C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Xavier Guilbert** » 09/09/2014 21:21

Message précédent :

dundee a écrit:Supposée, car une crise se définit d' abord par une baisse importante (à 2 chiffres) du marché sur 1 an, ou d' une baisse constante sur 5 ou 10 ans. On en est donc très loin. Mais si on peut faire trembler de jeunes auteurs...

Hm, les avis sont partagés sur le sujet de cette crise qui n'en serait pas une, ah là là ces pessimistes qui font rien que de chercher à faire trembler les jeunes, alors que tout va très bien madame la marquise.
Mais c'est vrai que les chiffres sont encourageants. Hors manga, le marché baisse en volume tous les ans depuis 2004. Ca remonte en 2013, mais uniquement grâce au Astérix (mais bon, ça doit encourager les jeunes auteurs, ça). Le manga va super bien, puisque depuis 2008, en volume, on est dans le rouge tous les ans. Je résume: 2004-2013, ça fait dix ans de baisse; et pour le manga, 2008-2013, cinq ans.

La crise? Supposée, car une crise se définit d' abord par une baisse importante (à 2 chiffres) du marché sur 1 an, ou d' une baisse constante sur 5 ou 10 ans. On en est donc très loin. Mais oui mais oui. CQFD, comme on dit.

de **Croaa** » 10/09/2014 05:34

Tout est dans le dernier Ratafia.

de **Giuliano** » 10/09/2014 08:14

Clair!

de **Pouffy** » 10/09/2014 08:29

dundee a écrit:car une crise se définit d' abord par une baisse importante (à 2 chiffres) du marché sur 1 an

Là on parle d'un krach... une crise revêt d'autres aspects.

de **gill** » 10/09/2014 09:59

Xavier Guilbert a écrit:Hm, les avis sont partagés sur le sujet de cette crise qui n'en serait pas une

C'est parce qu'on ne précise jamais le champ d'analyse.
"LA CRISE DE LA BD", en soi, ça ne veut rien dire ! C'est comme si toute la "chaîne" de la BD était tellement liée que ce n'était pas une chaîne protéiforme mais une seule et unique barre de métal...

- les auteurs sont en crise parce que la courbe de répartition des ventes est devenue plus pointue et moins haute : les blockbusters vendent moins, mais en plus ils sont moins nombreux. Les débutants, très nombreux, n'arrivent plus à dépasser le niveau de survie (l'espoir de "passer pro" (réellement) s'amenuise d'années en années, sauf à vivre de commandes). Les intermédiaires sont les plus touchés, qui descendent d'un cran et tombent dans la survie (pire qu'avant : soit on fait des succès durables, soit on survit. Pas d'auteurs moyens mais sereins comme dans le temps...).

- les libraires sont en crise parce que tout leur secteur est très concurrencé, par les VPC surtout (et que les loyers augmentent). Les ventes de BD dans leur ensemble augmentent ou stagnent encore un peu, et c'est un très grand marché, mais les ventes les plus importantes (là où la courbe ci-dessus est pointue) passent de moins en moins par eux, et la gestion au quotidien est une vrai cauchemar non rentable.

- les distributeurs (indépendants) ne sont pas en crise, car ils peuvent globalement adapter la voilure à la demande et n'ont pas tous leurs oeufs dans le même panier. Certains ont du mal, bien sûr, mais c'est parce qu'ils n'ont pas eu assez d'oeufs dans leur panier...

- les éditeurs ne sont pas en crise (sauf les petits, un peu trop téméraires et qui sont devenus trop nombreux, donc l'écrémage est normal). Les gros éditeurs, donc, profitent de bonnes ventes globales, et arrivent à équilibrer les comptes entre réussites et échecs (qui ne sont jamais aussi "subventionnés" qu'ils veulent bien le faire croire aux auteurs "défaillants"). Simplement, les progressions spectaculaires ne sont plus possibles et on vend peut-être plus facilement sa boite à un autre.

