Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: C'est la crise ?

Messagede Thierry_2 » 07/10/2013 13:43

Message précédent :
Martin Juneau a écrit:Moi aussi je me pose la même question: En quoi le crowdfunding rentre dans le rôle de l'éditeur? J'aime mieux que l'argent amassé dans ces fonds sert à ce que les artistes et auteurs travaillent dans quelque chose de nouveau et d'utile que les éditeurs prennent toute la place du gain pour obtenir ce qu'ils veulent.

les éditeurs semblent l'utiliser comme une forme dévoyée de souscription.
je peux comprendre qu'un éditeur, même en bonne santé financière, y ait recours pour des opérations exceptionnelles et financièrement peu viables, dans le genre d'éditions spéciales, mais pas comme outil marketing.
Je pense, naïvement, qu'il est aussi dans la missison de l'éditeur d'accepter de courir le risque de perdre de l'argent sur certains projets "de prestige". Boudjellal a lancé la réédition du Spirit en s'attendant d'y perdre de largent, et idem pour Delcourt et sa réédition de Little Némo, mais les pertes attendues étaient épongées par les autres secteurs et la qualité éditoriale justifiat la perte.
La propblématique est différente pour une straucture comme les Rêveurs ou Cornélius qui ne peuventse permettre de trop perdre. Pour eux, le crowdfunding est justifié.
Mais pour financer 3 canapés et 2 coupettes de mousseux pour faire mousser le dernier Largo Winch, c'est grotesque
Avatar de l’utilisateur
Thierry_2
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7008
Inscription: 19/05/2008
Age: 50 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede toque » 07/10/2013 13:52

Je ne sais pas si vous avez parlez du rachat par Glénat de Mad Fabrik en difficulté financière :

http://www.actuabd.com/MAD-Fabrik-et-Kid-Paddle-passent
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 16483
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede nexus4 » 07/10/2013 14:12

Thierry_2 a écrit:je peux comprendre qu'un éditeur, même en bonne santé financière, y ait recours pour des opérations exceptionnelles et financièrement peu viables, dans le genre d'éditions spéciales, mais pas comme outil marketing.
Je pense, naïvement, qu'il est aussi dans la missison de l'éditeur d'accepter de courir le risque de perdre de l'argent sur certains projets "de prestige".

Je pense qu'on peut mettre dans le même panier Benoit Peeters et Les éditions nouvelles. Peeters ne me semble pas le prototype du gros méchant capitaliste.

Cependant, la multiplications des "offres" risque de diluer dramatiquement les apports des souscripteurs.
En étant cynique, je vois d'ici les campagnes marketing pour des souscriptions à des blockbuster. Le monde a l'envers, quoi.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67265
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede thyuig » 07/10/2013 16:38

Ca finira évidemment comme ça, ne rêvons pas.
Franchement, quand j'entends les artistes musicaux issus du crowdfunding, je me dis que oui, ça y est, les majors se pré-financent déjà là-dessus.
Avatar de l’utilisateur
thyuig
Barde
Barde
 
Messages: 15632
Inscription: 28/10/2005
Localisation: Bordeaux
Age: 46 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede nexus4 » 07/10/2013 16:45

On ira du
"Coco, on va pas pouvoir éditer ton album, on n'a pas récupérer les fonds nécessaires à ton avance sur droits". :D

au
"Vous aussi participez au financement du prochain Blacksad ! sur Ulule.fr".
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67265
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede thyuig » 07/10/2013 16:48

et j'en connais déjà pas mal sur le topic black sad qui iraient de leurs deniers. :?
Avatar de l’utilisateur
thyuig
Barde
Barde
 
Messages: 15632
Inscription: 28/10/2005
Localisation: Bordeaux
Age: 46 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Philemon » 07/10/2013 16:56

Je ne crois pas que les amateurs soient si stupides que cela.
Enfin, j'espère.
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Gurvan » 07/10/2013 17:12

nexus4 a écrit:Le point de vue du Blougou sur la loi anti Amazon :
http://leslibrairessecachentpourmourir. ... 56334.html


Plutôt pas mal ce point de vue et fortement représentatif de ce que j'aime chez un libraire spécialisé BD : pas forcément la dernière BD à la mode (Quoique, quand même aussi...) mais aussi ce petit plus qui m'en fera acheter une que je n'aurais pas achetée autrement...

