C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[thyuig]

Message précédent :
et maintenant t'as Norah Jones, Pharell Williams, Kanye West, Beyonce, etc... qui font pareil...

[Aildiin]

En passant il est tres bien cet album de Taylor Swift

[Cooltrane]

Dans les années 1980 on trouvait facilement 10 artistes qui vendaient des millions de disques par nouvel album: Michael Jackson, Prince, George Michael, Bowie,...

oui, le contexte MTV d'alors aidant beaucoup... surtout propulsant la pop au niveau planétaire

Par contre Bowie, après le Let's Dance de 83, on ne peut plus le considérer comme un "tout grand" vendeur: p-ê des disques d'or... mais pas de platine...

On peut voir le marché du disque en pleine expansion à travers les décennies

les 30 et 40's, principalement les priviligiés (bourgeois et ointus)
les 50's les fans de jazz et les ados (rock'n roll)
les 60's << Beatles, of course, mais démocratisation de l'équipement d'écoute
les 70's percées partout dans les pays "européanisés" de la planète (même le bloc soviétique avait ses classiques)
les 80's >> mondialisation globale
les 90's >> tout le monde rachète sa collection en format CD, en d'avoir les derniers recoins de la planète qui s'y mettent aussi

les 00's >> comment faire autrement qu'avoir un tassement, sans même compter l'effet du web/téléchargement??

[thyuig]

sauf que le tassement, il est au niveau des "moyens" vendeurs, tout comme dans le livre. Ce qui se vendait se vend toujours autant, d'autant plus que beaucoup plus ont les mêmes informations maintenant, grâce au web.

[eBry]

Normal. Tu n'arrêtes pas de consommer ce que tu adores.

Tu commences par éliminer le bas de gamme puis tu réduis le milieu de gamme...

[Anianka]

http://www.syndicatbd.org/263/

pas sur que la crise s'arrange si les éditeurs ne veulent même pas s’asseoir autour de la table ...

j'en profite pour mettre également un lien vers ce projet Ulule même s'il n'est pas réellement lié au problème (un peu quand même)
http://fr.ulule.com/la-cyberbulle/

[Brian Addav]

http://www.syndicatbd.org/263/

pas sur que la crise s'arrange si les éditeurs ne veulent même pas s’asseoir autour de la table ...

quel rapport entre le Raap et les éditeurs ????

[Anianka]

quel rapport entre le Raap et les éditeurs ????

effectivement j'ai dit éditeur par habitude, c'est la caisse de retraite.
d'ailleurs etrange que les editeurs ne soient pas invités en tant que tel lors de ces réunions (qui ne se font de tte manière pas ...) car ce sont quand même des acteurs et sont concernés (indirectement) par le problème.

[nexus4]

Fleur Pellerin : l'abonnement illimité ne semble "pas conforme à la loi"
https://www.actualitte.com/legislation/ ... -54419.htm

[Anianka]

le prix du livre est imposé en France, donc effectivement l'abonnement illimité va à l'encontre de la loi.
donc à moins de déréguler les prix du livre unique, il n'est pas possible de faire d'abonnement illimité.
et si tu dérégule le prix du livre, autant tout de suite fermer 90% des librairies qui ne pourront jamais concurrencer les prix d'Amazon ou tout autre grossiste (et Amazon n’hésitera pas à vendre à perte dans un premier temps pour couler les concurrents).

[ironben]

Déjà quand on commence un article comme çà, j'arrête de lire.....

"Amazon n'aura donc été qu'une goutte d'eau faisait déborder le vase."

[e m]

Le prix unique du livre n'a rien a voir, il ne s'agit pas de vente mais de prêt.

Vous pouvez lire sur tous vos appareils et garder jusqu'à 10 livres à la fois
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/re ... 1000829233

Curieusement, on n'entend pas Mme Pellerin s'offusquer des pratiques des médiathèques publiques qui proposent bien pire comme abonnement : 15-20 € / an pour un nombre illimité de livres empruntés.

[Gurvan]

La nuance étant qu'une médiathèque étant, le plus souvent, de création "gouvernementale" (J'entends fondée par la Nation que ce soit au travers d'une association, d'une mairie ou d'une autre démarche impliquant des fonds publics...), elle est forcément plus "noble" qu'une entreprise commerciale et donc forcément critiquable de par sa nature même : on ne s'enrichit pas par la "Culture", voyons...

Placés devant cette contradiction (Car après tout une médiathéque privée et rentable serait-elle acceptable ?), le gouvernement prend conscience des limites de cette démarche...