Donc lorsqu'on parle de crise, il faudrait spécifier de laquelle on parle :
- la crise des auteurs ? (répartition et concurrence multimédia)
- la crise des libraires ? (concurrence et frais)

de **dundee** » 10/09/2014 12:28

Xavier Guilbert a écrit: Hors manga, le marché baisse en volume tous les ans depuis 2004.

Pourquoi le ou la manga, c' est pas de la bande dessinée ??? :shock:

C' est un marché devenu mondial et concurrentiel, mais c' est partout pareil. Et à ma connaissance , le nombre de gens qui travaillent pour les gros éditeurs a peu baissé. Certes il y a qq directeurs de ventes et représ non remplacés depuis 4 ans, mais bon parce qu' ils savent que le taux de progression moyen de 2 à 3 % sur 15 ans, c' est fini et faut commencer à alléger les structures.

Oui les auteurs se font enflés, mais ça a toujours été le cas. Et si tu lis des articles de marchés en crise sur la presse ou le disque, tu verras bien la différence. Elle est très nette.

de **dundee** » 10/09/2014 12:34

gill a écrit:- les libraires sont en crise parce que tout leur secteur est très concurrencé, par les VPC surtout (et que les loyers augmentent). Les ventes de BD dans leur ensemble augmentent ou stagnent encore un peu, et c'est un très grand marché, mais les ventes les plus importantes (là où la courbe ci-dessus est pointue) passent de moins en moins par eux, et la gestion au quotidien est une vrai cauchemar non rentable.

Faudrait nuancer, les libraires spécialisés bandes dessinées ne baissent quasiment pas (hors Paris parce que loyers), ce sont les généralistes qui souffrent de la concurrence d' Amazon et co.
Et si la gestion était un vrai cauchemar, ils auraient revendu ou seraient aller travailler en usines.

de **Aildiin** » 10/09/2014 13:49

La soi disant crise n'est pas non plus mondiale.
Alors que le marche francais stagne et que le marche du Manga (au Japon et a l'export) est en nette baisse depuis plusieurs annees le marche americain ( domestique et a l'export) est en forte croissance ces 3 dernieres annees ( a deux chiffres en 2012 et 2013, plus faible cette annee).
Et aux Etats Unis tout est en croissance, que ce soit les ventes, la sante et croissance des magasins de comics ( qui se portent plutot tres bien ces temps-ci, malgre Amazon), l'attendance des conventions ou le marche audiovisuel ( films et series TVs).

de **Xavier Guilbert** » 10/09/2014 15:08

dundee a écrit:Pourquoi le ou la manga, c' est pas de la bande dessinée ???

C'est simplement que le modèle du manga (ou des comics) est un modèle d'acquisition de licence, et non pas de création. Ce qui correspond à une économie sensiblement différente, à quoi il faut rajouter une présentation éditoriale très segmentée. Oui, le manga est de la bande dessinée, mais sur les lieux de vente, il faut bien reconnaître qu'il est rarement présenté comme tel.

dundee a écrit:C' est un marché devenu mondial et concurrentiel, mais c' est partout pareil. Et à ma connaissance , le nombre de gens qui travaillent pour les gros éditeurs a peu baissé. Certes il y a qq directeurs de ventes et représ non remplacés depuis 4 ans, mais bon parce qu' ils savent que le taux de progression moyen de 2 à 3 % sur 15 ans, c' est fini et faut commencer à alléger les structures.
Oui les auteurs se font enflés, mais ça a toujours été le cas. Et si tu lis des articles de marchés en crise sur la presse ou le disque, tu verras bien la différence. Elle est très nette.

J'adore le discours des libéraux, tout va toujours très bien, et tout est toujours normal. Et ceux qui se font "enfler", comme tu dis, n'ont finalement qu'à s'en prendre à eux mêmes.

