C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **dundee** » 12/09/2014 16:56

Message précédent :
Je ne m' inquiète pas pour Marvel et DC (qui sont des réservoirs à licences et qui existeront toujours sous un format ou un autre, plutôt le cinéma ou le dessin animé amha), je m' inquiète pour un format de publication. Un format, ou un livre à tirage industriel, dépends plus de sa diffusion que de son édition. Si Diamond meurt, se fait absorber, racheter, je ne crois pas qu' il existe une alternative aux USA.
En France, tu as plusieurs diffuseurs et distributeurs.

Certes ça pourrait se créer mais il n' y a que 2 éditeurs qui sont assez riches pour ça et c' est bien le problème. Aucun des 2 ne voudra investir plusieurs dizaines de millions de dollars (estimé entre 10 et 20 millions il y a 10 ans pour commencer à réinvestir les librairies généralistes) pour que son concurrent direct en profite.
Depuis le rachat de Marvel par Disney, je ne sais plus si ils dépendent de leurs actionnaires. Si oui, il n' en reste qu' 1...

de **Olaf Le Bou** » 12/09/2014 17:53

Aildiin a écrit:Pour ce qui est de la proximite des librairies tu as raison mais etant au Colorado pres de Denver je ne peux pas me plaindre, mon magasin local (TIme Warp) a fini 3eme au vote de Comic Con pour le meilleur magasin de comic au monde et si je veux aller ailleurs je peux aller sur les magasins entrepots de Mile High comic ( premier revendeur de comic de collection par correspondance).

vu la concurrence d'amazon, comment ils se positionnent niveau prix les libraires indés ?? ils s'alignent sur le net ? ou bien ils vendent au tarif éditeurs ?

de **Aildiin** » 12/09/2014 21:57

Tarif editeur pour la majorite des ventes.
10% de reduction sur pre-commandes, occasionellement promotions avec 10 a 20% de ristourne.
10% de reduction sur floppies sur pull-list. ( certains font 20%, ca depend des magasins, certains font 10% de reduction sur tout le magasin pour les clients avec des grosses pull list).

Sachant qu'aux Etats Unis Amazon n'est pas le moins cher ( Amazon vend en moyenne 30% moins cher que le prix editeur avec frais de ports gratuits, il y a un site qui vend 45-50% moins avec frais de ports fixes a 6.99$ quelque soit la taille de la commande et emballage super blinde( DC Absolute a 55$ plustot que 75$ sur Amazon)).

Les libraires indies font la majorite de leur ventes sur les floppies qu'Amazon ne vend pas et sur les figurines ( tres peu de ristourne/vente pour celles-la sur Amazon). Mon libraire local a une tres belle collection de TPBs et HC mais c'est l'exception( comme je le disais le magasin est l'un des meilleurs des US), pas la regle, les autres comics stores que j'ai visite n'avait presque pas de TPBs et de HCs et ne faisant que du floppies, figurines et cartes magic ( tous les magasins de comics vendent magic et ses concurrents).

Perso J'achete tous mes floppies et 1-2 TPB par mois dans mon magasin de comic ( des TPBs pas chers genre Image sur lesquels je ne perds pas trop , souvent coup de coeur ou envie de supporter petit magasin). J'achete mes figurines chez mon libraire egalement. Rarement j'achete un HC sur coup de coeur mal place ( du genre Prince vaillant tome 2 ou 100 Bullets HC2 qui etaient epuises que j'ai vus et achete aussitot pour apprendre 2 semaines plus tard que l'editeur venait de le re-editer).

Les achats plus chers ( HCs) sont faits soit sur Amazon, soit sur le site CheapGraphicNovels, la ou c'est moins cher, donc c'est au cas par cas( a cause des frais ports, il faut grouper les commandes pour que ca vaille vraiment le coup sur ce deuxieme site)

de **bengir** » 10/10/2014 09:14

Chouette un peu de lecture : Numérologie 2014 :lire:

Merci à Xavier Guilbert de trouver chaque année le courage de remettre l'ouvrage sur le métier 8-)

de **Thierry_2** » 10/10/2014 10:54

pas encore lu, mais en parcourant le début, j'ai été frappé par

En 2013, les ventes en volume s’inscrivaient au plus bas depuis 2005, alors que le chiffre d’affaires était au plus haut depuis 2005 — réalisant l’exploit improbable d’être à la fois en fort recul et en pleine croissance.

à priori, si le CA est le produit des ventes par le prix, si le volume de vente diminue, les prix doivent augmenter. Certains diront que maintenir le CA par une augmentation de prix est une vue à court terme.

mais plus loin:

les lecteurs actuels de bandes dessinées se recrutent prioritairement dans les milieux favorisés, tant au plan du diplôme que de la position sociale, et la lecture de bandes dessinées est fortement corrélée aux autres pratiques culturelles.

j'en déduis que, contrairement à ce que l'on dit, les éditeurs s'intéressent à leurs lecteurs. Et le lectorat de bande dessinée est, proportionnellement, un groupe privilégié (et ironiquement, mieux loti que les auteurs qui leur fournissent leur came) D'ailleurs, dans mon souvenir, avant, les tirages spéciaux, éditions limitées, etc. étaient vraiment exceptionnelles et chères (les Khani, etc.). Depuis queqlues années, on a vu fleurir les tirages limités, un peu plus chers: éditions N&B, luxe, etc. ainsi que des livres à maquette plus luxueuse (dois toilés, dos ronds et hors format)
Ben oui, le lectorat, selon les études est sensible à ce genre de produit ET a les moyens de se les offrir. Il y en a même qui prennent les deux tirages.
la bande dessinée, art populaire ?
CLairement, plus vraiment.

de **kilfou** » 10/10/2014 10:58

C'est passionnant à lire en tous cas, et quel boulot de titan. :respect:

Par contre c'est vraiment pas optimiste. Le déclin du manga est vraiment quelque chose qui risque de faire beaucoup de mal aux éditeurs, et a priori c'est pas le comics qui va sauver ça...

de **Thierry_2** » 10/10/2014 12:02

kilfou a écrit:C'est passionnant à lire en tous cas, et quel boulot de titan.

Par contre c'est vraiment pas optimiste. Le déclin du manga est vraiment quelque chose qui risque de faire beaucoup de mal aux éditeurs, et a priori c'est pas le comics qui va sauver ça...

Naruto s'arrête en novembre, par exemple. On risque de voir un CA qui va s'effondrer

de **NARCISSE** » 10/10/2014 13:24

Thierry_2 a écrit:
kilfou a écrit:C'est passionnant à lire en tous cas, et quel boulot de titan.

Par contre c'est vraiment pas optimiste. Le déclin du manga est vraiment quelque chose qui risque de faire beaucoup de mal aux éditeurs, et a priori c'est pas le comics qui va sauver ça...

Naruto s'arrête en novembre, par exemple. On risque de voir un CA qui va s'effondrer

Il y a encore de la marge.. Il y a environ 5/6 tomes de différence entre la france et le japon. kana devrait publier le dernier tome final de Naruto d ici un an ou plus. Depuis quelques temps Kana avait anticipé la future fin en ralentissant le rythme de parution. Et il y a toujours l animé qui en a encore pour plus d un an. mais d ici là, c est clair qu on va sentir un ralentissement sur ce plan là.
Le manga, effet de mode, ou effet de crise? On sait aussi qu au Japon il y a un ralentissement.. a voir donc.

J ai commencé la lecture du nouveau "numérologie" et c est toujours autant intéressant et passionnant.

de **Thierry_2** » 10/10/2014 13:48

NARCISSE a écrit:
Thierry_2 a écrit:
kilfou a écrit:C'est passionnant à lire en tous cas, et quel boulot de titan.

Par contre c'est vraiment pas optimiste. Le déclin du manga est vraiment quelque chose qui risque de faire beaucoup de mal aux éditeurs, et a priori c'est pas le comics qui va sauver ça...

Naruto s'arrête en novembre, par exemple. On risque de voir un CA qui va s'effondrer

Il y a encore de la marge.. Il y a environ 5/6 tomes de différence entre la france et le japon. kana devrait publier le dernier tome final de Naruto d ici un an ou plus. Depuis quelques temps Kana avait anticipé la future fin en ralentissant le rythme de parution. Et il y a toujours l animé qui en a encore pour plus d un an. mais d ici là, c est clair qu on va sentir un ralentissement sur ce plan là.
Le manga, effet de mode, ou effet de crise? On sait aussi qu au Japon il y a un ralentissement.. a voir donc.