Amazon, sans lui prêter aucune volonté philanthropique, ne fait que souligner "sotto voce" , ce côté là de la chose... Pour le moment au moins... Car l'action en justice pour le fait de fausser la concurrence au travers du sponsoring de la culture via les médiathèques est probablement l'étape suivante...

Sans compter que si l'on attaque à ce genre de chose (Abonnement illimité...), on remets en cause des choses comme Spotify ou Deezer. Or les actionnaires de ce dernier sont qui ? Entre autres, l'Etat français plus ou moins indirectement au travers d'Orange ou de France Télévisions... Pas simple !

Bref, l'avenir va être intéressant à suivre...

[e m]

Non mais Deezer c'est français, donc là c'est bien.

Le problème c'est qu'en France les esprits sont rétrogrades et corrompus, et que les entreprises étrangères qui proposent des nouveautés qui permettent aux citoyens honnêtes de faire quelques petites économies, c'est le Mal absolu.
On sera sûrement capables de faire voter une loi que rédigée par des éditeurs et qui interdira les bibliothèques privées virtuelles.
Si la Fn*c avait sorti le même genre d'offre, on n'aurait certainement pas manqué de se féliciter de très belle innovation proposée par une grande société française.

Si ces éditeurs qui viennent se plaindre ne se foutaient pas du monde en vendant des fichiers numériques au même prix que des livres physiques, l'offre d'Amazon n'existerait pas...

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A propos de l'offre, 10 €/mois ça fait quand même assez cher.
Il faut avoir le temps d'en lire des bouquins, pour rentabiliser.

[reddef]

Le prix unique du livre n'a rien a voir, il ne s'agit pas de vente mais de prêt.

Vous pouvez lire sur tous vos appareils et garder jusqu'à 10 livres à la fois
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/re ... 1000829233

Curieusement, on n'entend pas Mme Pellerin s'offusquer des pratiques des médiathèques publiques qui proposent bien pire comme abonnement : 15-20 € / an pour un nombre illimité de livres empruntés.

Peut-être parce qu'une médiathèque fait du lien dans son quartier, accueille et rémunère des auteurs, propose des expositions, offre des accès à internet, possède des salles d'études, travail avec les écoles pour amener l'enfant à la lecture, etc....

C'est de l'ignorance de ta part ou juste de la malhonnêteté intellectuelle ?

[Gurvan]

Peut-être parce qu'une médiathèque fait du lien dans son quartier, accueille et rémunère des auteurs, propose des expositions, offre des accès à internet, possède des salles d'études, travail avec les écoles pour amener l'enfant à la lecture, etc....

Donc si Amazon fait cela demain, cela devient bien ? Tu me diras que ce n'est pas prêt d'arriver...

Maintenant, la FNAC, elle, a les infrastructures pour le faire... S'ils se mettent à le faire, seras-ce toujours aussi bien ?

Le sujet est vaste et le modèle français bien attaqué sur ce coup là...

[tofre]

Peut-être parce qu'une médiathèque fait du lien dans son quartier, accueille et rémunère des auteurs, propose des expositions, offre des accès à internet, possède des salles d'études, travail avec les écoles pour amener l'enfant à la lecture, etc....

Donc si Amazon fait cela demain, cela devient bien ? Tu me diras que ce n'est pas prêt d'arriver...

Maintenant, la FNAC, elle, a les infrastructures pour le faire... S'ils se mettent à le faire, seras-ce toujours aussi bien ?

Le sujet est vaste et le modèle français bien attaqué sur ce coup là...

Euh..... j'ai comme un doute là ? Tu compares bien un vendeur de frigos et ses 109 magasins à + de 5000 bibliothèques ?
Tu sais combien de classes vont toutes les semaines passer 1 heure à la bibliothèque du coin (à pieds bien souvent dans des milliers de villages) ?
Ca va en faire du marmot dans les rayons de la fnouc... Le bon côté des choses c'est qu'on pourrait en créer des postes de chauffeur de car

Amazon perd de l'argent avec pour stratégie totalement assumée de faire le vide autour... On a pu vérifier que le dumping a fait des ravages dans tant de domaines (bise aux enfants chinois qui ont affectueusement confectionné le clavier sur lequel je tape), vous tenez vraiment à faire de même pour le livre ?

La création est en grand danger, pour un auteur, du gratuit pirate ou de l'abonnement comme celui que proposent les PP internet c'est bonnet blanc et blanc bonnet (combien à se partager des 10 euros mensuels une fois la dîme du pure player, la part des éditeurs et les impôts déduits ???)

[nexus4]

Le prix unique du livre n'a rien a voir, il ne s'agit pas de vente mais de prêt.