Sinon, c'est marrant, parce que les éditeurs eux-mêmes ne se cachent pas du fait que c'est difficile en ce moment. Ca fait quelques années qu'il y en a (même du côté de Média Participations, c'est dire) qui s'accordent pour reconnaître qu'ils souffrent.

de **toine74** » 10/09/2014 15:21

Aildiin a écrit:La soi disant crise n'est pas non plus mondiale.
Alors que le marche francais stagne et que le marche du Manga (au Japon et a l'export) est en nette baisse depuis plusieurs annees le marche americain ( domestique et a l'export) est en forte croissance ces 3 dernieres annees ( a deux chiffres en 2012 et 2013, plus faible cette annee).
Et aux Etats Unis tout est en croissance, que ce soit les ventes, la sante et croissance des magasins de comics ( qui se portent plutot tres bien ces temps-ci, malgre Amazon), l'attendance des conventions ou le marche audiovisuel ( films et series TVs).

Article (en anglais) tres interressant sur le rebond du marche US. Un combinaison de facteurs en fait, editeur/distributeur/libraire ultra-reactifs, notoriete (et acceptance sociale) augmentee grace aux adaptations TV et cinema, gros efforts marketings (la BD, mais aussi les gadgets, connexion avec la TV et le cinema). Autre chiffre interressant, 46% des fans sont des femmes et les editeurs comptent sur elles !

de **Xavier Guilbert** » 10/09/2014 15:33

toine74 a écrit:Article (en anglais) tres interressant sur le rebond du marche US. Un combinaison de facteurs en fait, editeur/distributeur/libraire ultra-reactifs, notoriete (et acceptance sociale) augmentee grace aux adaptations TV et cinema, gros efforts marketings (la BD, mais aussi les gadgets, connexion avec la TV et le cinema). Autre chiffre interressant, 46% des fans sont des femmes et les editeurs comptent sur elles !

Il y a un facteur qui n'est pas mentionné, mais qui est d'importance: pour 2013, les estimations placent le marché des "graphic novels" (les recueils) à $415 millions, contre $365 millions pour les "floppies" (les périodiques). Le marché français (hors périodiques) s'inscrit dans la fourchette 365~417 m€ selon les instituts, soit au niveau du marché US des "graphic novels".

Pour mémoire, la population française en 2014 est de 66,6 millions d'habitants, contre 319 millions aux USA. On peut donc imaginer qu'il y ait un "réservoir" de lecteurs potentiels pour la bande dessinée un rien plus large chez eux que chez nous. La bande dessinée souffre, outre-atlantique, d'une image négative bien plus marquée que chez nous, une situation qui a assez évolué ces dernières années, notamment avec l'émergence des "graphic novels" adultes et l'investissement des grandes maisons d'éditions autour de projets légitimant (du genre Chris Ware chez Pantheon, ou Dan Clowes).

de **Pouffy** » 10/09/2014 16:25

Tu peux également ajouter deux facteurs :
- les adaptations ciné réussis et à gros budget,
- les geeks qui sont devenus fréquentables voire tendance.

de **dundee** » 10/09/2014 17:22

Xavier Guilbert a écrit:J'adore le discours des libéraux, tout va toujours très bien, et tout est toujours normal. Et ceux qui se font "enfler", comme tu dis, n'ont finalement qu'à s'en prendre à eux mêmes.

Je ne dis pas que tout va bien, je dis juste qu' on entends toujours les mêmes trucs depuis longtemps (avant même la création de ce topic).
Moi j' attends les immolations ou de voir débarquer les auteurs en salle de réunion avec des fusils, épées (oui j' en connais qui ont des épées) ou des battes de base-ball. Depuis le temps que j' entends de jeunes auteurs en parler...

Xavier Guilbert a écrit:Sinon, c'est marrant, parce que les éditeurs eux-mêmes ne se cachent pas du fait que c'est difficile en ce moment. Ca fait quelques années qu'il y en a (même du côté de Média Participations, c'est dire) qui s'accordent pour reconnaître qu'ils souffrent.

