication moins élevé et surtout plus aisé :faible tirage avec réimpression rapide si besoin

On parle de serpent qui se mord la queue mais le grand format ne coute pas plus cher à produire qu'un format classique mais c'est quasi 5 euros de différence...
Si tout un tas de séries passent en Grand format c'est pour compenser la perte de lectorat 1000 formats classiques = 750 GF

Par contre les 750 personnes ayant achetées un GF n'iront peut être pas en acheter un second, alors que si cela avait été un format classique, si...

[tzynn]

Pour être franc, je trouve ce genre de topic complètement inutile.

C'est comme pour le topic sur la crise. Personne ne sait comment ça se passe exactement dans les cuisines, personne n'a accès aux "cercles" où se trouve l'information, personne n'a de chiffres fiables, mais tout le monde parle, monte de grands raisonnements sophistiqués qui ne reposent que sur du vide.

Le topic "c'est la crise" a...5 ans. 329 pages.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Tu peux faires des estimations et projections simples pour savoir combien de bds doivent être achetées par exemple par an par famille pour absorber tout ce qui sort. Tu peux aisément calculer des taux de rentabilité. Tu peux également croiser cela avec les chiffres d'affaires des éditeurs pour tester tes chiffres et tes estimations. Leurs bilans sont accessibles

Le but n'est pas d'essayer de deviner les revenus d'un tirage à l'euro près mais plutôt de voir comment peuvent être absorbés des tirages complémentaires, que ce soit de manière relative ou absolue

[gill]

Con et totalement faux.
C' est la merde à 10 000 qui alimente les circuits.

Là, il ne parle plus en tant qu'artiste-RSA mais en tant que lecteur-RSA qui va à la bibliothèque, où il préfère avoir le choix entre 10 livres plutôt qu'être réduit à n'en trouver qu'un seul qui soit "une merde". (une grosse médiathèque, fournie par une municipalité généreuse pour la culture, dans une grosse ville)
On est dans l'utopie de gauche, pas dans la logique économique.

[Brian Addav]

Déjà, si je puis me permettre, je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir un nouveau topic pour parler d'un truc qui a complètement sa place dans le topic de la crise.

Ensuite, encore une fois, on a les chiffres, on a les rapports (Ratier, Du9), donc, pour corriger certains trucs, je m'invite dans le débat

Donc, déjà, le rapport Ratier:
http://www.acbd.fr/wp-content/uploads/2014/12/RapportRatier_ACBD2014.pdf

Donc, déjà, en France, il y a 20 ans, il n'y avait pas 5000 albums qui sortaient par an.
Il y a 15 ans, en 2000, le nb d'albums sortis était de 1563 pour être précis.
Le chambardement, c'est à dire la montée vers les 5000 s'est faîte depuis, et s'est installée on va dire depuis 2008.

Sur le pb des rééditions, on a aussi les chiffres, et ça ne concerne qu'un millier d'albums sur ces 5000.

ça ce sont les sortis. Pour les ventes, on est à 35/36 millions ces dernières années, en global.
C'est beaucoup, ça permet aux éditeurs de vivre, de présenter de bons chiffres d'affaires.

Mais si on prend le chiffre de 35M d'albums vendus, en moyenne, pour 5000 titres, ça ne fait que 7200 de moyenne mathématique. (je prends 35 car le 36 était une année à Astérix )

Ensuite, vous avez les classements des ventes chez Livre Hebdo (et qui étaient repris par Du9) et son top 50.
Avec un ou deux albums à 200/300 000 ex vendus, une dizaine à 100 000, le reste entre 50 et 100 000.

Donc, énormément de bouquins qui ne vendent pas beaucoup au final.


Mais ce n'est pas le sujet.

On parle des lecteurs.

Qu'est-ce qu'un gros lecteur de bd ?

Si vous achetez (et non lisez) une bd par mois, vous êtes un gros lecteur.
Si vous en achetez une dizaine par mois, vous êtes un collectionneur et un très très gros acheteur.

Il n'y en a pas tant que ça.
10 bds achetées par mois, ça fait 120 sur l'année (facile).

Admettons que les 100 000 du forum soient tous (trop fort), des gros acheteurs. ça ne représentent que 12M d'albums achetés sur l'année, soit 1/3 des ventes globales.

2/3 de ventes dépendent (si le raisonnement est viable) de petits acheteurs qui achètent au mieux une bd par mois et qui sont de facto plus sensibles à une baisse de pouvoir d'achat.

(si vous achetez plus de 10 bds par mois, c'est que vous gagnez bien votre vie par rapport à la moyenne du pays).



D'un côté, des ventes moyennes (au sens mathématique simple) très basses, de l'autre des acheteurs plutôt occasionnels qui sont une grosse partie des clients, et qui ont subit la baisse du pouvoir d'achat. Résultat, ça fait mal.

[Morti]

Question : a-t-on REELLEMENT besoin d'avoir autant de nouveautés ???

Si c'est véritablement des nouveautés, pourquoi pas? Ca élargit l'offre. Maintenant si sous "nouveautés" on entend, nouvelles BD qui sortent (donc clônes de X et Y) ça n'a en effet aucun interet. Par contre si la nouveauté est réellement quelque chose de nouveau, je suis plutôt pour.

Après, malgré tout, comme tu dis, à quoi ça sert de nous gaver comme des oies quand on a déjà plus de place et le ventre qui va exploser?

Je parlais effectivement de nouveautés à la parution, pas de Bd qui apportent quelque chose de nouveau...la distinction est de taille...

[Brian Addav]

rho...

[dundee]

Mais les bibliothèques sont peu intéressées par des bouquins qui se vendent à 1000 exemplaires.
Les ventes et les succès sont plébiscités par les biblios, c' est plus fédérateur.

Et puis, si un bouquin est recommandé pour toutes les bibliothèques de France, 1000 ça fait un peu court (+ de 4000 bibliothèques publiques si ma mémoire est bonne)

[Pouffy]

Mais les bibliothèques sont peu intéressées par des bouquins qui se vendent à 1000 exemplaires.
Les ventes et les succès sont plébiscités par les biblios, c' est plus fédérateur.

Non... du moins ce n'est pas aussi simple.

Et puis, si un bouquin est recommandé pour toutes les bibliothèques de France, 1000 ça fait un peu court (+ de 4000 bibliothèques publiques si ma mémoire est bonne)

Il faut ajouter les CE.

[ee]

...

[rahoul]

Mais les bibliothèques sont peu intéressées par des bouquins qui se vendent à 1000 exemplaires.
Les ventes et les succès sont plébiscités par les biblios, c' est plus fédérateur.

Et puis, si un bouquin est recommandé pour toutes les bibliothèques de France, 1000 ça fait un peu court (+ de 4000 bibliothèques publiques si ma mémoire est bonne)

Ca dépend de la politique culturelle de certaines municipalités... ( quand elles en ont une... )

[ee]

...

[Brian Addav]

Pfouh....

Pour la énième fois, Ratier + Du9 + Livre Hebdo, y'a tous les chiffres que tu cherches. Notamment sur les ventes, sur les ratios tirage / vente (1 sur deux quasi).

Ben dis donc, 10 BD c'est ce que j'achetais par semaine! Sans parler de toutes celles que je receverai gratos des éditeurs.

10 par semaine, la vache, c'est quoi ton taf ? (Pour pouvoir lâcher 500€ minimum par mois en BDs )

[LeJoker]

Ce n'est pas tout à fait vrai. Tu peux faires des estimations et projections simples pour savoir combien de bds doivent être achetées par exemple par an par famille pour absorber tout ce qui sort. Tu peux aisément calculer des taux de rentabilité. Tu peux également croiser cela avec les chiffres d'affaires des éditeurs pour tester tes chiffres et tes estimations. Leurs bilans sont accessibles

Je t'en prie Tzynn, ne feins pas l'innocent !
Tu sais aussi bien que moi que si pour les petites entreprises la documentation comptable et l'information divulguées ont une certaine valeur parce qu'elles sont fliquées (une petite entreprise ne trouvera jamais un expert comptable complaisant), ce n'est pas le cas des grandes entreprises (sans aller jusqu'à Enron ou Petrobras).