C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **El Ray 54** » 11/10/2013 08:02

Message précédent :
Et à quoi sert cet article j'ai aps tout compris :

Faudrais réfléchir par soit même , ok mais quand le gouvernement vote la loi il décide pas de réfléchir pour toi?

Pourquoi vouloir bloqué amazone , c'est du commerce et rien n'oblige les gens de commander dessus , si ils le font , c'est que ça les convient, qui est t'on pour décider qu'il doive faire ceci ou cela -_-

de **David C** » 11/10/2013 08:21

Les gouvernements réfléchissent pour nous parce qu'ils ne subissent en principe pas la pression de leur porte-monnaie, ce qui leur permet en principe de prendre des décisions qui ne sont pas guidées par la nécessité.
L'idée, ici, est de tenter d'empêcher Amazon de devenir trop puissant en France. Puissant au point de décider ce qu'il vend et ce qu'il ne vend pas, imposer ses prix à ses fournisseurs... Puis à ses clients.
Toute situation de monopole se traduit par une augmentation des prix. Et les heureux d'aujourd'hui seront les malheureux de demain.

de ET » 11/10/2013 08:23

El Ray 54 a écrit:Et à quoi sert cet article j'ai aps tout compris :

Faudrais réfléchir par soit même , ok mais quand le gouvernement vote la loi il décide pas de réfléchir pour toi?

Pourquoi vouloir bloqué amazone , c'est du commerce et rien n'oblige les gens de commander dessus , si ils le font , c'est que ça les convient, qui est t'on pour décider qu'il doive faire ceci ou cela -_-

Ton texte est aussi difficile à déchiffrer

.

de **El Ray 54** » 11/10/2013 08:26

Ou elle a vu que dans les pays qui ne pratiquent pas le prix uniques que ceux si étaient au même prix qu'en france ?

je parle juste du miens , mais le hellschool tome 2 dans une librairie on va le payer en moyenne 8,60 à 9,60 ....et si c'est 10,60 on aura 20 % sur une carte à 10 achats...

de **El Ray 54** » 11/10/2013 08:34

David C a écrit:Les gouvernements réfléchissent pour nous parce qu'ils ne subissent en principe pas la pression de leur porte-monnaie, ce qui leur permet en principe de prendre des décisions qui ne sont pas guidées par la nécessité.
L'idée, ici, est de tenter d'empêcher Amazon de devenir trop puissant en France. Puissant au point de décider ce qu'il vend et ce qu'il ne vend pas, imposer ses prix à ses fournisseurs... Puis à ses clients.
Toute situation de monopole se traduit par une augmentation des prix. Et les heureux d'aujourd'hui seront les malheureux de demain.

Et ? Le jour où ils abuseront , les gens iront ailleur , et ailleur se sera dans une petite boutique qui fera des prix plus intéressant . C'est du commerce , le but est de proposé quelque chose d'intéressant , le jour ou ça l'est plus , bha les gens vont voir ailleur et sincèrement , y'aura toujours un ailleur .

de **El Ray 54** » 11/10/2013 08:37

ET a écrit:
El Ray 54 a écrit:Et à quoi sert cet article j'ai aps tout compris :

Faudrais réfléchir par soit même , ok mais quand le gouvernement vote la loi il décide pas de réfléchir pour toi?

Pourquoi vouloir bloqué amazone , c'est du commerce et rien n'oblige les gens de commander dessus , si ils le font , c'est que ça les convient, qui est t'on pour décider qu'il doive faire ceci ou cela -_-

Ton texte est aussi difficile à déchiffrer .

Yep sorry c'est le matin ..... [:kusanagui:3]

Je veux juste dire qu'il y'a plein de pays où y'a amazone , et ça empêche pas les librairies de vivre et je dis bien vivre et pas survivre.

de **bengir** » 11/10/2013 09:09

El Ray 54 a écrit:Et ? Le jour où ils abuseront , les gens iront ailleur , et ailleur se sera dans une petite boutique qui fera des prix plus intéressant . C'est du commerce , le but est de proposé quelque chose d'intéressant , le jour ou ça l'est plus , bha les gens vont voir ailleur et sincèrement , y'aura toujours un ailleur .

