C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[ee]

Message précédent :
...

[tzynn]

On avait largement discuté du sujet, et de mémoire le cout d'impression d'une bd était de l'ordre d'1€ à 1€50, dépendant du type d'impression et du type de reliure... Ce qui menait pour une bd à 10€ à une répartition de l'ordre de 1€ pour les auteurs, 1,5€ pour l'impression, 4€ pour le libraire, et les 2,5€ restants qui doivent être partagés entre éditeur et distributeur, avec la tva qui se répartit un peu partout et qu'il faut prendre proportionnellement chez chacun.

Ce sont les impressions numériques qui ont permis de réduire les couts en une fois, et donc de descendre les quantités minimales à imprimer pour rentrer dans ses frais, notamment parce qu'il n'y a plus de cout d'entrée.

[Brian Addav]

En complément:

si on reprend le tout début du topic, il y a la fameuse présentation présentant comment se répartit les charges en bd.
Il était habituellement admis que sur le prix de vente d'une bd, 2€ allait à l'impression.

C'était en 2012, et depuis, ça a bien baissé. Les chiffres donnés par Tzynn sont bons.


Surtout chez les gros éditeurs:

dans un entretien, Jacques Terpant dit que

imprimer des livres ne coûte plus très cher, si on est un gros éditeur. L’imprimeur belge Lesaffre (qui fait les miens), les livre aux alentours de 90 centimes l’un. Le calcul est vite fait : n’importe quel livre devient rentable si l’auteur est très peu payé, même avec des chiffres qui représentaient autrefois un flop.

Et ça se comprend facilement car un gros éditeur, qui lance des centaines de bds chaque année, au final, il fait imprimer plusieurs millions de bouquins.

Donc il peut facilement avoir de tel prix. (Il faut considérer ça du point de vue du client, pas de l'album).
Contrairement à un gusse qui veut faire de l'auto-édition ou à une petite boîte qui ne sort qu'une dizaine de bds par an...


Maintenant, depuis plusieurs années, on a vu les choses suivantes:
+ les éditeurs BDs, comme les autres éditeurs de livres, ne stockent plus => pilonnage direct
+ pour certains gros titres, ce qui compte à la sortie, c'est la surface d'exposition, donc tu imprimes beaucoup. Car au final, ça ne coûte pas plus cher. Sur tous les rapports Ratier, du9, et sur les discussions qu'on a pu avoir ici, sur les gros titres (les 50 premiers du classement), on a un rapport 1 livre vendu pour deux d'imprimés.
+ et donc, pour les autres titres, on peut effectivement dire qu'ils impriment peu, voir très peu, et si ça mord, ils réimpriment.



+ une réimpression ne coûte pas plus chère qu'une impression. Donc ils ont tendance; comme dit plus haut, pour la plupart des livres, à imprimer peu histoire de voir ce qui va mordre

[tzynn]

Et comme il n'y a plus de cout d'entrée à l'impression, peu importe le nombre de rééditions à faire...

[Cooltrane]

Et comme il n'y a plus de cout d'entrée à l'impression, peu importe le nombre de rééditions à faire...

que veux-tu dire par "cout d'entrée à l'impression" pour une réédition?

à moins que les rotatives aient des mémoires phénoménales qui enregistrent toutes les données et réglages au mm pr§s plus les ajustement couleurs (pour ne parler que de cela), il faut quand même refaire quasi le même cirque à la réimpression (moins les éditeurs et l'auteur qui se déplacent pour les essais) qu'à la 1è impression, non??

[gill]

Ce qui menait pour une bd à 10€ à une répartition de l'ordre de 1€ pour les auteurs, 1,5€ pour l'impression, 4€ pour le libraire, et les 2,5€ restants qui doivent être partagés entre éditeur et distributeur, avec la tva qui se répartit un peu partout et qu'il faut prendre proportionnellement chez chacun.

Lorsqu'on donne ces chiffres, il faut se méfier de ce qu'en perçoit le lecteur moyen : "l'auteur, le libraire, l'éditeur..." (des personnes) et "l'impression" (une structure)...
Non, ce ne sont pas des salaires ! Ces chiffres entrent dans un Chiffre d'Affaire, dont une proportion seulement devient du salaire (pour l'auteur une fois payé ses charges professionnelles et sociales, pour le libraire une fois payé loyer, stock, etc...)
Et donc non, le libraire n'est pas blindé de thunes avec ses 4€ par album.
Et non, l'auteur n'aura pas tous ses 1€ par album (à partager entre dessinateur, scénariste, coloriste...) pour payer ses nouilles.

Il serait intéressant, un jour, de faire un camembert avec les revenus réels NETS moyens des PERSONNES qui font partie de ces structures.
Du genre (chiffres imaginaires !!!) :
- coloriste : 600€
- dessinateur : 800€
- scénariste : 800€
- libraire : 1100€
- imprimeur : 2000€ (salaire fixe)
- commercial : 2500€ (dont 1000€ de fixe)
- directeur de collection : 2000€ (salaire fixe)
- éditeur mainstream : 5000€ (salaire fixe, primes en sus)
- etc...
Je dis n'importe quoi, bien sûr. Mais ces chiffres (les vrais, pas les miens) pourraient donner une idée plus concrète de la précarité et de la relative tranquillité d'esprit des différents individus qui se cachent derrière les couleurs de ce camembert trompeur.

[Brian Addav]

page 1 du topic Gill...y'a des débuts de réponse...

[tzynn]

C'est évident que c'est du chiffre d'affaire. Le problème du net, c'est que c'est dépendant de la situation de chacun...
Par exemple, tu voudrais imputer le cout de la location de l'emplacement du libraire. Tu mets combien? Il est au centre de Paris? C'est pas le même cout qu'une librairie au fin fond de la campagne. A mais il a acheté sa librairie, c'est un autre cout... Il paie une aide? Tu déduis ou tu déduis pas? Ils font de la vente partagée avec des jeux de société. Quelle clé de répartition choisis-tu?

Donc avec le CA, on sait que le libraire doit se débrouiller pour payer toutes ses charges et impôts avec les 3,75€ htva touchés par livre de 10€ tvac. C'est clair et net.

De plus, dans ton exemple, si tu fais un prix globalisé sur un tirage que tout se vend, alors que ce n'est pas le cas.

[tzynn]

Pour un éditeur, si tu veux comprendre la répartition de ses couts, tu prends par exemple Casterman.

Tu vas sur http://www.nbb.be/pub/03_00_00_00_00/03_01_01_00_00.htm?l=fr

Tu cliques sur Application des comptes annuels et tu cherches Casterman. Tu prends celui à Bruxelles (Code Postal 1000), et ça te donne les comptes de l'éditeur, avec la répartition des frais, le nombre d'employés, le montant total des salaires payés etc...

[gill]

(...) De plus, dans ton exemple, si tu fais un prix globalisé sur un tirage que tout se vend, alors que ce n'est pas le cas.

Oh non, le calcul que je préconise n'est pas du tout en rapport direct avec le prix d'UN livre, comme pour le camembert bien connu (1ère page 1er post) mais une statistique SOCIALE de plusieurs catégories de professionnels.
Et bien sûr que tel auteur semi-professionnel ne sera pas comparable à tel auteur qui galère mais qui vend régulièrement ni que celui qui a d'énormes succès.
Idem pour les éditeurs, pour lesquels les différences sont encore plus considérables.
Mais qu'on essaie de sortir, un peu de ces chiffres globaux et un peu artificiels qui cachent la misère ou la prospérité de certains.
De la même façon que les ventes totales de BD, qui seraient relativement stables cachent une répartition bien trop étalée, causant dégradation massive de la situation de la plupart des auteurs.

[ee]

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[Pouffy]

Le problème c'est que dans vos calculs vous ne prenez pas en compte le tirage qui est l'élement essentiel qui permet de faire baisser les coûts. Vous ne prenez que le prix de revient en basant vos calculs là dessus, sans savoir le tirage. Donc même si la BD revient moins chère au final, le prix total est plus conséquent.

Car une BD qui revient à 2 euros, oui c'est possible mais

1. Soit c'est en couverture souple et pour un tirage de 1000 exemplaires minimum
2. Soit c'est en couverture dure, est là le tirage grimpe facilement à 4000 exemplaires.

Une BD à 2 euros pièce en couverture dure avec un tirage à 1000 exemplaires, c'est impossible, j'y crois pas où alors donnez l'adresse j'y cours!

Donc, selon le cas 1 ou le cas 2 l'impression d'une BD coûte quand même entre 2000 et 8000 euros. Et c'est par BD.