Je ne sais pas si c'est de l'affichage ou de la pratique dans son cas car je ne sais pas où il est ni si j'en suis ou en ait été le client, mais ce point de vue me plait bien !

Et pour ce qui est d'Amazon, c'est parfois le seul recours lorsque l'on vit à l'étranger... Si cela les incitent à mettre en place une sorte de carte de fidélité à -5%, l'effet du port gratuit risque fort de disparaître pour ceux qui sont dans le même cas que moi : les FdP ne sont jamais gratuits quand on vit en dehors de l'hexagone et que l'on y commande... ;)
Avatar de l’utilisateur
Gurvan
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4568
Inscription: 26/11/2002
Localisation: Col Nem...
Age: 60 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Brian Addav » 07/10/2013 17:19

thyuig a écrit:et j'en connais déjà pas mal sur le topic black sad qui iraient de leurs deniers. :?


Je suis quasiment sûr que si tu proposes aux gens de payer d'avancer pour le prochain 'trucmuche qui se vend à 100 000" avant même qu'il soit commencé, tu chopes les fonds nécessaires pour le lancer. Voir plus.

...


'tain... la sale idée que je vais donner à plein de gens...
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 56286
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede pabelbaba » 07/10/2013 17:20

Mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt si t'es sur que ça marche puisque les investisseurs ont droit à une part du bénef.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17818
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Brian Addav » 07/10/2013 17:23

non, tu proposes un forfait.

regarde Brigada, la souscription a rapporté plus que prévu, mais personne ne touchera qq chose plus tard, ou paiera moins.
On est dans l’achat-mécénat.
Idem pour Sandawe, qui va réellement récupérer sa mise ?
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 56286
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede pabelbaba » 07/10/2013 17:29

C'est deux systèmes différents.

Avec celui de Sandawe tu récupères du blé si ça cartonne, donc dans le cas d'un Blacksad ce serait sans intérêt pour l'éditeur. Mais comme tous les titres Sandawe se plantent, l'intérêt financier est nul, mais reste potentiel.

Dans le cas de Brigada c'était une souscription, sans mise en vente au public postérieure, seuls les souscripteurs récupèrent la BD, donc pas de retour sur investissement autre que la BD en elle-même. Là c'est intéressant pour l'éditeur qui ne prend pas de risque, mais qui ramasse une somme réduite.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17818
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Damienandcoinc » 07/10/2013 17:58

Philemon a écrit:Je ne crois pas que les amateurs soient si stupides que cela.
Enfin, j'espère.


Pour suivre ce qui se fait dans le milieu du jeu de société, les amateurs iront les yeux fermés pour avoir leurs trucs spéciaux réservés qu'à ceux qui ont participé au crowdfunding...

Et tout le monde sera content (ou presque) : les amateurs/collectionneurs et (surtout) les éditeurs qui ne prendront plus aucun risque...
"Travaille comme si tu devais vivre toujours. Vis comme si tu devais mourir le jour même." la plaisante sagesse lyonnaise
Avatar de l’utilisateur
Damienandcoinc
BDévore
BDévore
 
Messages: 2153
Inscription: 26/04/2006
Localisation: Besançon
Age: 45 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede gill » 07/10/2013 18:01

Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
Avatar de l’utilisateur
gill
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3195
Inscription: 06/04/2004
Age: 50 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Philemon » 07/10/2013 18:06

Vous parlez de différentes sortes de crowdfunding:
- je finance juste pour voir le produit sortir, sans aucune contrepartie; c'est du pur mécénat (je paierai le produit à sa sortie comme tout le monde)
- je finance pour un produit en série limitée; je pourrai l'acheter à sa sortie (avec un droit prioritaire et un tarif réduit éventuellement, et quelques goodies en série limitée, en fonction du montant de mon apport)
- je finance pour un produit "classique", et je touche un retour sur les bénefs réalisés le cas échéant.
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede thyuig » 07/10/2013 19:26

Damienandcoinc a écrit:
Philemon a écrit:Je ne crois pas que les amateurs soient si stupides que cela.
Enfin, j'espère.