J ai commencé la lecture du nouveau "numérologie" et c est toujours autant intéressant et passionnant.

cela ne change rien au problème que Naruto était une locomotive énorme et qu'une fois retirée du service, le choc sera rude. Il me semble que dans le monde du manga, les locomotives comme Naruo ou One Piece représentent une part proportionnellement énorme du CA, par rapport au FB.

de **Tibo!** » 10/10/2014 14:49

Y aura des rééditions comme Dragon Ball depuis 20 ans ....

de **Thierry_2** » 10/10/2014 14:59

Tibo! a écrit:Y aura des rééditions comme Dragon Ball depuis 20 ans ....

mais ça se vend toujouirs aussi bien ?

de **NARCISSE** » 10/10/2014 15:04

Thierry_2 a écrit:
Tibo! a écrit:Y aura des rééditions comme Dragon Ball depuis 20 ans ....

mais ça se vend toujouirs aussi bien ?

oui ça se vend. comme celle de "Hokuto no ken", "kenshin" , "docteur slump" ... Naruto continuera a se vendre, et l animé sera toujours diffusé..

de **Thierry_2** » 10/10/2014 15:42

NARCISSE a écrit:
Thierry_2 a écrit:
Tibo! a écrit:Y aura des rééditions comme Dragon Ball depuis 20 ans ....

mais ça se vend toujouirs aussi bien ?

oui ça se vend. comme celle de "Hokuto no ken", "kenshin" , "docteur slump" ... Naruto continuera a se vendre, et l animé sera toujours diffusé..

il ne faut pas oublier que les naruto se hissent sans problème dans les top 20 des meilleures ventes de l'année. On parle de 200.000 exemplaires par nouveautés. Que les rééditions se vendent, je ne le nie pas, mais point de vue CA, c'est la chute libre

de **Aildiin** » 10/10/2014 16:03

Aux Etats Unis Attack on Titans a explose il y a un an et n'est jamais retombe, c'est la vrai locomotive Manga en ce moment.
Ce n'est pas le cas en France ?

de **Xavier Guilbert** » 10/10/2014 16:33

Aildiin a écrit:Aux Etats Unis Attack on Titans a explose il y a un an et n'est jamais retombe, c'est la vrai locomotive Manga en ce moment.
Ce n'est pas le cas en France ?

Non, pas encore, et le démarrage a été relativement modeste, par rapport aux gros vendeurs que sont One Piece, Fairy Tail ou Naruto. Sur 2013, une nouveauté One Piece c'est 85 000ex, Naruto c'est 80 000ex, Fairy Tail 55 000ex, et L'Attaque des Titans 20 000ex. Soit du niveau d'un Black Butler, et un rien mieux que Bleach.

de **NARCISSE** » 10/10/2014 16:44

Aildiin a écrit:Aux Etats Unis Attack on Titans a explose il y a un an et n'est jamais retombe, c'est la vrai locomotive Manga en ce moment.
Ce n'est pas le cas en France ?

C est publié en France par Pika depuis 2013 et ça marche très bien. Fin 2013 la série s était écoulé a 150000 exemplaires ce qui est un très beau score. Si on enlève les phénomènes Naruto, One piece, fairy tail , HXH le reste baisse... Un manga qui se vend a 1000 exemplaires c est déjà bien.

Je me bats depuis des années pour faire découvrir Dorohedoro chez soleil manga qui est un vrai ovni atypique et excellent de bout en bout.. Le bouche a oreille commence a fonctionner et la réédition récente des premiers tomes a très bien marché qu en décembre l éditeur va rééditer quelques tomes.

Le cas intéressant est celui de la série "Jojo bizarre adventures", publié initialement il y a 10 ans par J ai lu. Ce dernier a arrêté Jojo faute de ventes, ça devait se vendre dans les 400/500 exemplaires le tome. La communauté manga s est emparé du problème et Tonkam a décidé de le reprendre mais pas depuis le début.
Les premiers tomes ne se sont pas mieux vendus pour autant et puis il y a eu l arrivée de l animé et les ventes ont décoller .
Des phénomènes mangas, même au Japon actuellement il y en a peu. Le Jump a du mal a se renouveller et a trouver des futurs gros best sellers... Ce qui fait qu a un moment cela se sent aussi en France...

de **Xavier Guilbert** » 10/10/2014 16:55

NARCISSE a écrit:C est publié en France par Pika depuis 2013 et ça marche très bien. Fin 2013 la série s était écoulé a 150000 exemplaires ce qui est un très beau score.

Attention à ne pas confondre tirage et ventes... 150 000 exemplaires, ce sont les tirages cumulés (source: ACBD) des quatre volumes sortis en 2013 (resp. 44 000ex, 36 000ex, 36 000ex et 33 000ex).
Les données que j'ai à ma disposition sont moins enthousiastes -- un peu moins de 60 000ex vendus, ce qui reste très bien vu le contexte, mais plus modeste.

de **Aildiin** » 10/10/2014 17:17

Par comparaison voici les chiffres US pour Septembre, comics + manga en librairie ( pas en magasin specialise de comics) :
1
THE WALKING DEAD VOL. 10 HC
ROBERT KIRKMAN
IMAGE COMICS
2
ATTACK ON TITAN VOL. 13
HAJIME ISAYAMA
KODANSHA COMICS
3
THE WALKING DEAD VOL. 21
ROBERT KIRKMAN
IMAGE COMICS
4
FABLES VOL. 20
BILL WILLIGHAM
VERTIGO
5
ATTACK ON TITAN VOL. 1
HAJIME ISAYAMA
KODANSHA COMICS
6
SECONDS: A GRAPHIC NOVEL HC
BRYAN LEE O'MALLEY
BALLANTINE BOOKS
7
YU-GI-OH! 5D'S VOL. 6
MASAHIRO HIKOKUBO
VIZ MEDIA
8
FOREVER EVIL HC
GEOFF JOHNS
DC COMICS
9
AMERICAN BORN CHINESE
GENE LUEN YANG
SQUARE FISH
10
ATTACK ON TITAN: NO REGRETS VOL. 1
GUN SNARK
KODANSHA COMICS
11
ONE PIECE VOL. 72
EIICHIRO ODA
VIZ MEDIA
12
NORAGAMI VOL. 1
ADACHITOKA
KODANSHA COMICS
13
ATTACK ON TITAN VOL. 2
HAJIME ISAYAMA
KODANSHA COMICS
14
SAGA VOL. 1
BRIAN K VAUGHAN
IMAGE COMICS
15
KILL MY MOTHER: A GRAPHIC NOVEL
JULES FEIFFER
LIVERIGHT
16
BATMAN: THE KILLING JOKE DLX ED
ALAN MOORE
DC COMICS
17
WATCHMEN
ALAN MOORE
DC COMICS
18
SAGA VOL. 3
BRIAN K VAUGHAN
IMAGE COMICS
19
NARUTO VOL. 66
MASASHI KISHIMOTO
VIZ MEDIA
20
GUARDIANS OF THE GALAXY VOL. 1
BRIAN MICHAEL BENDIS
MARVEL COMICS

Comme on peut le voir, Attack on Titans ecrase les vieilles franchises comme Naruto ou One Piece ( One Piece n'a jamais cartonne autant que Naruto aux Us).

de **dundee** » 10/10/2014 17:40

Xavier Guilbert a écrit:Les données que j'ai à ma disposition sont moins enthousiastes -- un peu moins de 60 000ex vendus, ce qui reste très bien vu le contexte, mais plus modeste.

Certes mais les ventes explosent depuis 2-3 semaines et la diffusion du dessin animé.

de **dundee** » 10/10/2014 17:52

les lecteurs actuels de bandes dessinées se recrutent prioritairement dans les milieux favorisés, tant au plan du diplôme que de la position sociale, et la lecture de bandes dessinées est fortement corrélée aux autres pratiques culturelles.

Tiens, puisque monsieur Guilbert vient ici, c' est basé sur quelles données ? A ma connaissance, il n' y a pas eu d' étude sérieuse sur le livre depuis 25 ans et les éditeurs importants mettent rarement les pieds en librairie...

Et d' une manière générale, comment évaluer la "position sociale" de quelqu' un sans contrôle fiscal ou juridique ?

de **Xavier Guilbert** » 10/10/2014 18:45

dundee a écrit:Tiens, puisque monsieur Guilbert vient ici, c' est basé sur quelles données ? A ma connaissance, il n' y a pas eu d' étude sérieuse sur le livre depuis 25 ans et les éditeurs importants mettent rarement les pieds en librairie...

Et d' une manière générale, comment évaluer la "position sociale" de quelqu' un sans contrôle fiscal ou juridique ?

Je serais tenté de te renvoyer à la Numérologie, qui précise dans le détail toutes les sources des données sur lesquelles mes analyses s'appuient. Pour ce qui est du lectorat, il s'agit de l'étude 2011 sur le lectorat de la bande dessinée, mais comme je l'indique dans le texte, ses conclusions rejoignent le portrait du lecteur établi dans les études précédentes (IFOP et INSEE, deux de chaque) depuis 1994.

Quant à la position sociale, cela s'appuie sur les catégories socio-professionnelles, qui permettent de cerner ce genre de chose.