Soyons fous, partons même du minimum, c'est à dire coût de revient à 2000 euros. Imprimer 10 BD différentes (ce qui me semble le minimum pour avoir un début de catalogue pour un jeune éditeur ou qui correspond environ au nouveautés par mois pour un plus gros éditeur ) revient déjà donc à 20 000 euros. Ben je suis désolé mais on ne peut pas dire que c'est "pour rien". Tous les éditeurs ou auteurs qui souhaiteraient s'éditer ont 20 000 euros dans la poche. Et on parle du minimum.

Et si ce côté financier était si négligeable, tous les éditeurs ne seraient pas en train de se casser la gueule...

Quand tu regardes la répartition des coûts, en tête tu as le libraire. Imprimer un album ne coûte plus rien, disons autant que la rémunération des auteurs. Forcément, un gros éditeur paye l'impression de ses albums nettement moins cher qu'un auteur qui fait de l'auto-édition (le rapport doit être pas loin de 4). Mais bon, ça ce n'est pas nouveau. Reste alors le numérique.

[ee]

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[kilfou]

T'es marrant toi, tu crois que l'imprimeur fait le même prix à Delcourt qui sort 200 BD à 5000 ex par an qu'à L'association qui sort 10 BD par an toujours à 5000 ex ? Tu vois pas la différence de volume sur l'ensemble ?

(les chiffres sont complètement fantaisistes hein)

[Pouffy]

On s'en fout de la répartition des prix. Le problème n'est pas là et ce n'est pas un indice objectif pour savoir le prix de revient réel d'une BD.

Si tu te limites au coût de fabrication... forcéménent. Sauf que le côut de fabrication pèse environ 10% du prix final d'une BD.

Et pourquoi donc? L'encre et le papier est le même que pour un petit éditeur. Mais pour un gros éditeur ça coûte subitement moins cher? Allons, soyons sérieux, petit ou gros paient exactement le même prix. D'ailleurs "petits éditeurs" ou "gros éditeurs" ne veut rien dire sur le tirage d'une BD. Un petit éditeur va tirer à 1000, un gros à 4000 grand maximum souvent même moins. La différence n'est pas énorme et ne peut pas justifier cet écart de prix. Les imprimeurs ne travaillent pas à perte non plus.

AO + économie d'échelle + crise de l'imprimerie... et justement il faut être très vigileant à ce que les imprimeurs ne travaillent pas à perte. Ensuite je ne sais pas comment bosse les éditeurs, mais dans mon boulot, vu notre volume de papier consommé, on joue sur les cours pour nos achats... Tu pense bien qu'on fournit le papier pour éviter que l'impreur ne marge dessus. En plus tu intègres systématiquement des RFA.

La différence entre un "petit éditeur" et un "gros éditeur" se situe simplement sur le nombre de BD publiées mais pas au nombre de tirage par BD. C'est une nuance qui change beaucoup de choses. Car même si le gros éditeur publie plus de BD au final, ses tirages par BD ne sont pas beaucoup plus conséquent que ceux d'un petit éditeur. Donc je ne vois pas pourquoi une BD qui coûte 4 euros à un petit éditeur, reviendrait à 2 pour un gros éditeur.

Parce que tu négocies globalement...

Désolé mais ce sont les lois du marché. Quand tu achètes un feutre 2€ à bureau + tu te doutes bien que quand ma boîte en commande 20 000, on ne les paye pas 2€ pièce... et pourtant ce sont les mêmes.

[ee]

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[ee]

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[tzynn]

Tu as écrit l'autre jour qu'on ne peut pas comprendre les artistes parce qu'ils pensent autrement et qu'on ne peut pas s'imaginer à leur place. Je pense que l'inverse semble vrai également. J'ai l'impression que tu rêves méchamment parce que tu réfléchis comme un artiste et non comme un acheteur professionnel, un investisseur, un negociateur ou un patron...

[Gurvan]

Sauf qu'un gros éditeur va proposer 10-20-100 éditions par an à l'imprimeur là ou ton petit éditeur n'en fera que 1-5 ou 10 par ans... Tu ne te fâche pas avec tes gros clients qui te font ton chiffre d'affaire...

[ee]

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[tzynn]

Et l'imprimeur a des couts mais aussi des marges sur lesquelles jouer