Non le jour où ils se permettront d'abuser c'est que la concurrence aura quasi disparu, qu'il n'y aura plus grand chose à voir ailleurs et que l'offre (en terme de diversité) se sera considérablement appauvrie :twisted:

Voir à nouveau l'article fort instructif de Xavier Guilbert, déjà cité il y a quelques temps : http://www.du9.org/dossier/loi-du-marche-la/
L'analyse mériterait d'ailleurs d'être étoffée et réactualisée car j'imagine que depuis 2008 les lignes ont dû continuer à bouger...

de **El Ray 54** » 11/10/2013 09:53

Non ça risque pas , car ici ce n'est pas une matière extraite d'un sol , c'est un produit culturelle , et y'aura toujours un moins de se le fournir.... comme je le répète les autres pays s'en sorte bien malgré amazone , pourquoi ce n'est pas le cas en France. Et je repète le jour ou il sont en monopole , y'aura toujours un concurent pour venir casser ce monopole, car celui-ci proposera autre chose.

de **Cooltrane** » 11/10/2013 10:01

El Ray 54 a écrit:
David C a écrit:Les gouvernements réfléchissent pour nous parce qu'ils ne subissent en principe pas la pression de leur porte-monnaie, ce qui leur permet en principe de prendre des décisions qui ne sont pas guidées par la nécessité.
L'idée, ici, est de tenter d'empêcher Amazon de devenir trop puissant en France. Puissant au point de décider ce qu'il vend et ce qu'il ne vend pas, imposer ses prix à ses fournisseurs... Puis à ses clients.
Toute situation de monopole se traduit par une augmentation des prix. Et les heureux d'aujourd'hui seront les malheureux de demain.

Et ? Le jour où ils abuseront , les gens iront ailleur , et ailleur se sera dans une petite boutique qui fera des prix plus intéressant . C'est du commerce , le but est de proposé quelque chose d'intéressant , le jour ou ça l'est plus , bha les gens vont voir ailleur et sincèrement , y'aura toujours un ailleur .

Le problème d'un monopole, c'est qu'il n'y a pas d'alternative... et que si on laisse faire Amazon, il n'y aura pas/plus d'ailleurs (du moins ailleurs que sur le net).

El Ray 54 a écrit:
Je veux juste dire qu'il y'a plein de pays où y'a amazone , et ça empêche pas les librairies de vivre et je dis bien vivre et pas survivre.

Beeeen, non, tu vois, aux USA, il y a aussi des grosses chaines qui ferment, en oplus de libraires indépendants...

J'ai un peu oublié le nom de quelles chaine (Borders ou Barnes & Noble ou encore une autre) a fermé une grosse partie de leurs maga et/ou franchises... Je ne suis pas sûr que dans des états un rien "agricole" (style Iowa) ou isolé (style Idaho), il reste encore une librairie indépendante...

de **nexus4** » 11/10/2013 10:09

David C a écrit:L'idée, ici, est de tenter d'empêcher Amazon de devenir trop puissant en France. Puissant au point de décider ce qu'il vend et ce qu'il ne vend pas, imposer ses prix à ses fournisseurs... Puis à ses clients.

Ah tu parles de l'Apple Store. J'ai cru que tu parlais d'Amazon.

de **Tibo!** » 11/10/2013 10:22

El Ray 54 a écrit:
David C a écrit:Les gouvernements réfléchissent pour nous parce qu'ils ne subissent en principe pas la pression de leur porte-monnaie, ce qui leur permet en principe de prendre des décisions qui ne sont pas guidées par la nécessité.
L'idée, ici, est de tenter d'empêcher Amazon de devenir trop puissant en France. Puissant au point de décider ce qu'il vend et ce qu'il ne vend pas, imposer ses prix à ses fournisseurs... Puis à ses clients.
Toute situation de monopole se traduit par une augmentation des prix. Et les heureux d'aujourd'hui seront les malheureux de demain.

Et ? Le jour où ils abuseront , les gens iront ailleur , et ailleur se sera dans une petite boutique qui fera des prix plus intéressant . C'est du commerce , le but est de proposé quelque chose d'intéressant , le jour ou ça l'est plus , bha les gens vont voir ailleur et sincèrement , y'aura toujours un ailleur .

