C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **fleur** » 28/12/2014 12:11

Message précédent :
On t'a jamais appris qu'un plaisir différé prenait plus d'intensité?

de **thyuig** » 28/12/2014 14:20

de **Gurvan** » 28/12/2014 16:03

reddef a écrit:Je le répète pour le seconde fois, et je crois que les autres intervenants en mon sens faisaient de même : on s'en FOUT de l'offre amazon/netfix/etc, c'est la comparaison fallacieuse avec le réseau biblio/médiathèque qui est saoulante.

On verra... Mais je suis persuadé que c'est cette comparaison n'est pas aussi fallacieuse que tu veut bien le croire. Et c'est ce qui va servir à obtenir un abonnement illimité façon Amazon ou Netflix. Je te fais même un pari : cela n'aboutira en France que lorsque la FNAC, ou un autre acteur national, sera prêt à sortir sa solution... Et là, les obstacles tomberont vite !
Netflix est déjà là... Le reste arrivera et ce n'est qu'une question de temps...

reddef a écrit:Et je sais très bien comment fonctionne le monde, ne nous prends pas pour des abrutis, ce sqerait très aimable de ta part.

Je ne te prends certainement pas pour un abruti, je dis simplement que ton modèle à besoin d'évoluer au même rythme que le reste du monde.

Sors de ton pays, et va voir ailleurs et tu te rendras compte que ton modèle de société n'est plus partagé partout. J'ai passé le quart de ma vie à l'étranger et, je pense savoir ce qui marche en France et ce qui pourrait être amélioré. Si on a beaucoup de choses qui marchent en France, et même fort bien, il en est d'autres où...

Pour le reste, sur les histoires de bibliothèques qui rayonnent et des bibliobus, oui, effectivement, si vous êtes prêts à accepter d'aller à la bibliothèque une fois par semaine en prenant sur votre temps de travail, je ne dis pas que cela ne marche pas, je dis simplement que c'est pas possible pour tout le monde...

Quand aux studios qui ne laissent pas de place aux créateurs, je ne sais pas pourquoi, mais il me vient des noms comme, par exemple, celui du studio Ghibli et Hayao Miyazaki ou celui de George Lucas et d'American Zoetrope.
Mais non, il est effectivement vrai qu'en France, le créateur doit accoucher seul et dans la douleur d'une oeuvre que le public doit accueillir parcimonieusement et avec révérence...
Alors que dans le même temps, ce qui se vend et fais vivre des générations d'auteurs de BD, c'est quoi ? Du Soleil, du Dargaud ou du Van Hamme... Vous rêvez de l'Association alors que ce qui se vend, c'est autre chose. Mais il est vrai que la BD est un art et non un commerce. J'ai bon là ? [:bru:3]

Bref... Je vais continuer à vous lire, parce que c'est intéressant, mais essayez d'ouvrir, ne serait-ce qu'un peu, les yeux... Vous verrez que ce que vous décriez est sur le point d'arriver, (Voire déjà là...) que vous le vouliez ou pas d'ailleurs !

de **reddef** » 28/12/2014 18:28

Gurvan a écrit:Quand aux studios qui ne laissent pas de place aux créateurs, je ne sais pas pourquoi, mais il me vient des noms comme, par exemple, celui du studio Ghibli et Hayao Miyazaki ou celui de George Lucas et d'American Zoetrope.
Mais non, il est effectivement vrai qu'en France, le créateur doit accoucher seul et dans la douleur d'une oeuvre que le public doit accueillir parcimonieusement et avec révérence...

Le concept de studio existe déjà pour le BD avec des séries comme Alter ego, Jour J, Homme de l'année, Last Man, etc.
Pour le cinéma, j'ai pas l'impression que cela existe mais j'ai peu de connaissance dans le cinéma contemporain.
Après, pour la qualité, il y a de tout mais jamais de bouse.

Gurvan a écrit:Alors que dans le même temps, ce qui se vend et fais vivre des générations d'auteurs de BD, c'est quoi ? Du Soleil, du Dargaud ou du Van Hamme... Vous rêvez de l'Association alors que ce qui se vend, c'est autre chose. Mais il est vrai que la BD est un art et non un commerce. J'ai bon là ?

Dire cela à un libraire, c'est un peu fort. Je suis commerçant mais ça ne m'empêche pas de défendre une certaine BD. La BD est un art et un divertissement comme la littérature et le cinéma.
Je vends peu de Soleil sauf la collection métamorphose, beaucoup de Dargaud parce qu'il font un très bon boulot éditorial et je vends plus de Building Stories que de XIII, plus de Punk rock & mobil home que de Largo Winch, plus de Revue Dessinée que de Black & Mortimer...

Gurvan a écrit:Bref... Je vais continuer à vous lire, parce que c'est intéressant, mais essayez d'ouvrir, ne serait-ce qu'un peu, les yeux... Vous verrez que ce que vous décriez est sur le point d'arriver, (Voire déjà là...) que vous le vouliez ou pas d'ailleurs !

Mais nom de dieu de bon sang de bonsoir, nous ne décrions pas l'offre d'amazon !
Faudra l'écrire combien de fois ?!!!
C'était la comparaison d'e m avec les biblios qui nous a hérissé le poil. PAS l'offre d'Amazon...

de **Mister_Eko** » 28/12/2014 21:04

On peut comparer Amazon et bibliothèques. Les deux ont des points communs et s'influencent mutuellement. Mais il reste évidemment bien des différences fondamentales, et c'est d'ailleurs un enjeu majeur dans les bibliothèques de "contrer" Amazon et cie.

de **nexus4** » 29/12/2014 10:11

Il est énervant Reddef, à faire l'amalgame entre Amazon et les médiathèques à chaque post !

Bon, plus sérieusement, le rapport ACBD 2014 de Gilles Ratier :

http://t.co/TSOOQoZVAc

de **reddef** » 29/12/2014 12:24

nexus4 a écrit:Il est énervant Reddef, à faire l'amalgame entre Amazon et les médiathèques à chaque post !

de **nexus4** » 29/12/2014 13:21

JE NE MANNNGE PAS DE GRAIIIIIIIINES !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 29/12/2014 15:07

nexus4 a écrit:Il est énervant Reddef, à faire l'amalgame entre Amazon et les médiathèques à chaque post !

Bon, plus sérieusement, le rapport ACBD 2014 de Gilles Ratier :

http://t.co/TSOOQoZVAc

Faut aussi aller lire le papier de D.Pasamonik (je mets pas le chemin...), y'a qq perles dedans [:kusanagui:6]

Ex, dès le premier paragraphe

les libraires rejettent très vite les ouvrages qui ne se vendent pas

.
Salauds de libraires va [:kusanagui:6]

de **e m** » 29/12/2014 15:36

reddef a écrit:C'était la comparaison d'e m avec les biblios qui nous a hérissé le poil. PAS l'offre d'Amazon...

On en reparle dans quelques années... 8-)

de **Anianka** » 29/12/2014 15:50

en parlant d amazon :
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur ... tes-256634

de **reddef** » 29/12/2014 16:38

e m a écrit:
reddef a écrit:C'était la comparaison d'e m avec les biblios qui nous a hérissé le poil. PAS l'offre d'Amazon...

On en reparle dans quelques années...

Tu sous-entends que d'ici quelques années, Amazon fera le même boulot que les médiathèques ?!

de **Pouffy** » 29/12/2014 18:17

thyuig a écrit:Je trouve souvent ce que je veux en médiathèque, mais il y a aussi beaucoup de moments où le tome x ou y de Dragon Ball ou Locke & keys n'est pas dispo et si tu a la flemme d'attendre, tu cours l'acheter.

Les médiathèques de ma région fonctionnent par séries (ou du moins par paquet, jusqu'à 5 tomes) pour éviter se genre de problème.

de **Pouffy** » 29/12/2014 18:23

Gurvan a écrit:Pour le reste, sur les histoires de bibliothèques qui rayonnent et des bibliobus, oui, effectivement, si vous êtes prêts à accepter d'aller à la bibliothèque une fois par semaine en prenant sur votre temps de travail, je ne dis pas que cela ne marche pas, je dis simplement que c'est pas possible pour tout le monde...

Tu empruntes pour 4 semaines, donc tu te déplace une fois par mois. Tu réserves tes livres sur le net, tu passes les prendre à la sortie du taf vers 20h, tu suis ton compte sur le net et tu peux prolonger voir réserver via ce biais... pour 15€ par an... honnêtement c'est peu contraignant. Ils s'essaient au VOD pour les films.

Via mon CE c'est plus pénible mais bon c'est entre 12 et 13h et c'est gratuit donc pas grave.

L'avenir c'est la licence globale, il n'y a pas d'autre alternative... c'est le principe de deezer, de netflix... le reste suivra.

de **Gurvan** » 29/12/2014 18:53

Que ce soit ainsi chez toi, ne veut pas dire que ce soit la même chose partout. Mais je pense que tu t'en doutes, non ?

Les moyens d'une médiathèque de grande ville ne sont pas ceux de la campagne ou même de la grande ville voisine.
Dans mon cas, sur ma dernière résidence en France, je possédais plus de BDs que la bibliothèque/médiathèque du coin ! De plus, les horaires de cette bibliothèque n'étaient pas compatibles avec ceux de mon travail et elle était fermée le week-end. Et la grande ville(+50.000 habitants) la plus proche était à 30km...

Donc, oui, je te rejoins, la licence globale est sans doute une solution, mais comme cette dernière n'est pas prête d'aboutir... Il reste les offres commerciales...

Et, maintenant que je suis à l'étranger pour encore quelques temps, la bibliothèque française la plus proche est à 45mn d'autoroute allemande.

Alors qu'Amazon Allemagne sait me livrer des BDs française sans trop de surcoûts. Et que je m'efforce de passer au moins une fois par mois à Metz ou Strasbourg pour trouver ce que je cherche dans des librairies spécialisées.

Pour les livres, eux, il y a longtemps désormais que je suis passé au dématérialisé. Il n'y a plus que la BDs chez moi qui soit papier car je ne la conçois pas sur numérique...

Tout cela pour dire quoi ? Que si j'étais passé au tout numérique, il y a bien longtemps que je ne verrais plus un libraire ou une bibliothèque... Désolé pour eux ! Ce sont pourtant des endroits que j'adore fréquenter quand je peux... Mais leur avenir me parait bien sombre quand même !

C'est cette évolution là que je souligne. Le passage au numérique entraine forcément une délocalisation de l'offre que la proximité ne peut toujours combler. J'adore la SF américaine. Je peux la lire en VO sans soucis. Je n'ai pourtant pas réellement de librairie US à portée de la main.
Donc, dans un tel cas, le numérique s'impose et Amazon, comme d'autres (Kobo, Baen, DriveThruFiction, et d'autres dont, parfois, des français comme Le Bélial...) sont des solutions pour moi.
Et je pense que la tendance va plutôt dans mon sens.
Maintenant, on peut essayer de mener des combats d'arrière-garde et la France n'est pas la seule dans ce cas... Une librairie US d'eBooks, par exemple, avant de disparaître, prétendait interdire ce qu'elle avait tolérée pendant des années, en ne vendant plus qu'à des acheteurs US. C'est ce jour là que j'ai découvert les VPN...

Elle n'était pas responsable. Ceux qui poussaient à cela étaient des éditeurs qui avaient des contrats type de diffusion zonés par région. Pendant un temps, ils tentaient d'interdire la vente de version US d'un livre en dehors des Etats-Unis/Canada ! De même, tu ne pouvais trouver un Terry Pratchett dans son édition anglaise qu'en Europe !
Bref, un grand n'importe quoi de la part d'éditeurs qui n'avaient pas compris que le numérique, c'est de la mondialisation à l'extrême et que plutôt que de lutter contre par des moyens idiots ("Si ton adresse IP n'est pas US, tu n'achète pas !"), il valait mieux s'adapter...
Amazon, puis d'autres qui lui ont emboité le pas, ont bien compris ce phénomène là...

Alors, toujours voir Amazon dans le rôle du grand méchant, oui, pourquoi pas ! C'est seulement très franco-français et très limitatif comme vue. Et oui, Amazon n'a pas que des bons côtés et entre en conflit avec des éditeurs comme Hachette. Mais c'est là la vie normale du commerce !
Et il n'y a bien qu'en France que l'on souhaite une exception culturelle pour le commerce de la culture ou que l'on impose des quotas de musique française à la radio ou que l'on refuse de passer des blockbusters US en prime-time à la télé en VOSF...
Bref, tout ce que ne font pas la plupart des autres pays européens, notamment les Nordiques. Et est-ce que la Suède ou la Hollande (Exemples...) ont changées pour autant ? Pas plus que nous, je dirais...

Mais on s'éloigne beaucoup de la discussion sur la crise dans la BD, là...

Il faut dire que ce n'est pas chez nous, pays ou la Culture est un bien inaliénable du Peuple Français, que des éditeurs oseraient favoriser une surproduction pour maintenir une saine concurrence chez les auteurs/dessinateurs et ainsi les payer moins selon les excellent préceptes du Capitalisme le plus sauvage... Ah, non, hein ! Chez nous, on ne ferait jamais cela !

Ah tiens, dans l'oreillette, on me dit que, justement, ... (Là j'hésite entre un :lol:

et un

)

de **Pouffy** » 29/12/2014 23:16

Gurvan a écrit:Que ce soit ainsi chez toi, ne veut pas dire que ce soit la même chose partout. Mais je pense que tu t'en doutes, non ? Les moyens d'une médiathèque de grande ville ne sont pas ceux de la campagne ou même de la grande ville voisine.
Dans mon cas, sur ma dernière résidence en France, je possédais plus de BDs que la bibliothèque/médiathèque du coin ! De plus, les horaires de cette bibliothèque n'étaient pas compatibles avec ceux de mon travail et elle était fermée le week-end. Et la grande ville(+50.000 habitants) la plus proche était à 30km...

Regarde mon profil, j'habite une ville de moins de 6000 habitants dans une région pauvre à plus de 40 km d'un bled de plus de 50 000 hab.

Gurvan a écrit:Donc, oui, je te rejoins, la licence globale est sans doute une solution, mais comme cette dernière n'est pas prête d'aboutir... Il reste les offres commerciales...

Les offres commerciales actuelles tendent vers la licence globale... des forfaits ou des abonnements et non plus un coût par oeuvre avec une notion de propriété. On loue un service ou un catalogue pour une durée limitée.

Gurvan a écrit:Et, maintenant que je suis à l'étranger pour encore quelques temps, la bibliothèque française la plus proche est à 45mn d'autoroute allemande. Alors qu'Amazon Allemagne sait me livrer des BDs française sans trop de surcoûts. Et que je m'efforce de passer au moins une fois par mois à Metz ou Strasbourg pour trouver ce que je cherche dans des librairies spécialisées.

Parce que tu n'es pas encore au démat... certains on fait la réflexion récemment de grosse bibliothèques qui apparaissaient via l'outil... je ne serais pas surppris que certaines soient numériques.

Gurvan a écrit:Pour les livres, eux, il y a longtemps désormais que je suis passé au dématérialisé. Il n'y a plus que la BDs chez moi qui soit papier car je ne la conçois pas sur numérique...

Question de temps et de support.

La solution viendra de la technologie et des pirates.

de **Aildiin** » 30/12/2014 04:42

Pouffy a écrit:
Gurvan a écrit:Pour les livres, eux, il y a longtemps désormais que je suis passé au dématérialisé. Il n'y a plus que la BDs chez moi qui soit papier car je ne la conçois pas sur numérique...

Question de temps et de support.

La solution viendra de la technologie et des pirates.

Je suis tout digital aussi ( aux Etats Unis qui ont quand meme quelques annees d'avance dans ce domaine par rapport a la france) et la technologie est deja la mais pour les BDs je reste physique ( alors que pour les bouquins et les films j'ai fait la migration et j'avais une bibliotheque de plus de 1500 bouquins). Et ce n'est pas une question de cout, le comic digital ne coute pas tres cher ici dans l'offre legale comixology si on profite des soldes qui ont lieu tous les jours.

Il y a deux problemes avec la BD digitale :
- pas possible de faire tenir sa collection entiere sur les tablettes actuelles donc il faut sans arret effacer les BD lues et telecharger celles que l'ont veut relire. ( il me faudrait une tablette avec 1 Tera de stockage minimum et encore c'est pour une petite collection( faut compter 1Mb par page de comic, 2Mb par page de FBD), et il va encore falloir attendre quelques annees pour cela arrive.
- il est assez dur d'apprecier les pleines pages pour le franco belge, il faudrait des tablettes de 30 centimetres de haut et la ca devient difficle a manier.( pas pratique dans un sac).

Par contre le digital est super pour le Manga. Ca prend beaucoup moins de place par page a cause du noir et blanc et une tablette genre Ipad2 ou Kindle HDX est parfaite au niveau taille.

de **Gurvan** » 30/12/2014 07:10

Les arguments d'aildiin sont un peux les miens pour ce qui est du numérique. Il existe des offres légales parfaitement correctes mais elles ne me conviennent pas.

Même les plus grandes tablettes sont encore trop petites pour le FB "classique" et les capacités de stockage trop faibles.

De plus, la lecture de BDs revêt, pour moi, un aspect plaisir important et le papier contribue à cet aspect là de la lecture.
Pour la lecture de romans, c'est moins le cas car je lisais surtout en format de poche ou en format souple (Paperback par opposition à du hardcover...). Il n'y a guère que pour des "beaux livres" que j'achète encore, un peu, de papier. Mais même là, une version numérique adaptée sous la forme d'une application dédiée pour ma tablette et je craque pour cette dernière. Je l'avais déjà dit ici, je crois, mais dans le cas d'un livre comme The Elements de Theodore Gray, par exemple, l'application iPad est mieux que la version papier... Quand c'est le bien fait, ces "beaux livres" deviennent plus sympa encore en numérique de par les possibilités qu'ils offrent alors. Mais c'est rarement, encore, le cas...

Après, je lis assez peu de manga, trop peu de comics et surtout du franco-belge, donc...

Quand à ma dernière médiathèque française, elle n'était sans doute pas au niveau de celle de Pouffy. Mais je ne suis pas certain que tu ne sois pas chanceux comparé à la majorité des médiathèque française.

Tant mieux, remarque !

de **Pouffy** » 30/12/2014 11:58

Aildiin a écrit:- pas possible de faire tenir sa collection entiere sur les tablettes actuelles donc il faut sans arret effacer les BD lues et telecharger celles que l'ont veut relire. ( il me faudrait une tablette avec 1 Tera de stockage minimum et encore c'est pour une petite collection( faut compter 1Mb par page de comic, 2Mb par page de FBD), et il va encore falloir attendre quelques annees pour cela arrive.

Il n'y a aujourd'hui pas de norme de format. Pour les plus répandus aujourd'hui c'est du 1920 ou du 2560... ce qui donne entre 100 et 200 Mo pour un 48cc. Des puristes s'amusent à pousser à 500 Mo pour un 48cc. Sinon c'est du JPEG encapsulé en CBR. Seuls le manga fonctionne encore en PNG. Les exemplaires de presse sont majoritairement en PDF. Il faudra que je regarde à combien je suis mais je stocke le tout sur un disk externe de 2 To.

Aildiin a écrit:- il est assez dur d'apprecier les pleines pages pour le franco belge, il faudrait des tablettes de 30 centimetres de haut et la ca devient difficle a manier.( pas pratique dans un sac).

Là c'est un vrai problème de techno. Il faut attendre les écrans souples ou extensibles. Moi je lis sur un écran de 22 pouces ou sur un portables de 14 pouces. Suivant la taille des polices, j'ai entre 1/3 et 2/3 d'une planche à l'écran. Les logiciels de lecture j'utilise Hview et ComicRack. Là enore les fichiers CBR n'intègre pas un fichier de configuration de lecture ou de structure de l'oeuvre.

Aildiin a écrit:Par contre le digital est super pour le Manga. Ca prend beaucoup moins de place par page a cause du noir et blanc et une tablette genre Ipad2 ou Kindle HDX est parfaite au niveau taille.