Vous pouvez lire sur tous vos appareils et garder jusqu'à 10 livres à la fois
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/re ... 1000829233

Curieusement, on n'entend pas Mme Pellerin s'offusquer des pratiques des médiathèques publiques qui proposent bien pire comme abonnement : 15-20 € / an pour un nombre illimité de livres empruntés.

Peut-être parce qu'une médiathèque fait du lien dans son quartier, accueille et rémunère des auteurs, propose des expositions, offre des accès à internet, possède des salles d'études, travail avec les écoles pour amener l'enfant à la lecture, etc....

C'est de l'ignorance de ta part ou juste de la malhonnêteté intellectuelle ?

Honnêtement je vois pas trop la différence. La loi est la loi, on va pas se mettre à faire du cas par cas pour savoir si c'est moralement acceptable ou mieux enrobé.

[Gurvan]

Peut-être parce qu'une médiathèque fait du lien dans son quartier, accueille et rémunère des auteurs, propose des expositions, offre des accès à internet, possède des salles d'études, travail avec les écoles pour amener l'enfant à la lecture, etc....

Donc si Amazon fait cela demain, cela devient bien ? Tu me diras que ce n'est pas prêt d'arriver...

Maintenant, la FNAC, elle, a les infrastructures pour le faire... S'ils se mettent à le faire, seras-ce toujours aussi bien ?

Le sujet est vaste et le modèle français bien attaqué sur ce coup là...

Euh..... j'ai comme un doute là ? Tu compares bien un vendeur de frigos et ses 109 magasins à + de 5000 bibliothèques ?
Tu sais combien de classes vont toutes les semaines passer 1 heure à la bibliothèque du coin (à pieds bien souvent dans des milliers de villages) ?
Ca va en faire du marmot dans les rayons de la fnouc... Le bon côté des choses c'est qu'on pourrait en créer des postes de chauffeur de car

Nexus t'a répondu avec une réponse que j'approuve...

Je compléterais en disant que si la FNAC demain trouve un intérêt particulier à faire ce que font les bibliothèques de quartier, elle le fera ! Crédit d'impôts ? Faire financer les bibliothèques en France par le CA d'Amazon, voilà une piste à poursuivre plutôt que de prétendre interdire.
Le principe de base du capitalisme, c'est la liberté... Si tu veux restreindre la liberté, alors, tu utilises la Loi. Mais cette dernière doit être égale pour tous... Et là, le bât blesse : car ce qui était possible hier dans un monde relativement fermé, ne l'est plus aujourd'hui et encore plus demain dans un monde de plus en plus ouvert.
Alors, oui, tu peux essayer de créer des barrières et de te renfermer derrière. L'URSS l'a tenté... Le FN le propose aussi d'une certaine manière... Le résultat sera le même dans les deux cas : un échec... Si on va par là, il est même possible, par exemple, d'acheter sa musique sur l'iTunes US en payant moins cher et sans payer de taxes... Même les USA ne peuvent toujours tout bloquer et l'histoire montre que quand tu as beaucoup de douaniers, tu as aussi beaucoup de contrebandiers.

Si tu veux rendre le capitalisme moral, il te faut négocier cette moralité et l'imposer par la négociation. La Loi, au niveau seulement français, est condamnée à l'échec. Au niveau Européen probablement aussi... Il te faut négocier et imposer les solutions au niveau mondial et tant que l'on aura pas compris cela en France, le combat est fini avant d'avoir commencé.

Si tu veux des exemples : regarde Über ou Amazon... Petit à petit, en faisant des "coups", ils imposent une vision du monde... Et à moins des les interdire (Solutions façon Soviétique ou Fasciste, avec les succès que l'on connais...), il te faut le réguler. Or personne, ailleurs qu'en France et dans une moindre mesure, en Europe voir en Amérique Latine, ne souhaite de telles limitations...
Bref, il y a de pédagogie à faire...

Après, tu peux protester contre le libéralisme et refuser de voir que ce dernier marche tout aussi bien en France qu'ailleurs, et que si l'on applaudi les forfaits GSM à 2€ (Ce qui doit être un record mondial...), on ne peut pas rejeter les abonnements illimités sur les livres... On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Alors, oui, et malgré tout le bien que je souhaite à ce système, la Loi Lang est bien une exception culturelle Française qui ne s'est même pas exportée dans les pays voisins...

[reddef]

Je m'en tape le coquillard de l'abonnement illimité, c'est la comparaison Amazon et médiathèque qui m'ulcère.

[nexus4]

Ben Amazon a calibré son offre pour mettre un tel rapprochement dans la balance visiblement.