C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[stephane crety]

Message précédent :

alors tout va bien pour nous, ouf

D'après Numérologie 2011, les ventes évoluent par canal, hors Internet, comme suit depuis 2005:

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A mon avis les GSS s'en sortent mieux grâce à leur gestion de plus en plus rigoureuse assistée par l'informatique...

Pour les mangas, ça donne ceci:

oui donc, cela se confirme, ce retrait des grandes surfaces, et l'impact que cela peut avoir sur les grosses séries( _ 20% pour BOUle et bill...pfff...).
c'est chaud.....



merci monsieur Jaune pour ces précisions.Pour le prix unique, je pensais( je ne fréquente pas les grandes surfaces en Belgique) que les centrales d'achat ( autant pour les producteurs de lait que pour les producteurs de biens culturels.) pouvaient faire drastiquement baisser les prix. et donc, troubler un comparatif avec la France ou un tel dumping "commercial" est impossible, du fait de la loi Lang.

[eBry]

Toujours dans le même Numérologie 2011, on constate une perte forte de lecteurs de BD dans toutes les tranches d'âge depuis 1994. La tranche 45-57 ans résiste mieux, grosse dégringolade au-delà de 60 ans et avant 35 ans:

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[eBry]

Le rapport Numérologie de Xavier Guilbert est vraiment instructif, bien plus que celui de Ratier mais c'est la confrontation des chiffres des deux rapports qui donnent la vraie compréhension de la surproduction. Guilbert cite d'ailleurs les chiffres de Ratier à l'occasion de zooms sur chaque gros éditeur:

http://www.du9.org/dossier/numerologie-edition-2011/

A télécharger ici: http://v2.du9.org/wp-content/uploads/20 ... e-2011.pdf

[eBry]

Sorties en hausse folle et ventes en baisse depuis 2005. Chute du franco-belge brièvement compensée par le manga :

Et Delcourt est donc le seul à bien gérer le franco-belge (il a perdu la recette du manga depuis 2009), preuve que c'est faisable. C'est d'autant plus remarquable que Delcourt a peu de best-sellers dans le top 50 qui est squatté essentiellement par Média-Participations:


Top 50 2011 des ventes accomplies dans l'année en question comparé au tirage initial (qui peut donc avoir eu lieu avant 2011):

[eBry]

Pas seulement. Cet aspect des choses est décuplé aujourd'hui par des actions marketing et des études de marché qui ne se faisaient pas il y a 40 ans. Si tu avais vu la présidente du géant anglo-saxon Harper & Collins dans le reportage tu aurais le feeling de ce que j'avance...

(peut-être aurais-je eu le feeling, peut-être aurais-je pesté contre ce reportage. le marketing est aussi journalistique )
S'il y a études de marché et marketing, c'est qu'il y a ventes. multiples.
Autrefois, il n'y avait pas de marketing, et les acheteurs cultivés lisaient les critiques de la presse nationale. Le filtre culturel était plus drastique qu'avec un marketing qui dilue le niveau culturel pour toucher tous les publics (ce que je trouve bien : la culture populaire est noble et nécessaire).

Mais ce qu'il faudrait, pour voir si je me trompe ou pas, c'est voir le niveau de vente de livres depuis 40 ans. A mon avis, il a décuplé.

(mais mon expression écrite, elle, diminue avec l'heure tardive. Alors bonne nuit )

Un début de réponse dans ce rapport 2011 du secteur global du livre en France: http://www2.culture.gouv.fr/culture/dep ... s-2011.pdf

On y voit aussi qu'en 2008, 70% des Français de 15 ans et plus ont lu au moins 1 livre dans l'année mais seuls 57% en on acheté au moins 1. Et 26% ont lu au moins une BD...

[stephane crety]

ces données sont vertigineuses. J'en connaissais certaines, mais le croisement des différents graphiques..ça donne beaucoup de piste de réflexion.

[gill]

Oui. Notamment, la différence entre le nombre des titres (donc la diversité) et le nombre d'exemplaires (quantité totale).

On remarque donc que, tout comme la BD à notre époque (autant de BD/an mais plus de variété et plus d'éditeurs, bref plus de petits tirages), autrefois, le choix était plus réduit (les "grands" romans) qu'aujourd'hui (beaucoup de "divertissements") pour des tirages moyens en baisse.

