C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **cronos59** » 20/03/2014 13:10

Message précédent :

henscher a écrit:
Je ralocherais pas si les tarots des auteurs sur le numérique étaient autrement plus justes.

Quelqu'un sait comment se font les rémunérations des auteurs a partir d'un tel système d'abonnement? Au pro rata?

de **henscher** » 20/03/2014 14:53

cronos59 a écrit:
henscher a écrit:
Je ralocherais pas si les tarots des auteurs sur le numérique étaient autrement plus justes.

Quelqu'un sait comment se font les rémunérations des auteurs a partir d'un tel système d'abonnement? Au pro rata?

C'est toute la question. Ca n'a même pas été évoqué avec les auteurs, on n'a aucune idée de comment fonctionne le système, et aucun moyen de vérifier les chiffres, le cas échéant où cela se ferait au pro-rata.

Je vous passe le fameux accord "historique" passé l'année dernière entre les auteurs et les éditeurs, sous l'égide du ministère de la culture, lequel accord n'a toujours pas été traduit en loi effectivement promulguée.

Donc oui, ça raloche. Et pas qu'un peu.

de **cronos59** » 20/03/2014 14:57

Ok merci!

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 20/03/2014 15:18

Sinon faut demander des conseils à la Sacem, la technique du "j'arrose quelques gros auteurs et envoie quelques centimes aux autres gogos en masquant la différence avec ce qui est perçu par des frais de fonctionnement aberrants" a fait ses preuves pendant des dizaines d'années! :geek:

de **Adam.B** » 20/03/2014 16:35

Mais je ne comprends pas, arrêtez moi si je me plante mais l'auteur cède ses droits pour commercialisation à l'éditeur sous certaines conditions non ? Et l'éditeur a le droit ensuite de changer le mode de commercialisation sans voir ça avec l'auteur et les conditions de rémunération ? On marche sur la tête.

de **nexus4** » 21/03/2014 10:29

henscher a écrit:Je ralocherais pas si les tarots des auteurs sur le numérique étaient autrement plus justes.

On touche le même pourcentage que ce soit sur un ouvrage papier ou un ouvrage numérique, pour la grande majorité d'entre nous. Quand le prix de l'album passe de 14 euros (oui je sais c'est cher) à 1,4, et que ce que tu touches, c'est toujours 10%, crois-moi, oui tu raloches tout ce que tu sais.

C'est que sur les relevés, voir une ligne

Albums numériques vendus : 10 - Total 1.4€

ça doit faire un peu mal au fion.

de **henscher** » 21/03/2014 18:11

nexus4 a écrit:
Albums numériques vendus : 10 - Total 1.4€

ça doit faire un peu mal au fion.

Tu as tout bien résumé. :-)

de **eBry** » 21/03/2014 23:06

Et pendant ce temps, l'éditeur a supprimé la part du libraire (la plus grosse du gâteau) et une bonne part de la distribution-diffusion (la plateforme leur coûte tout de même)...

de **Aildiin** » 21/03/2014 23:19

eBry a écrit:Et pendant ce temps, l'éditeur a supprimé la part du libraire (la plus grosse du gâteau) et une bonne part de la distribution-diffusion (la plateforme leur coûte tout de même)...

La part du libraire n'a pas ete supprimee, le site qui vends les BDs numeriques ne fait pas ca gratuitement et touche probablement 30% du prix de vente finale ( c'est le pourcentage courrant pour toute vente digitale, que ca soit un jeu digital, une app sur un Iphone our un livre digital), en temps qu'acteur avec lequel le consomateur interagit , il joue le role de libraire.

de **nexus4** » 22/03/2014 10:06

Le soucis du forfait, si l'auteur est payé à la lecture sur le modèle de Deezer ou Spotify, c'est qu'un album musical tu peux l'écouter facilement 10, 20, 100 fois. Une chanson beaucoup plus.
Une BD, à part quelques classiques ou quelques coups de foudre, si tu la lis 3 fois c'est le bout du monde, surtout quand t'as un accès illimité au garde-manger. et tu vas pas lire 20 fois la même page. Donc il faut que la rémunération/lecture soit conséquente si on veut que le système soit viable (et l'auteur vivant, ce qui aide à pérenniser un secteur

).

de **thyuig** » 22/03/2014 11:07

j'aimerais bien savoir comment l'auteur est retribué sur deezer au delà des dividendes versés aux maisons de disques.

de **nexus4** » 22/03/2014 11:22

Tiens, j'ai trouvé ça :
http://www.presse-citron.net/combien-ga ... que-et-web

J'aime bien

Avec 100 écoutes un groupe pourrait s’offrir une salade Casino

de **gill** » 22/03/2014 11:39

Il faut dire que, pour la BD, les chiffres de vente numériques en Europe sont tellement faibles que l'argent récolté par les éditeurs et auteurs est encore considéré comme un petit "bonus".

C'est la raison pour laquelle Iznéo se permet de passer au forfait 10€/mois pour la lecture de tout leur catalogue. Les quelques freins qu'il y avait auparavant (choix réduit) sont balayés, ce qui devrait permettre d'attirer plus de lecteurs numériques afin d'amorcer la pompe. Rien ne dit que ce forfait a vocation à durer éternellement...

Un peu comme une prépublication, en fait : ce n'est pas avec la somme qu'elle rapporte aujourd'hui qu'un auteur se rémunérerait. Imaginez un dessinateur qui serait publié uniquement dans "l'immanquable" au tarif qui avait été préconisé il y a quelques temps :roll:

(et ce n'est pas tellement mieux pour les prépublications qui y sont).

Bref, il y a encore des publications "secondaires" (dont le numérique) et LA publication d'ALBUMS.
Or, on voit, avec Deezer et compagnie, que ces éditions secondaires commencent à devenir primaires... au tarif d'une édition secondaire ! C'est ce basculement qui pose problème.

de **cronos59** » 22/03/2014 12:33

gill a écrit: Rien ne dit que ce forfait a vocation à durer éternellement...

Perso en tant que consommateur, si on m'explique pas direct que je prends une offre limitée dans le temps, quand le prix augmente, je pense à un foutage de gueule. Tout comme je vois mal un opérateur téléphonique nous dire "Allez les gars, fini les conneries, on reprend les forfaits a 15€ pour 30 min d'appels."
Dans le cas d'Izneo, suffit que Comixology ou autre enchérisse et ça part a l'escalade j'imagine.

de **Boulon31** » 22/03/2014 15:25

Je voudrais quand même savoir quel est le problème, sur Izneo je vois que la location des BD est d'environ 2€ pour 10 jours. Quand je vais en bibliothèque pour emprunter une BD je paie 0.30 € et je peux la garder plusieurs semaines; je voudrais bien savoir combien touche un auteur de BD sur ces locations (à mon avis que dalle).
Y a-t-il les même plaintes des auteurs de BD par rapport à ces bibliothèques communales / médiathèques (ou autre, je sais pas ce qui existe en France)? J'ai la possibilité de louer des BD depuis que je suis gamin, je suppose que ça existait avant ma naissance, et pour autant que je sache ça n'a pas empêché les auteurs de vivre.
Par ailleurs dans le catalogue de Izneo je vois des BD que je ne trouverai jamais (plus) en rayon dans ma librairie du coin. Donc en un clic je vais pouvoir louer une BD que je n'aurais de toute façon jamais achetée. Éventuellement si je me rends compte que la BD est très bien, il me viendra peut être l'envie d'aller la commander sur internet ou chez mon libraire. Bref pour moi tout le monde devrait être gagnant avec ce système.

de **eureux** » 22/03/2014 15:49

Je serai globalement d'accord avec Boulon31, mais avec quelques bébol:
- sur le tarif global, 2 € peu rester un peu cher pour une simple location
- La répartition compréhensible en papier (le vendeur doit conseiller individuellement chaque client, se casse le dos, gère les retour, il y a les murs,...) devient totalement déconnante en numérique. L'essentiel du travail n'est pas fournis par la plateforme de vente, ni par l'éditeur qui n'a plus de papier à gérer. On devrait plutôt voir du 50% auteurs, 25% éditeur, 25% plateforme.

de **gill** » 22/03/2014 16:12

Boulon31 a écrit:Bref pour moi tout le monde devrait être gagnant avec ce système.

Ce n'est pas si simple. Comparons la praticité :
1/ l'achat d'albums : possession (objet + lecture infinie), exclusivité (dès la sortie), cadeaux possible, achat à l'unité...
2/ bibliothèque : abonnement ridicule, disponibilité aléatoire, retard après parution, lecture limitée dans le temps (si envie d'attente ou de relecture), déplacements à faire à chaque fois, horaires d'ouverture...
3/ forfait de BD numérique : abonnement obligatoire, possession (fichier + lecture infinie), exclusivité (dès la sortie), aucun déplacement même pour l'achat, bibliothèque gigantesque (et alimentée au jour le jour) en peu d'espace, support que l'on peut transporter n'importe où, etc...

Bref, de la BD avec plus de confort que l'achat d'album, et infiniment moins d'inconvénients qu'avec les bibliothèques. Et ce, quasiment au prix de la bibliothèque.
Il faut bien comprendre que ce qu'on achète, en plus de l'histoire, ce sont des conforts et des avantages par rapport à d'autres solutions. La bibliothèque avait peu d'avantages et cela rebutait ceux qui pouvaient acheter les albums. Si les conforts deviennent disponibles pour moins cher, quel intérêt aurait-on à payer plus cher pour moins d'avantages ?
Ca, c'est du côté acheteur.
Du côté auteur, on regarde le nombre de ventes et le pourcentage de chacune... qui n'est pas du tout à son avantage avec les forfaits (voir ci-dessus). Si encore les ventes étaient décuplées, pour rattraper le faible pourcentage ! Mais même pas, elles sont au contraire bien moindres ("déciplées" ? déca = x10 / déci = /10)...

de **gill** » 22/03/2014 16:22

Boulon31 a écrit:Je voudrais quand même savoir quel est le problème, sur Izneo je vois que la location des BD est d'environ 2€ pour 10 jours.

Non, maintenant, c'est 9.90€ par mois pour TOUT le catalogue !
http://www.izneo.com/blog/2014/03/17/la ... -illimite/

Grande nouveauté chez izneo !
La lecture est illimitée, vous pouvez lire autant de BD que vous le souhaitez chaque mois. Retrouvez des centaines de BD disponibles (...)
L’incroyable dans tout ça, c’est que l’abonnement reste au même prix, à 9,90 €/mois ! Et qu’il est toujours sans engagement : vous pouvez vous désabonner d’un clic.

Le problème, c'est : combien d'argent va rentrer, et combien d'argent va aller aux auteurs/éditeurs, avec ce forfait ?

de **Cooltrane** » 22/03/2014 17:50

Boulon31 a écrit:Je voudrais quand même savoir quel est le problème, sur Izneo je vois que la location des BD est d'environ 2€ pour 10 jours. Quand je vais en bibliothèque pour emprunter une BD je paie 0.30 € et je peux la garder plusieurs semaines; je voudrais bien savoir combien touche un auteur de BD sur ces locations (à mon avis que dalle).
Y a-t-il les même plaintes des auteurs de BD par rapport à ces bibliothèques communales / médiathèques (ou autre, je sais pas ce qui existe en France)? J'ai la possibilité de louer des BD depuis que je suis gamin, je suppose que ça existait avant ma naissance, et pour autant que je sache ça n'a pas empêché les auteurs de vivre.

Heu!!!...

Mon forfait annuel pour la bib est de €6.00 par an à raison de maximum 10 bouquins à la fois (bon, j'y vais 1X sem >> donc on va dire environ 500 bouquins (je ne lis pas que des BDs), que je peux garder jusqu'à 4 semaine sans indemnités de retard (qui sont ridicules)...
OK, s'ajoutent les droits d'auteurs de €1.00/an >> cela pourrait devenir 5.00/an bientôt >> ce qui me semble plus équitable

Bon, c'est pas tout le monde qui a sa bib à 150m de chez soi...

OK d'ac, faut compter un délais certain pour les nouveautés venant de paraitre et tomber au moment où la nouveauté vient de rentrer, car t'es pas seul sur le coup

gill a écrit:
Boulon31 a écrit:2/ bibliothèque : abonnement ridicule, disponibilité aléatoire, retard après parution, lecture limitée dans le temps (si envie d'attente ou de relecture), déplacements à faire à chaque fois, horaires d'ouverture...

Bref, de la BD avec plus de confort que l'achat d'album, et infiniment moins d'inconvénients qu'avec les bibliothèques. Et ce, quasiment au prix de la bibliothèque.
Il faut bien comprendre que ce qu'on achète, en plus de l'histoire, ce sont des conforts et des avantages par rapport à d'autres solutions. La bibliothèque avait peu d'avantages et cela rebutait ceux qui pouvaient acheter les albums. Si les conforts deviennent disponibles pour moins cher, quel intérêt aurait-on à payer plus cher pour moins d'avantages ?
Ca, c'est du côté acheteur.

Je ne trouve pas le tarif Izneo si attractif que cela (voir ce que je paye en bib ci-dessus).... Par contre, j'espère pour les auteurs que les Sabam/Sassem ont réussit à négocier des droits d'auteurs bien plus intéressants qu'auprès des bibs...

D'ailleurs, je suis prêt à douiller plus de droits d'auteurs via les bibs, car pour l'instant, c'est quasi une misère pour eux (€1.00/an)...

de **Cooltrane** » 22/03/2014 17:52

gill a écrit:
Boulon31 a écrit:Je voudrais quand même savoir quel est le problème, sur Izneo je vois que la location des BD est d'environ 2€ pour 10 jours.
Non, maintenant, c'est 9.90€ par mois pour TOUT le catalogue !
http://www.izneo.com/blog/2014/03/17/la ... -illimite/
Grande nouveauté chez izneo !
La lecture est illimitée, vous pouvez lire autant de BD que vous le souhaitez chaque mois. Retrouvez des centaines de BD disponibles (...)
L’incroyable dans tout ça, c’est que l’abonnement reste au même prix, à 9,90 €/mois ! Et qu’il est toujours sans engagement : vous pouvez vous désabonner d’un clic.

Le problème, c'est : combien d'argent va rentrer, et combien d'argent va aller aux auteurs/éditeurs, avec ce forfait ?

ah ouais