Je ne sais pas si on a les mêmes interlocuteurs, mais les mecs de MédiaParticipations qui souffrent parce qu' ils ont fait - 20 % au premier semestre 2012 (ce qui se traduit par une perte d' environ 40 millions d' euros) et qui ont toujours les mêmes revenus, je me méfie.
La souffrance , c' est très relatif.

de **dundee** » 10/09/2014 17:29

Xavier Guilbert a écrit: La bande dessinée souffre, outre-atlantique, d'une image négative bien plus marquée que chez nous, une situation qui a assez évolué ces dernières années

Elle souffre surtout selon moi d' une exposition réduite et d' un gros problème de distribution (sans évoquer le litige opposant Amazon à Hachette US) .

de **Aildiin** » 11/09/2014 13:19

dundee a écrit:
Xavier Guilbert a écrit: La bande dessinée souffre, outre-atlantique, d'une image négative bien plus marquée que chez nous, une situation qui a assez évolué ces dernières années
Elle souffre surtout selon moi d' une exposition réduite et d' un gros problème de distribution (sans évoquer le litige opposant Amazon à Hachette US) .

Tu peux elaborer sur la distribution ? Parce que de base je suis quand meme plus a faveur du systeme americain que du systeme francais ( ou la part du distributeur dans le prix final est quand meme beaucoup trop grande).

de **gill** » 11/09/2014 15:03

Aildiin a écrit:Et aux Etats Unis tout est en croissance, que ce soit les ventes, la sante et croissance des magasins de comics ( qui se portent plutot tres bien ces temps-ci, malgre Amazon)

"Le nombre de librairies indépendantes augmentent aux Etats-Unis, et les jeunes lisent davantage"

Il est temps de ranger les a priori sur l'état du marché culturel contemporain: aux Etats-Unis, Amazon et la vente d'e-book n'ont pas empêché les librairies indépendantes d'ouvrir. Après une crise sans précédent entre 2000 et 2007 avec la fermeture d'un millier de librairies indépendantes, les professionnels constatent un important regain des parts de marché. (...)

http://www.slate.fr/story/92011/librair ... es-lecture

de **dundee** » 11/09/2014 19:22

Aildiin a écrit:Tu peux elaborer sur la distribution ? Parce que de base je suis quand meme plus a faveur du systeme americain que du systeme francais ( ou la part du distributeur dans le prix final est quand meme beaucoup trop grande).

En schématisant...
Vente par correspondance et concentration des ventes par Diamond pour les singles et Amazon pour les tpb à échelle mondiale.

de **Aildiin** » 12/09/2014 00:23

dundee a écrit:
Aildiin a écrit:Tu peux elaborer sur la distribution ? Parce que de base je suis quand meme plus a faveur du systeme americain que du systeme francais ( ou la part du distributeur dans le prix final est quand meme beaucoup trop grande).

En schématisant...
Vente par correspondance et concentration des ventes par Diamond pour les singles et Amazon pour les tpb à échelle mondiale.

Diamond me semble mieux pour le petit magasin de comics que DelSol diffusion ou l'equivalent Media participations en France qui se sucre a fond.... Il faut savoir qu'un marchand de comic qui fait un peu de volume ( je parle pas de chaine, mais de mon magasin local) paye les comics a 45% de la valeur faciale. Ca fait quand meme une sacre difference avec la France.

En ce qui concerne les TPBs, Diamond fait encore 50% de part de marche ( 50% des TPBs sont vendus a travers Diamond, le reste en librairie ou par Amazon). Amazon n'etant pas le marchand le moins cher pour les comics. Le moins cher est une boite qui ne vend que pas internet et passe par Diamond ( Diamond sort les TPBs 2 semaines avant les librairies/Amazon donc c'est facile a savoir qui est le distributeur).

de **dundee** » 12/09/2014 13:09

Aildiin a écrit:Diamond me semble mieux pour le petit magasin de comics que DelSol diffusion ou l'equivalent Media participations en France qui se sucre a fond.... Il faut savoir qu'un marchand de comic qui fait un peu de volume ( je parle pas de chaine, mais de mon magasin local) paye les comics a 45% de la valeur faciale. Ca fait quand meme une sacre difference avec la France.

C' est plus complexe. Aux USA, les retailers ont des taux de retours autorisés pour les gros éditeurs (de mémoire aux alentours de 35 % pour DC il y a qq années), en France non et beaucoup passent par un intermédiaire pour éviter les frais de douanes, donc payent plutôt entre 65 % (pour DC, Marvel, Image) et 95 % (pour de petits éditeurs US qui n' ont pas les mêmes conditions Diamond). Donc les revendeurs français ont intérêt à vendre ce qu' ils commandent, sauf CA annuel supérieur à 50 000 € (mais plusieurs sont en dessous)

Après, le gros problème US c' est que la chaîne de travail est trop déséquilibrée, Amazon et Diamond ont trop de pouvoir et trop de moyens (les autres problèmes sont l' absence de maillage culturel -on peut faire 1500 km sans croiser une librairie dans certains états- et la vpc qui contrarie le renouvellement des jeunes lecteurs). Alors certes on pourrait me rétorquer que l' édition de bande dessinée en France est quelque peu déséquilibrée comparée à d' autres secteurs (sur le livre d' histoire, les 2 plus gros éditeurs font peut-être 18 et 12 % du marché), mais je préfère l' équilibre français.
Car si un mastodonte crève, le cadavre sera partagé par les autres. Ou sera relativement bien absorbé (voir le rachat de Flammarion FR par Gallimard). Aux USA, ça serait plus compliqué.

EDIT: Je viens de m' apercevoir que tu es localisé aux USA, tu es bien informé pour un expatrié.

de **Aildiin** » 12/09/2014 15:00

Les mastodontes sont assez proteges aux US avec les recents regroupements.
Marvel c'est Disney et DC, Time Warner donc peu de risques que l'un ou l'autre meure.
Pour ce qui est de la proximite des librairies tu as raison mais etant au Colorado pres de Denver je ne peux pas me plaindre, mon magasin local (TIme Warp) a fini 3eme au vote de Comic Con pour le meilleur magasin de comic au monde et si je veux aller ailleurs je peux aller sur les magasins entrepots de Mile High comic ( premier revendeur de comic de collection par correspondance).
Autement a suivre les commentaires et publications des vendeurs de comics, la pluspart ici sont assez content de leur relation avec Diamond, s'il y a des trucs qui coincent c'est plustot avec les gros editeurs ( trops de variantes, forces de commander 2 mois a l'avance un titre qui parfois sort en retard 2 mois plus tard, allocations bizarres d'editions speciales...).

Au final j'ai quand meme du meme a comprendre comment Diamond survit en prenant un pourcentage si faible sur le prix final des comics et en deservant un territoire si grand alors que les distributeurs de BDs en France font payer enormement pour delivrer sur un territoire qui au final fait deux fois la taille du Colorado..........

de **dundee** » 12/09/2014 16:56

Je ne m' inquiète pas pour Marvel et DC (qui sont des réservoirs à licences et qui existeront toujours sous un format ou un autre, plutôt le cinéma ou le dessin animé amha), je m' inquiète pour un format de publication. Un format, ou un livre à tirage industriel, dépends plus de sa diffusion que de son édition. Si Diamond meurt, se fait absorber, racheter, je ne crois pas qu' il existe une alternative aux USA.
En France, tu as plusieurs diffuseurs et distributeurs.

Certes ça pourrait se créer mais il n' y a que 2 éditeurs qui sont assez riches pour ça et c' est bien le problème. Aucun des 2 ne voudra investir plusieurs dizaines de millions de dollars (estimé entre 10 et 20 millions il y a 10 ans pour commencer à réinvestir les librairies généralistes) pour que son concurrent direct en profite.
Depuis le rachat de Marvel par Disney, je ne sais plus si ils dépendent de leurs actionnaires. Si oui, il n' en reste qu' 1...