La crise de la BD est donc similaire à la crise du livre en général.
C'est le principe éditorial de l'album (du "beau livre") qui est en cause : cette économie ne fonctionne plus sur les grands nombres.
Même les "niches" ne fonctionnent plus vraiment (il y a bien quelques familles, mais au sein de chacune d'elles, les acheteurs ne peuvent pas tout se payer : ils prennent donc les plus célèbres).

La courbe de Gauss s'affine : plus de petites ventes, quelques très grandes ventes, et très peu entre les deux.
Donc on n'en vit pas du tout (beaucoup de monde) ou on on en vit très correctement (moins qu'avant), mais peu en vivent moyennement.

C'est inexorable, quel que soit le type de livres vendus en librairie. La BD l'a connu plus tardivement parce qu'elle avait encore les magazines (l'équivalent des feuilletons dans les tabloïds, comme Jules Verne, Sherlock Holmes, les lettres de mon moulin, etc....), mais elle y tombe aujourd'hui comme les autres.

Et fort logiquement, les économies qui s'en sortent le mieux sont les périodiques : comics, mangas...

[stephane crety]

c'est convergent avec d'autres échos. le ventre mou du marché va en prendre plein les dents...les extrèmes sont, pour des raisons différentes, économiquement équilibrés.
pour ce qui est du manga et aujourd'hui du comics, et sans minorer l'intérêt de ces genres( j'aime le comics.), dans le contexte du marché français, ces 2 types de bd ont été, et sont considérés comme des aubaines, des perfusions drainant une franco-belge anémiée...des marchés de niche qui sur un temps permettent de jeter un voile pudique sur les tendances dépressives...

et quand la perfusion s'épuise à son tour( le manga.), les réalités ne sont plus niées.

[gill]

pour ce qui est du manga et aujourd'hui du comics, et sans minorer l'intérêt de ces genres( j'aime le comics.), dans le contexte du marché français, ces 2 types de bd ont été, et sont considérés comme des aubaines, des perfusions drainant une franco-belge anémiée...des marchés de niche qui sur un temps permettent de jeter un voile pudique sur les tendances dépressives.

Oui, je parlais des comics et mangas, dans le contexte de leurs pays... ou même mondial. Pas dans le contexte français, dans lequel c'est effectivement un marché de niche importé, donc ajouté aux autres mais sans que ça profite aux auteurs... qui eux n'ont pas sus se vendre à l'export, en échange (Peugot a le même problème ).
Quoique... on me dit dans l'oreillette que certains ont su le faire, et que lorsqu'ils reviennent dans leur pays, c'est dans la tranche haute qu'ils évoluent (donc dans la partie qui fonctionne bien).

[nexus4]

Les romans ont le même problème. J'ai vu hier un reportage de Arte sur les best-sellers en littérature. Un des intervenants relevait qu'il y a 40 on trouvait de la grande littérature dans le top 10 des ventes alors qu'aujourd'hui on n'y trouve quasi plus que du divertissement...

Et le plus triste c'est que maintenant une bio de people écrite pas un nègre qui plus est, passe pour de la littérature

Ou une bio d'écrivain vaguement traduite par le nègre d'un people.

[Cableguy]

Même les "niches" ne fonctionnent plus vraiment (il y a bien quelques familles, mais au sein de chacune d'elles, les acheteurs ne peuvent pas tout se payer : ils prennent donc les plus célèbres).

Le problème des albums de niches, est qu'il faut connaitre à fond le milieu concerné, et ainsi être bien considéré par ledit milieu, mais si les ventes sont bonnes la 1ere année, dépassant 30.000 ex vendu, ou comme entrer direct en 1eme semaine de vente dans le top 15 des ventes, tu peux être sur que l'an d'après 6 ou 7 autres éditeurs essayent à leur tour de pénétrer le marché de cette même niche.

[Cooltrane]

malheureusement, ou heureusement, c'est selon le point de vue, c'est déjà le cas.

La grosse erreur à mon avis, c'est de traiter une oeuvre d'art ou artisanale, comme un produit alimentaire ou autre car ils n'ont la même nature. A cause de cette logique du tout produit, la créativité est en train de mourir au cinéma et en bd

Les romans ont le même problème. J'ai vu hier un reportage de Arte sur les best-sellers en littérature. Un des intervenants relevait qu'il y a 40 on trouvait de la grande littérature dans le top 10 des ventes alors qu'aujourd'hui on n'y trouve quasi plus que du divertissement...

Le truc est valable pour tous les créations "artistiques" vendues en gandes quantités (DVD, CD, BD, romans, "beaux-livres", etc...), ce sont devenus des biens de consomation courrante. Car pour finir, même si l'on s'y croit, on n'est jamais qie des consomateurs (même si on pique ou pirate, on l'ingurgite) >> mais désolé, même la grande litérature , c'est du divertissement aussi... Lire du Voltaire est aussi jouissif que lire Gaston, Van Cauwelaert est le Dumas d'ajd et Molière est le Sacha Guitry du XVIIè...

C'est pas vraiment réjouissant, mais Carrefour & Co; l'ont compris il y a bien longtemps... Du coup, même si je fais de la résistance par principe en évitant les "coins culture" chez ces géants et allant dans des commerces spécialisés, l'énorme masse des autres consomateurs ne le font pas... Du coup ma résistance devient quasi-inutile, car je ne suis qu'une goutte manquante dans l'océan... Que je consome à l'usine ou chez l'artisan, que ce soit en passant chez mon dealer du coin ou le supermarché.... je consomme (putain, je viens de me foutre la journée en l'air )

[Cooltrane]

On y voit aussi qu'en 2008, 70% des Français de 15 ans et plus ont lu au moins 1 livre dans l'année mais seuls 57% en on acheté au moins 1. Et 26% ont lu au moins une BD...

J'ai entendu des chiffres bien plus pessimistes à l'occasion de la Foire Du Livre de Bxl: Seulement 15% des gens auraient acheté un livre dans les 12 derniers mois, et moins de 4% en achèteraient plus d'un par mois.... Les gros acheteurs (me souvient plus des chiffres, mais je rentrais dedans) représente moins de 1% de la population

Maintenant on parle achat et pas lecture proprement dite, car mine de rien, les rats de bibliothèques sont encore assez nombreux (je cumule )...

et lire (et acheter) un magazine (TéléMag, Géo ou Paris Match) ne devrait théoriqiement pas compter... mais j'ai un peu peur que ce soit le cas

Même les "niches" ne fonctionnent plus vraiment (il y a bien quelques familles, mais au sein de chacune d'elles, les acheteurs ne peuvent pas tout se payer : ils prennent donc les plus célèbres).

Le problème des albums de niches, est qu'il faut connaitre à fond le milieu concerné, et ainsi être bien considéré par ledit milieu, mais si les ventes sont bonnes la 1ere année, dépassant 30.000 ex vendu, ou comme entrer direct en 1eme semaine de vente dans le top 15 des ventes, tu peux être sur que l'an d'après 6 ou 7 autres éditeurs essayent à leur tour de pénétrer le marché de cette même niche.

Ben oui, si une molécule d'eau perce le barrage, c'est clair que la brèche est ouverte et le reste s'y engouffre... Voire les "Uchronies" dernière folie depuis les projets multi-dessinateurs

Je viens de repasser en revue tous les messages depuis ma réponse à Dundee, je ne vois rien de toi, Cooltrane?!? Tu es sûr que tu ne confonds pas? Ou alors Tapatalk fait dans censure insidieuse...

Oui, c'est bien possible... moi, je parlaisde mon post entre le tiers et la moitié de la page 196... je croyais que c'était celà dont tu parlais, mais celui-ci date de juste avant ta péponse à Dundee

[stephane crety]

quand on parle de remise, de centrale d'achat....et d'extra territorialité et donc d'extra-cadre légal.
tiré de : http://www.actualitte.com/librairies/si ... C3%A9re%29
"

extrait.
Le monde de l'édition > Librairies > Actualité
"Si le libraire disparaît, la mort de l'éditeur suivra."
Et que restera-t-il ? L'écrivain et le lecteur ? Pas certain.


Les librairies Initiales viennent de diffuser un intéressant communiqué, pour évoquer la question des remises commerciales, consenties par les éditeurs et diffuseurs, à destination des libraires. Dans un précédent article, paru dans ActuaLitté, le 25 février, les éditions Pourpenser faisaient d'ailleurs état de remises, dans le cas d'Amazon, allant jusqu'à 50 %.


Or, les représentants des éditeurs et diffuseurs assurent « la main sur le coeur », que ces pourcentages sont faux, « qu'au grand jamais cela ne sera et que ce grand marchand de livres en entrepôt bénéficie des mêmes conditions commerciales que les librairies indépendantes », explique Stéphane Emond, président de l'association des librairies Initiales.



En acceptant de croire que les déclarations d'intentions sont réelles, et vraies, il souligne par ailleurs que la librairie française représente « plus qu'Amazon pour la vente de livres », et qu'à ce titre, elle « devrait bénéficier, dans sa grande disparité, de conditions commerciales bien plus favorables ».



Cela est fort bien. Mais ce qui est intéressant, c'est de noter que le président du SNE, Vincent Montagne, avait fait remarquer, à l'occasion d'une conférence de presse portant sur le Salon du livre de Paris, que l'absence dudit Amazon était dommageable. Et d'autant plus que cet acteur « n'est pas simplement un opérateur dans le monde numérique, mais c'est surtout un libraire », ainsi que l'avait relevé ActuaLitté."

[zourbi le grec]

Le truc est valable pour tous les créations "artistiques" vendues en gandes quantités (DVD, CD, BD, romans, "beaux-livres", etc...), ce sont devenus des biens de consomation courrante. Car pour finir, même si l'on s'y croit, on n'est jamais qie des consomateurs (même si on pique ou pirate, on l'ingurgite) >> mais désolé, même la grande litérature , c'est du divertissement aussi... Lire du Voltaire est aussi jouissif que lire Gaston, Van Cauwelaert est le Dumas d'ajd et Molière est le Sacha Guitry du XVIIè...

C'est pas vraiment réjouissant, mais Carrefour & Co; l'ont compris il y a bien longtemps... Du coup, même si je fais de la résistance par principe en évitant les "coins culture" chez ces géants et allant dans des commerces spécialisés, l'énorme masse des autres consomateurs ne le font pas... Du coup ma résistance devient quasi-inutile, car je ne suis qu'une goutte manquante dans l'océan... Que je consome à l'usine ou chez l'artisan, que ce soit en passant chez mon dealer du coin ou le supermarché.... je consomme (putain, je viens de me foutre la journée en l'air )

Non, on veut nous faire croire que l'art est devenu un bien de consommation mais je ne pense pas ou plutôt, il y a maintenant deux choses bien distinctes : le produit de consommation et la création artistique (ou artisanale au choix, je ne rentre pas dans le débat ) et les deux cohabitent avec plus ou moins de bonheur.
Du moins je l'espère car je ne peux pas concevoir un monde sans art avec uniquement du "divertissement"

[eBry]

A mon sens, les deux sont indissociables: l'artistique et le commercial forment un éco-système qui ne tient que tant que les deux parties se nourrissent mutuellement...

[nexus4]

Juste pour info, nombre de titres parus en FB :




D'un autre coté, on râle qu'il y a surproduction et qd un éditeur supprime une 20aine de séries, ca râle aussi. Faudrait savoir

[JAUNE]

euh c'est quoi? tirage? Nombre de séries? ventes?

[Cooltrane]

A mon sens, les deux sont indissociables: l'artistique et le commercial forment un éco-système qui ne tient que tant que les deux parties se nourrissent mutuellement...

Effectivement.... Même visiter un musée est un acte culturel, mais c'est aussi du divertissemebnt ( bon évidemment pas le musée d'Anne Frank ou Auschwitz), et aussi une forme de consommation (surtout à la boutique de souvenir)

euh c'est quoi? tirage? Nombre de séries? ventes?

nombres de sorties du mois je crois (du moins celà en à l'air).... dans la moyenne en baisse un peu partout sauf chez Delcourt

[nexus4]

euh c'est quoi? tirage? Nombre de séries? ventes?

Nombre de titres parus

Disons que ca montre une décroissance du nombre de titres pour la plupart des principaux éditeurs en franco-belge.
j'ai mis juste le FB parceque pour le reste c'est foutoir, il faudrait regrouper par groupe. Et la ca monte.

403 BD en janvier. 270 en février.

[zourbi le grec]

A mon sens, les deux sont indissociables: l'artistique et le commercial forment un éco-système qui ne tient que tant que les deux parties se nourrissent mutuellement...

Espérons car on voit que l'économie est en train de phagocyter tous les autres domaines. Par exemple, les grosses expositions culturelles sont sur-médiatisées et choisissent des artistes consensuels et médiatiques (Picasso, Hooper), le Louvre devient une marque qu'on exporte, jusqu'à l'être humain qui est traité comme un produit au travail ou dans la vie intime.
Je n'ai rien contre l'économie mais je veux juste qu'elle reste à sa place et qu'elle n'envahisse pas l'espace politique, culturel et intime