C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **nexus4** » 24/12/2014 16:53

Message précédent :
Ben Amazon a calibré son offre pour mettre un tel rapprochement dans la balance visiblement.

de **Gurvan** » 24/12/2014 17:24

C'est ce que je pense aussi... Tout au moins pour les livres...

Amazon, la FNAC et, surtout, Apple sont les seuls à pouvoir offrir tout ou partie des services d'une médiathèque virtuelle car ils ont :
- des livres électroniques (Kindle et ou EPUB Protégé, les trois...),
- de la musique en version électronique (Apple et Amazon),
- de la vidéo (Apple...).

Qu'offre donc une médiathèque désormais ? Ah, oui, des espaces de rencontre et des services...

Si demain tu trouves cela dans un magasin Apple ou une FNAC (Qui pour le moment a raté le coche de la vidéo...), pourquoi interdire la comparaison ?

La brèche commence à s'ouvrir petit à petit... Il serait temps de s'en apercevoir... La Culture DEVIENT un produit comme un autre ! Qu'on le veuille ou non...

La mise à disposition dans les bibliothèques et médiathèques de contenus qui ne seraient pas mis à disposition de manière similaire (Abonnement mensuel ou annuel...) en numérique devient intenable...

de **Olaf Le Bou** » 25/12/2014 10:20

le problème n'est pas forcément la tuyauterie (apple amazon ou autres) mais ce qu'on trouvera dedans. Qui décide de ce qui est disponible/partagé/consultable ??

les médiathèques sont gérées par des professionnels de la culture, souvent des passionnés, qui ont à coeur de partager et faire découvrir ce vers quoi le public ne serait pas forcément allé. ils ont une fonction de conseil, et orientent la politique d'enrichissement de leur catalogue.

si c'est des multinationales à visées purement économiques qui prennent en main notre culture, quel sera leur intérêt à mettre en ligne des trucs confidentiels ou a inciter le public à s'éloigner des standards ?

de **kantessekonmange** » 25/12/2014 11:16

reddef a écrit:
e m a écrit:Le prix unique du livre n'a rien a voir, il ne s'agit pas de vente mais de prêt.

Vous pouvez lire sur tous vos appareils et garder jusqu'à 10 livres à la fois
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/re ... 1000829233

Curieusement, on n'entend pas Mme Pellerin s'offusquer des pratiques des médiathèques publiques qui proposent bien pire comme abonnement : 15-20 € / an pour un nombre illimité de livres empruntés.

Peut-être parce qu'une médiathèque fait du lien dans son quartier, accueille et rémunère des auteurs, propose des expositions, offre des accès à internet, possède des salles d'études, travail avec les écoles pour amener l'enfant à la lecture, etc....

C'est de l'ignorance de ta part ou juste de la malhonnêteté intellectuelle ?

j'ajouterai que les médiathèques font aussi souvent travailler les libraires locaux

de **tofre** » 25/12/2014 11:53

Gurvan a écrit:
Nexus t'a répondu avec une réponse que j'approuve...

Je compléterais en disant que si la FNAC demain trouve un intérêt particulier à faire ce que font les bibliothèques de quartier, elle le fera ! Crédit d'impôts ? Faire financer les bibliothèques en France par le CA d'Amazon, voilà une piste à poursuivre plutôt que de prétendre interdire.
Le principe de base du capitalisme, c'est la liberté... Si tu veux restreindre la liberté, alors, tu utilises la Loi. Mais cette dernière doit être égale pour tous... Et là, le bât blesse : car ce qui était possible hier dans un monde relativement fermé, ne l'est plus aujourd'hui et encore plus demain dans un monde de plus en plus ouvert.
Alors, oui, tu peux essayer de créer des barrières et de te renfermer derrière. L'URSS l'a tenté... Le FN le propose aussi d'une certaine manière... Le résultat sera le même dans les deux cas : un échec... Si on va par là, il est même possible, par exemple, d'acheter sa musique sur l'iTunes US en payant moins cher et sans payer de taxes... Même les USA ne peuvent toujours tout bloquer et l'histoire montre que quand tu as beaucoup de douaniers, tu as aussi beaucoup de contrebandiers.

Si tu veux rendre le capitalisme moral, il te faut négocier cette moralité et l'imposer par la négociation. La Loi, au niveau seulement français, est condamnée à l'échec. Au niveau Européen probablement aussi... Il te faut négocier et imposer les solutions au niveau mondial et tant que l'on aura pas compris cela en France, le combat est fini avant d'avoir commencé.

Si tu veux des exemples : regarde Über ou Amazon... Petit à petit, en faisant des "coups", ils imposent une vision du monde... Et à moins des les interdire (Solutions façon Soviétique ou Fasciste, avec les succès que l'on connais...), il te faut le réguler. Or personne, ailleurs qu'en France et dans une moindre mesure, en Europe voir en Amérique Latine, ne souhaite de telles limitations...
Bref, il y a de pédagogie à faire...

Après, tu peux protester contre le libéralisme et refuser de voir que ce dernier marche tout aussi bien en France qu'ailleurs, et que si l'on applaudi les forfaits GSM à 2€ (Ce qui doit être un record mondial...), on ne peut pas rejeter les abonnements illimités sur les livres... On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Alors, oui, et malgré tout le bien que je souhaite à ce système, la Loi Lang est bien une exception culturelle Française qui ne s'est même pas exportée dans les pays voisins...

Tu t'es planté de Quote, je vois pas ou Nexus me répond.

Le principe de base du capitalisme est bien moins la liberté que la recherche du profit.
Je n'ai rien contre le progrès, mais au delà de dire super on ouvre tout, amazon = une grande médiathèque, il faut un minimum être objectif et savoir de quoi on parle.

Le prêt en médiathèque est gratuit dans presque toutes les médiathèques de 0 à 18 ans. La Fnac ou Amazon le propose ?
Non forcément, leur but est de gagner de l'argent.
Le rôle du bib ou d'une médiathèque est de mettre en valeur toute la chaîne du livre et donne accès à la culture à des personnes qui n'auraient aucune chance de s'en approcher. Pour avoir fait des interventions en bibliothèque, je peux te dire qu'il y a des gens qui ont 0 livre chez eux, les gamins sont fascinés parfois par la richesse de l'offre.

Ce qui est très sale c'est qu'Amazon le fait en ne jouant pas les règles du capitalisme justement. Amazon vend à perte depuis des années dans certains rayons, Amazon joue avec les règles fiscales qui l'arrange bref Amazon se prépare des rentes.
Si vous aimez autre chose que du formaté, studiotisé etc... réfléchissez juste à comment rémunérer les auteurs.

de **Gurvan** » 25/12/2014 18:39

Je ne suis pas certain qu'en termes de Droit, un abonnement façon Amazon et celui d'une Médiathèque soit réellement différent... Tout au plus l'un impose-t-il peut être des obligations de service public...

C'est justement cela qui est en train d'être attaqué...

Et, soyons clair, je ne dis pas que c'est juste... Je dis juste que c'est là l'enjeu du combat juridique qui est en train de s'engager...

de **e m** » 25/12/2014 21:59

kantessekonmange a écrit:j'ajouterai que les médiathèques font aussi souvent travailler les libraires locaux

Et la médiathèque ne se trouve pas à côté de la maison de tout le monde, et à la médiathèque il faut parfois des mois avant que les documents soient achetés, et ensuite des mois avant de pouvoir l'emprunter.
Ce sont de toute façon deux offres complémentaires qui peuvent très bien coexister.

Pour revenir aux éditeurs qui se plaignent auprès des ministres, s'ils ne sont pas d'accord, il leur suffit simplement de ne plus passer par Amazon. Personnes ne les y oblige.
(mais ensuite ils viendront pleurer pour revenir parce qu'ils ont perdu 50% des ventes...)

tofre a écrit:...Si vous aimez autre chose que du formaté, studiotisé etc... réfléchissez juste à comment rémunérer les auteurs.

Indépendamment du sutdio, formaté etc... C'est avant tout à l'auteur de réfléchir avant de signer un contrat avec un éditeur.

de **cygu** » 25/12/2014 22:40

e m a écrit:
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A propos de l'offre, 10 €/mois ça fait quand même assez cher.
Il faut avoir le temps d'en lire des bouquins, pour rentabiliser.

2 bd par mois ca suffit si tu prends en compte un prix de 10€ par bd minimum
pour qui se fiche de la possession et de l'objet

de **e m** » 25/12/2014 23:38

Oui, effectivement.
Je pensais toujours en fait aux romans. (je n'arrive pas en lire plus de deux par mois)

de **gill** » 26/12/2014 15:00

Gurvan a écrit:La mise à disposition dans les bibliothèques et médiathèques de contenus qui ne seraient pas mis à disposition de manière similaire (Abonnement mensuel ou annuel...) en numérique devient intenable...

Les bibliothèques et médiathèques sont un service public, destiné à faciliter un certain équilibrage culturel entre les pauvres et les riches (qui peuvent s'acheter les livres qu'ils veulent).

Dans un monde où on peut obtenir gratuitement n'importe quel livre numérique (comme les bibliothèque dont l'accès est gratuit pour une lecture sur place) ou avec un forfait minime (comme les bibliothèques pour les livres à emporter), on peut quasiment estimer que ce service public n'a plus lieu d'être. Puisqu'il est déjà assuré par le nouveau système médiatique international !