Non, y a pas toujours un ailleurs. Dans le monde anglo-saxon par exemple y a quasiment plus de petites librairies. On trouve principalement des "super-marchés", que dis-je usine, à livres qui vendent tous les mêmes choses.

de **reddef** » 11/10/2013 10:26

Pour El Ray, histoire qu'il puisse causer en connaissance de cause avant de nous balancer des propos de comptoir :

http://www.cercledelalibrairie.org/Document/show.aspx?id=1

Tu lis tout, tu réfléchis et tu reviens nous causer.

de **El Ray 54** » 11/10/2013 10:30

Mais de là à croire qu'il n'y aura plus de de librairie indépendante n'arrivera jamais car il y'aura toujours une clientèle qui sera intéressé par ce que propose l'intépendant et pas le supermarché. Les supermarchés existent depuis longtemps , il pratique des prix à la limite encore d'une situation monopolistique , c'est pas pour ça qu'il n'ya plus d'épicier spécialisé -_- , la différence l'épicier c'est spécialisé dans un produit ou type de produit , et propose donc quelque chose que le supermarché ne propose pas , c'est ça sa valeur ajoutée.

Même chose pour le libraire indépendant , il doit se spécialiser , proposer quelque chose de différent d'amazone. Exemple le comics est en grande expention , bha trouvé une librairie spécialisé en comics c'est chaud boulette , oui certaines librairies développe un rayon ou une aile , mais il ne sont pas spécialiser nécessairement dans le comis !

Autre sujet , Malpertuis à bxl était un petit libraire spécialisé en Sfi, fantas et tous les bouquins de ce type , il avait établi des contacts qui lui permetait de trouver chaque bouquin , et se avec une carte d'abonnement qui en définitif coutait moins cher qu'amazone. De plus tout ceux qui avait des bouquins de ce type qu'il voulait revendre allait là bas . Ce qui faisait qu'en occase en plus des neufs y'avait de quoi faire. Il avait réussi à fidéliser une clientèle et à se spécialiser , d'où les gens n'éprouvait pas le besoin d'allez sur internet et surtout sur amazone.

La boutique à fermer ( pension mérité ) personne n'a repris et un marché est laissé en abandon.

Tout va vite dans le monde actuel , il change et très très vite , il faut suivre le mouvemment ou disparaitre , de plus une politique économique de plus au niveau d'une boite doit changer tot ou tard sous prétexte de mourir.

Les livres c'est beaux et j'adore , mais n'oublions pas que libraire au delà de tout ça est un métier commercial , et qui dit commerce dit être compétitif ( et pour être compétitif le faut pas nécessairement avec de l'argent ).

Et que si ils n'arrivent pas à trouver une solution , là ou d'autre y arrivent pour redynamiser leur buisness , bha j'ai envie de dire tampis.

de **El Ray 54** » 11/10/2013 10:37

reddef a écrit:Pour El Ray, histoire qu'il puisse causer en connaissance de cause avant de nous balancer des propos de comptoir :

http://www.cercledelalibrairie.org/Document/show.aspx?id=1

Tu lis tout, tu réfléchis et tu reviens nous causer.

C'est pas parce que je dis ne fais pas plaisir , que c'est nécessairement un propos de comptoir .

bref je lirai ça ce soir et au fur et à mesure .

Cependant c'est dingue...plus de petite librairie indépendante en Angleterre ....y'a 2 mois je suis allez à Canterbury et j'ai trouvé 3 boutiques spécialisée comics ( avec tous le marchandising qui va avec ) et ça avait l'air de bien fonctionné pour eux.

Je le répète des pertes il y'en aura , d'office y'a un changement une disparition ça n'arrivera jamais , si c'était le cas y'aurait que des super mardchés dans l'alimentaire ...

de **nexus4** » 11/10/2013 10:54

De toutes façons, quel pourcentage d'enfants nés en 2010 liront de vrais livres en papier.
Déjà qui offrirait à un ado de nos jours un CD ? Il ne saurait même pas quoi en faire.
C'est un combat d’arrière garde, qui va certes brasser encore quelques millions, mais dans 20 ans c'est plié. A moins que les libraires se mettent à vendre des QR codes.

Il y aura des libraires comme il y a des marchands de vinyls, un truc un peu branchouille pour quelques passionnés qui trouvent, à raison, que l'analogique c'est quand même plus chaud pour les cuivres.

Roger, la petite soeur !

de **bengir** » 11/10/2013 11:01

Bien sûr qu'il y aura toujours des librairies indépendantes... (comme il existe toujours des disquaires

)
Le petit détail c'est qu'actuellement dans une petite ville de 50000 habitants tu peux trouver facilement une dizaine de librairies (surtout s'il n'y a pas de grande surface culturelle sur la place), dont certaines spécialisées dans tel ou tel domaine; demain il n'y en aura peut-être plus qu'une ou deux, généralistes, au milieu de 2 ou 3 bouquinistes d'occasions.

reddef a écrit:http://www.cercledelalibrairie.org/Document/show.aspx?id=1

Merci pour le lien je mets de côté pour lecture plus tard :ok:

de **bengir** » 11/10/2013 11:05

nexus4 a écrit: Il y aura des libraires comme il y a des marchands de vinyls, un truc un peu branchouille pour quelques passionnés qui trouvent, à raison, que l'analogique c'est quand même plus chaud pour les cuivres.

à la tienne

de **harlockness** » 11/10/2013 13:35

C'est bien joli, la lutte contre le monopole d'Amazon, la défense de la concurrence... Mais la future loi telle qu'elle a été annoncée n'arrangera rien.

Amazon aura le choix : Ne pas déduire les 5% ou ne pas offrir les frais de port. Il va de soi qu'ils opteront pour le plus avantageux. On peut même imaginer qu'au moment de la validation du panier, l'acheteur aura le choix entre les deux options. Ainsi, si on commande beaucoup de bouquins d'un coup et que les frais de port reviennent moins cher que 5% sur le tout, on coche "payer les frais de port".

Les sites qui doivent facturer les frais de port ne pouvant faire autrement seront toujours lésés, si les interdictions faites à l'encontre d'amazon sont aussi valables pour eux.

Imposer, pour amazon ou fnac.com une certaine somme d'achats (25-30€) afin de pouvoir bénéficier du port gratuit (ce qu'ils font pour les articles hors livre) les mettrait plus sur un pied d'égalité avec d'autres sites. Ainsi acheter une seule BD sur BDfugue (port gratuit dès 25€ d'achat) ne reviendrait pas plus cher que l'acheter sur Amazon ou fnac.com.

Je rappelle régulièrement fnac.com car, ne nous y trompons pas, ce n'est pas une loi "anti amazon" puisque fnac.com propose exactement les mêmes avantages qu'amazon. Si amazon a le monopole, c'est parce-que les acheteurs le veulent bien. Et un monopole à deux n'est plus vraiment un monopole, sauf s'il y a entente illicite.

Par rapport aux librairies physique, il peut rester un handicap pour la vente en ligne, c'est le délai d'acheminement. En livraison gratuite, il faut au moins deux jours ouvrés pour avoir son bouquin chez soi. S'il y a une librairie près de chez moi, pour les nouveautés au moins, je pourrai être servi le jour même.
Alors pourquoi pas imposer un délai de mettons quatre jours à la vente en ligne... Mais pas sur du tout que ce soit faisable.

de **kilfou** » 11/10/2013 13:58

Pfffff, on est pas aidés quand même, allez une XP perso toute fraîche de ce midi.

Je cherche le tome 3 d'Aama qui sort aujourd'hui. Je checke le rayon, je vois que le tome 1 bon...
Je vais demander à la "libraire" si ils l'ont.
- Oui, y en a un exemplaire mais il est dans un carton, on l'a pas encore déballé, je vous le mets de côté quand je le trouve ?
- ...

Pire que tout, le pote avec qui j'étais veut commander Scalped T9.

Elle l'a pas, 1er réflexe : regarder sur amazon.

(en bonus elle a pas pu lui commander spécifiquement la version cartonnée, elle a pas réussi à trouver l'isbn correspondant, donc elle a pris les 2 et elle en retournera un )

Pfff, c'est dur de vouloir soutenir le petit commerce de proximité.

de ET » 11/10/2013 14:04

Allez, pour ceux qui voudraient verser leur petite larme

http://www.ledauphine.com/france-monde/2013/10/10/fiscalite-internet-legislation-amazon-sort-de-son-silence

Une société comme Amazon fait des marges très faibles, comme toutes les sociétés de distribution. Au niveau mondial, on est à l’équilibre, on ne fait pas de profit.