Mais paradoxalement on trouve peu (en warez) de manga de qualité (je parle de la qualité du rip). Principalement parce que les vieux mangas ont été rippés il y a 15 ans à partir d'exemplaires de bibliothèques... et que tous les mangas récents sont passés par la case scantrad (qualité très aléatoire... il en est de même pour les comics) et n'ont pas été rescannés ensuite. Reste des offres correctes (en terme de qualité) chez Izneo. Le problème de la taille se pose quand même car même si c'est du N&B un manga c'est 180 à 220 pages et donc un tome fait dans les 100 Mo. Pour ceux qui suivent, il est facile de trouver un album d'il y a 3 à 6 mois... pour les mangas c'est beaucoup plus difficile (hors scantrad).

de **Pouffy** » 30/12/2014 12:12

Gurvan a écrit:Les arguments d'aildiin sont un peux les miens pour ce qui est du numérique. Il existe des offres légales parfaitement correctes mais elles ne me conviennent pas.

De même.

Gurvan a écrit:De plus, la lecture de BDs revêt, pour moi, un aspect plaisir important et le papier contribue à cet aspect là de la lecture.

Ca te passera. Au début je pensais la même chose et puis... petit à petit... la qualité du papier pour un Largo Winch ou un Lady S on s'en fou un peu (on les lit bien en pré-publi dans Spirou ou Les Echos). Oui sur un Love in Vain, la qualité du livre joue beaucoup... mais ça va devenir une minorité (comme les vynils). Il y aura 80% de la prod numériques et 20% en "belle version" à 30 ou 40 € pièces pour les "puristes".

Gurvan a écrit:Pour la lecture de romans, c'est moins le cas car je lisais surtout en format de poche ou en format souple (Paperback par opposition à du hardcover...).

Je n'ai jamais aimé le format poche (trop petit). Je préférais acheter le grand format d'occaz ou les prendre à la bibliothèque. Mais depuis bientôt 10 ans je suis passé à l'audio donc plus le problème (et là aussi 100% demat).

Gurvan a écrit: Il n'y a guère que pour des "beaux livres" que j'achète encore, un peu, de papier. Mais même là, une version numérique adaptée sous la forme d'une application dédiée pour ma tablette et je craque pour cette dernière. Je l'avais déjà dit ici, je crois, mais dans le cas d'un livre comme The Elements de Theodore Gray, par exemple, l'application iPad est mieux que la version papier... Quand c'est le bien fait, ces "beaux livres" deviennent plus sympa encore en numérique de par les possibilités qu'ils offrent alors. Mais c'est rarement, encore, le cas...

Après, je lis assez peu de manga, trop peu de comics et surtout du franco-belge, donc...

Quand à ma dernière médiathèque française, elle n'était sans doute pas au niveau de celle de Pouffy. Mais je ne suis pas certain que tu ne sois pas chanceux comparé à la majorité des médiathèque française. Tant mieux, remarque !

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Les médiathèques évoluent très vite, elles n'ont pas le choix... les videoclub sont tous morts.

de **Aildiin** » 30/12/2014 17:53

Pouffy a écrit:Mais paradoxalement on trouve peu (en warez) de manga de qualité (je parle de la qualité du rip). Principalement parce que les vieux mangas ont été rippés il y a 15 ans à partir d'exemplaires de bibliothèques... et que tous les mangas récents sont passés par la case scantrad (qualité très aléatoire... il en est de même pour les comics) et n'ont pas été rescannés ensuite. Reste des offres correctes (en terme de qualité) chez Izneo. Le problème de la taille se pose quand même car même si c'est du N&B un manga c'est 180 à 220 pages et donc un tome fait dans les 100 Mo. Pour ceux qui suivent, il est facile de trouver un album d'il y a 3 à 6 mois... pour les mangas c'est beaucoup plus difficile (hors scantrad).

Il ya une offre legale de qualite disponible aux Etats Unis pour un prix raisonnable ( 7$/manga, des centaines de titres en soldes tous les mois a 5$). Elle n'est pas encore extensive mais toutes les grosses series sont disponibles et l'offre s'ameliore tous les mois.

Pour les comics c'est encore mieux, le nombre de titres disponibles en digital sur Comixology a deja depasse tout ce qui peut etre trouve en comics physique et encore une fois c'est principalement de la tres bonne qualite ( DC et Marvel font un tres gros boulot pour digitaliser tout leur fond, y compris les tres vieux numeros). Les prix sont un peu plus chers ( en moyenne 2.99$ par comic) mais il y a des soldes tous les jours donc pour quelqu'un qui sait etre patient il est possible d'obtenir les titres recherches a des prix interessant ( 0.99$ le fascicule 24 pages).