La question serait donc plutôt de sa disparition, à terme, remplacé par des tablettes ou des liseuses individuelles (ex: les écoles branchées sur un réseau de livres choisis) ou par l'accueil direct d'artistes au sein de l'établissement scolaire.

Pour une fois que "le marché" rendrait obsolète une obligation sociale gouvernementale, on aurait tort de se plaindre

!
(et que d'économies en perspective !!!)
:siffle:

de **fleur** » 26/12/2014 16:38

Certains que j'ai lu plus haut me donnent l'impression de ne pas avoir mis les pieds dans une médiathèque depuis un bout de temps. Ou alors d'être à proximité d'une médiathèque pas très novatrice. (Ça dépend aussi de la politique de la ville)

Les médiathèques ne sont plus des sanctuaires du Livre, elles sont en train d'évoluer : elles cumulent projets culturel, éducatif et/ou social.
Elles ont des collections variées: livres, CD audio, DVD, partitions qu'elles sélectionnent pour leur qualité et qu'elles mettent en valeur, des outils qui changent: tablettes ou liseuses, cybercentre, coins tranquilles, tables autour desquelles les jeunes viennent travailler après le collège ou le lycée, lieux d'échanges, de spectacle ou de réunions, navette périodique pour aller chercher des personnes âgées ou isolées...
Elles ont des actions dans et hors les murs.
C'est là qu'on concocte des projets multiculturels, des valorisations d'initiatives locales, des projets multimédias d'autoformation...
Elles sont des stimulatrices de neurones.

Un supermarché (comme amazon), c'est un supermarché.
Son but, c'est le profit et même si, dans un premier temps ça passe par une offre gratuite ou à bas prix au consommateur, ça finit toujours par être au détriment de celui qui travaille pour fabriquer ce qu'il vend, et au détriment de la qualité car il ne promeut que ce qui marche déjà.

et beaucoup sont en train d'en crever!

de **kantessekonmange** » 26/12/2014 16:41

Un beau résumé de ce que nous faisons fleur ! Merci [:flocon:2]

Ne serait-ce qu'au niveau de la BD nous travaillons avec les deux collèges, le lycée et les cinémas...

de **fleur** » 26/12/2014 16:48

Farpaitement! Vive les médiathèques de Pornic et d'Arnage! :fant2:

Je demande aux gestionnaires de BDGest de faire une couleur spéciale pour tous les travailleurs professionnels et bénévoles qui œuvrent dans les médiathèques !

de **kantessekonmange** » 26/12/2014 16:50

Vive nous !

de **Gurvan** » 27/12/2014 10:57

La dernière fois que je suis allé dans une FNAC, il y avait plus de gens assis à lire par terre dans les rayons qu'à la dernière médiathèque ou je sois passé...

Je ne nie pas les efforts des médiathèques mais dites-vous qu'il n'y en a pas partout ni pour tous, malgré tout le bien que l'on peut en penser. Et quand l'effort de diffusion de la culture s'arrête aux portes des conurbations urbaines suffisamment grandes et riches pour s'en offrir, le principe d'égalité républicaine en prend un grand coup derrière les oreilles...

Donc, oui, des offres comme Amazon/Netflix et autres finiront par percer, et si on les bloque en France, un simple VPN et un compte aux USA règle le problème... C'est probablement un combat que vous pourrez retarder mais pas empêcher ! Comment croyez-vous que j'achète mes eBooks ? [:bru:3]

Franchement, il y a des fois où je me demande si certains en France comprennent comme le monde moderne marche... Et cela me désole...

de **tofre** » 27/12/2014 12:12

Gurvan a écrit:La dernière fois que je suis allé dans une FNAC, il y avait plus de gens assis à lire par terre dans les rayons qu'à la dernière médiathèque ou je sois passé...

Je ne nie pas les efforts des médiathèques mais dites-vous qu'il n'y en a pas partout ni pour tous, malgré tout le bien que l'on peut en penser. Et quand l'effort de diffusion de la culture s'arrête aux portes des conurbations urbaines suffisamment grandes et riches pour s'en offrir, le principe d'égalité républicaine en prend un grand coup derrière les oreilles...

Donc, oui, des offres comme Amazon/Netflix et autres finiront par percer, et si on les bloque en France, un simple VPN et un compte aux USA règle le problème... C'est probablement un combat que vous pourrez retarder mais pas empêcher ! Comment croyez-vous que j'achète mes eBooks ? Franchement, il y a des fois où je me demande si certains en France comprennent comme le monde moderne marche... Et cela me désole...

Vache, on en apprend des trucs :respect:

Il y aurait un monde fait de trucs qui changent ???
Formidable :bravo:

.
C'est une évidence que ces systèmes sont voués à avoir un succès, ce n'est pas le propos.
C'est dire que Netflix/Amazon remplace une bibliothèque, une librairie etc... qui est totalement faux.
C'est croire que ces systèmes vont engendrer de la création qui est illusoire.

Au sens de la destruction créatrice de Schumpeter, plus de libraire, plus de bibliothèque mais sans doute plus d'auteurs (des studios, des tâcherons et de la logistique). Ca peut plaire à certains dont le rêve ultime est de consommer du fichier numérique depuis son canapé, pour d'autres l'idée de la culture ce n'est pas ça.

"Si vous ne pouvez pas l'acheter, volez le" du point de vue de l'auteur me parait moi inique que ces systèmes pour lesquels la portion réservée au créateur est de l'ordre du pouième (pour la citation c'est du Hara-Kiri).

de **reddef** » 27/12/2014 14:37

Gurvan a écrit:La dernière fois que je suis allé dans une FNAC, il y avait plus de gens assis à lire par terre dans les rayons qu'à la dernière médiathèque ou je sois passé...

Et tu ne t'es pas dit que c'était peut-être parce qu'à la FNAC tu ne peux pas emprunter les livres et que donc tu les lis sur place ....?

Gurvan a écrit:Je ne nie pas les efforts des médiathèques mais dites-vous qu'il n'y en a pas partout ni pour tous, malgré tout le bien que l'on peut en penser. Et quand l'effort de diffusion de la culture s'arrête aux portes des conurbations urbaines suffisamment grandes et riches pour s'en offrir, le principe d'égalité républicaine en prend un grand coup derrière les oreilles...

Jamais entendu parler des bibliothèques départementales qui font justement ce boulot d'amener la diffusion du livre hors des ensembles urbains ?
Et c'est quoi cette allusion au principe d'égalité républicaine pour dénigrer les biblio/médiathèques ?
Que je sache, mon impôt finance aussi Amazon vu les cadeaux fait à cette entreprise par l'etat français. Pourquoi tu ne mets pas une louche de principe d'égalité républicaine pour eux ?

Gurvan a écrit:Donc, oui, des offres comme Amazon/Netflix et autres finiront par percer, et si on les bloque en France, un simple VPN et un compte aux USA règle le problème... C'est probablement un combat que vous pourrez retarder mais pas empêcher ! Comment croyez-vous que j'achète mes eBooks ? Franchement, il y a des fois où je me demande si certains en France comprennent comme le monde moderne marche... Et cela me désole...

Je le répète pour le seconde fois, et je crois que les autres intervenants en mon sens faisaient de même : on s'en FOUT de l'offre amazon/netfix/etc, c'est la comparaison fallacieuse avec le réseau biblio/médiathèque qui est saoulante.

Et je sais très bien comment fonctionne le monde, ne nous prends pas pour des abrutis, ce sqerait très aimable de ta part.

de **Pouffy** » 27/12/2014 18:25

Gurvan a écrit:Je ne nie pas les efforts des médiathèques mais dites-vous qu'il n'y en a pas partout ni pour tous, malgré tout le bien que l'on peut en penser. Et quand l'effort de diffusion de la culture s'arrête aux portes des conurbations urbaines suffisamment grandes et riches pour s'en offrir, le principe d'égalité républicaine en prend un grand coup derrière les oreilles...

Il y en a partout... ne serait ce que par les couverture de bibliothèques départementales et les bibliobus.

D'ailleurs les premiers à souffrir d'une licence globale seraient les médiathèques (ne parlons même plus des loueurs qui ont disparus).

Ensuite... les projets autour des médiathèques sont de bonnes initiatives mais parfois au coût démesuré.

de **Mr.Vince** » 27/12/2014 20:14

Gurvan a écrit:... Franchement, il y a des fois où je me demande si certains en France comprennent comme le monde moderne marche... Et cela me désole...

moi je sais comment il marche le monde moderne.
Sur la tête !
:moque:

de **thyuig** » 28/12/2014 09:27

et si, je dis bien et si, on obligeait Amazon à faire comme une médiathèque, c'est à dire se plier à la règle du "l'exemplaire que possède la bibliothèque a déjà été emprunté, vous pouvez vous inscrire sur la liste d'attente"...

Après, il faudrait calibrer l'offre en fonction du nombre d'adhérents mais si vous obligez Amazon à ne rendre disponible que trois ou quatre exemplaires de chaque titre, l'attente serait telle qu'elle n'éveillerait pas l'intérêt d'un client potentiel.

Je trouve souvent ce que je veux en médiathèque, mais il y a aussi beaucoup de moments où le tome x ou y de Dragon Ball ou Locke & keys n'est pas dispo et si tu a la flemme d'attendre, tu cours l'acheter.