Pour suivre ce qui se fait dans le milieu du jeu de société, les amateurs iront les yeux fermés pour avoir leurs trucs spéciaux réservés qu'à ceux qui ont participé au crowdfunding...

Et tout le monde sera content (ou presque) : les amateurs/collectionneurs et (surtout) les éditeurs qui ne prendront plus aucun risque...


C'est exactement à ça que je pensais. :ok:
Avatar de l’utilisateur
thyuig
Barde
Barde
 
Messages: 15632
Inscription: 28/10/2005
Localisation: Bordeaux
Age: 46 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 08/10/2013 08:37



Ce qu'il manque dans ces stats, et si un libraire pouvait nous renseigner, ce serait de connaître le poids des CE et médiathèques dans leur CA.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7263
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 48 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Pouffy » 08/10/2013 08:47

Inverser le cycle de production est le rêve de pas mal de chef d'entreprise (ça et abonner et forfaitiser du service).

Que l'album soit prêt et donc réalisé et qu' "on" fasse appelle aux donateurs pour l'imprimer et le distribuer, cela me dérange dans le sens où les donateurs se substituent clairement à l'éditeur... donc si le "on" est un éditeur c'est se foutre de la gueule du monde... surtout qu'il n'y a aucun bénéf pour l'auteur.

Par contre, que le système se mette en place avant la réalisation, à partir d'un "book" avec une ébauche de scénario et 4 planches... et donc que le fonds collectés aillent à l'auteur, ça me semble plus intéressant. Par contre il faudra peut être attendre 2-3 ans avant de voir quelque chose venir... voire rien du tout au final.

Que des particuliers acceptent ça... ça me défrise, mais bon.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7263
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 48 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede nexus4 » 08/10/2013 09:11

Bon, vous pariez pour 2014 pour qu'un des quatre grands se lance ?
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67265
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede Brian Addav » 08/10/2013 09:23

ça comptait pas le coup de Largo Winch ?

plus sérieusement, que l'auteur de la Belle et le chômeur (j'ai plus le nom exacte) publié en entier dans le journal de Spirou se retrouve sur je ne sais plus quelle plateforme, peut-on dire que ça compte ?
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 56286
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

Re: C'est la crise ?

Messagede thyuig » 08/10/2013 09:27

Pouffy a écrit:Inverser le cycle de production est le rêve de pas mal de chef d'entreprise (ça et abonner et forfaitiser du service).

Que l'album soit prêt et donc réalisé et qu' "on" fasse appelle aux donateurs pour l'imprimer et le distribuer, cela me dérange dans le sens où les donateurs se substituent clairement à l'éditeur... donc si le "on" est un éditeur c'est se foutre de la gueule du monde... surtout qu'il n'y a aucun bénéf pour l'auteur.

Par contre, que le système se mette en place avant la réalisation, à partir d'un "book" avec une ébauche de scénario et 4 planches... et donc que le fonds collectés aillent à l'auteur, ça me semble plus intéressant. Par contre il faudra peut être attendre 2-3 ans avant de voir quelque chose venir... voire rien du tout au final.

Que des particuliers acceptent ça... ça me défrise, mais bon.


Demain, des auteurs comme Bilal, Guarnido ou Loisel balancent trois cases et un speech de deux lignes sur le forum, je suis persuadé que le pognon leur tombe dans les mains avant même que l'album ne soit dessiné.
Et en quelques sortes, c'est déjà ce que les éditeurs font en allant satisfaire les envies du public. Vous avez aimé la Quête ?Ben on va vous faire Avant la Quête, vous pourrez y placer votre pognon en toute sécurité. Vous avez aimé Blacksad, rassurez-vous, Guarnido ne va plus s'égarer à dessiner son truc de sorcière, il va reprendre vite la série.
Si demain Bilal lance une souscription pour dessiner la suite de Nikopol, il lui pleuvra du fric dessus de la part des fans.
On fonctionne comme ça, jamais rassasiés et toujours en manque de ce qu'on connaît.
Je suis persuadé que les éditeurs iront dans ce sens-là très bientôt.
Avatar de l’utilisateur
thyuig
Barde
Barde
 
Messages: 15632
Inscription: 28/10/2005
Localisation: Bordeaux
Age: 46 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités