C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 22/01/2013 18:55

Message précédent :
News qui m'a un poil laissé sur le c... c'est d'apprendre la fin du magazine Tcho! :shock:

Après 15 ans.

C'était peut-être le dernier mag où des dessinateurs pouvaient y apprendre le métier va-t-on dire.
D'ailleurs y'a une tripotée de gusses qui y sont passé. J'ai plus trop suivi ce que c'était devenu mais c'est pas une bonne nouvelle.

de **PHILIG** » 23/01/2013 14:58

DANS LE TELEGRAMME DU JOUR UN ARTICLE SUR LA BD NUMERIQUE

http://www.letelegramme.com/chutier/bd-numerique-un-nouveau-monde-23-01-2013-1979936.php

de **dod** » 28/01/2013 13:25

Dans le Soir de ce jour , et en prévision d'angougou une série d'articles sur la bd on y trouve un article interview de François Pernot directeur chez media participation

J'ai retenu ce chiffre : en 2012 60% des tomes 1 (media) ne dépassent pas les 1300 exemplaires donc à perte

de **eBry** » 28/01/2013 13:43

Et il réalise qu'il a une bonne part de responsabilité dans ce résultat navrant?

de **cronos59** » 28/01/2013 13:53

Moi ce qui m'étonne toujours, c'est que les auteurs de best seller cautionnent ça. Non seulement cette politique doit amputer leurs ventes, mais ça doit aussi être comme une sorte de deuxième impôt de financer tout ça.

de **choregraphe** » 28/01/2013 13:56

dod a écrit:Dans le Soir de ce jour , et en prévision d'angougou une série d'articles sur la bd on y trouve un article interview de François Pernot directeur chez media participation

J'ai retenu ce chiffre : en 2012 60% des tomes 1 (media) ne dépassent pas les 1300 exemplaires donc à perte

On peut revoir notre base de rentabilité

5000 c’était il y longtemps .........

de **Thierry_2** » 28/01/2013 14:11

tiens, je n'ai pas vu de réaction sur la nouvelle collection BD de Louis Delas

http://www.actuabd.com/Louis-Delas-cree-son-nouveau-label

Cela dit, L’École des Loisirs a déjà un label de BD, Mille Bulles, dont un certain nombre de nouveautés (sous forme d’achats de droits) sont déjà annoncée pour le Printemps 2013 : parmi les auteurs qui figurent dans ces nouveautés, on remarque Lewis Trondheim, David Chauvel, Fred Simon, David de Thuin, Bruno Heitz ou Richard Marazano.

il s'agit d'édition en format souple (voir comm' de Chauvel sous l'article et la querelle sémantique avec DP sur la qualité de "nouveauté" pour ces livres... [:flocon:2]

il me fera toujours rire), qu'on pourrait rapprocher des éditions poche.
en achat de droits, qu'est-ce que ça change pour les auteurs ? Ils touchent pareil (en tout cas le même pourcentage) ? Moins ? Ils ont leur mot à dire ? Dans ce cas, l'album sera vendu moins cher: 5,70 contre 10,40 pour 46 planches:
http://www.amazon.fr/L%C3%AEle-au-tr%C3%A9sor-Volume-1/dp/2211207006/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1359374922&sr=8-1
reste à voir si le public suivra, surtout que les deux versions sont dispo.

et encore plus bas dans les comm', la grosse prise de bec à propos des auteurs du "chevalier mécanique" qui ont renoncé à leurs avances sur droit.
Excusez-moi si je débarque, mais les avances sur droit sont-elles remboursables ? J'entends, admettons que l'éditeur propose des avances sur droit sur base de 5000 ex., et il ne s'en vend que 2500, cela ne change rien pour les auteurs, qui gardent leur avance. Et à partir du 5001 album vendu, ils touchent des droits en plus. Correct ?
Si l'auteur renonce à ses avances sur droit, il touche dès le premier exemplaire vendu, sans doute plus à l'unité (j'espère pour lui), mais limité aux ventes exactes. Evidemment, un album fiancé par Sandawé comporte son lot d'acheteurs "captifs": ceux qui ont financés l'album. Cela permet sans doute de limiter les risques.

de **Cableguy** » 28/01/2013 14:48

choregraphe a écrit:
dod a écrit:Dans le Soir de ce jour , et en prévision d'angougou une série d'articles sur la bd on y trouve un article interview de François Pernot directeur chez media participation

J'ai retenu ce chiffre : en 2012 60% des tomes 1 (media) ne dépassent pas les 1300 exemplaires donc à perte

On peut revoir notre base de rentabilité 5000 c’était il y longtemps .........

ne dépassent pas les 1300 exemplaires donc à perte?? C'est 1300 ex le seuil de rentabilité chez Média ??
Bref, je compends pas cette phrase :geek:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/01/2013 14:56

bin c'est simple: c'est la crise.

de **Cableguy** » 28/01/2013 15:05

Brian Addav a écrit:bin c'est simple: c'est la crise.

MDR

Mais 1300 ventes c'est peu ok, j'aurai plus pensé qu'en dessous de 3/4000 ventes c'était " à pertes ", car là, 1300 c'est vraiment pas haut :shock:

de **tofre** » 28/01/2013 16:07

Cableguy a écrit:
Brian Addav a écrit:bin c'est simple: c'est la crise.

MDR Mais 1300 ventes c'est peu ok, j'aurai plus pensé qu'en dessous de 3/4000 ventes c'était " à pertes ", car là, 1300 c'est vraiment pas haut

Vous pensiez que les 5000 et quelques news se vendaient par brouettes entières ? :roses:

A 1300 c'est rentable pour 80% des éditeurs (pas Dargaud, je pense pas). Quand une bd surexposée dépasse péniblement 20 000 exemplaires, il ne faut pas s'attendre à des chiffres incroyables pour des albums sans visibilités.
La partie immergée de l'Iceberg c'est des éditeurs qui ont leurs plus gros succès à 3 ou 4 000.
Un an de travail réduit à 2 ou 3 semaines d'espoirs de trouver un public, il est là le scandale (en plus du salaire de cette année de travail).

de **Thierry_2** » 28/01/2013 16:18

tofre a écrit:
Cableguy a écrit:
Brian Addav a écrit:bin c'est simple: c'est la crise.

MDR Mais 1300 ventes c'est peu ok, j'aurai plus pensé qu'en dessous de 3/4000 ventes c'était " à pertes ", car là, 1300 c'est vraiment pas haut

Vous pensiez que les 5000 et quelques news se vendaient par brouettes entières ?
A 1300 c'est rentable pour 80% des éditeurs (pas Dargaud, je pense pas). Quand une bd surexposée dépasse péniblement 20 000 exemplaires, il ne faut pas s'attendre à des chiffres incroyables pour des albums sans visibilités.
La partie immergée de l'Iceberg c'est des éditeurs qui ont leurs plus gros succès à 3 ou 4 000.
Un an de travail réduit à 2 ou 3 semaines d'espoirs de trouver un public, il est là le scandale (en plus du salaire de cette année de travail).

les avances sur droit doivent baisser comme neige au soleil au vu de chiffres pareils

de **toine74** » 28/01/2013 16:33

Thierry_2 a écrit:Excusez-moi si je débarque, mais les avances sur droit sont-elles remboursables ? J'entends, admettons que l'éditeur propose des avances sur droit sur base de 5000 ex., et il ne s'en vend que 2500, cela ne change rien pour les auteurs, qui gardent leur avance. Et à partir du 5001 album vendu, ils touchent des droits en plus. Correct ?

Oui, l'auteur commence a toucher des droits d'auteur à partir du 5001 ex. Les 5000 premiers ex ont "remboursé" l'avance que l'éditeur lui avait donné pour faire son bouquin.

Thierry_2 a écrit:Si l'auteur renonce à ses avances sur droit, il touche dès le premier exemplaire vendu, sans doute plus à l'unité (j'espère pour lui), mais limité aux ventes exactes.

Oui et oui. Avec ce système de financement l'auteur touche habituellement plus, mais il doit se financer le temps qu'il écrive/dessine son livre et espérer en vendre beaucoup pour rembourser sa banque. Pour l'anecdote, Tolkien avait un tel contrat pour le Seigneur des anneaux, il touchait 50% des profits nets ! Personne ne croyait au succès de la trilogie et ce type de contrat (dont le nom m'échappe) permettait à l'éditeur de se protéger en limitant son investissement de départ. Tolkien est devenu très riche, l'éditeur aussi, mais un peu moins qu'en cas d'un contrat classique.

de **Thierry_2** » 28/01/2013 16:40

toine74 a écrit:
Thierry_2 a écrit:Si l'auteur renonce à ses avances sur droit, il touche dès le premier exemplaire vendu, sans doute plus à l'unité (j'espère pour lui), mais limité aux ventes exactes.

Oui et oui. Avec ce système de financement l'auteur touche habituellement plus, mais il doit se financer le temps qu'il écrive/dessine son livre et espérer en vendre beaucoup pour rembourser sa banque. Pour l'anecdote, Tolkien avait un tel contrat pour le Seigneur des anneaux, il touchait 50% des profits nets ! Personne ne croyait au succès de la trilogie et ce type de contrat (dont le nom m'échappe) permettait à l'éditeur de se protéger en limitant son investissement de départ. Tolkien est devenu très riche, l'éditeur aussi, mais un peu moins qu'en cas d'un contrat classique.

il a eu de la chance, ce Tolkien. Maintenant, je crois que les éditeurs sont sans doute plus prudents. Se dire que George Michael était lié par un contrat par lequel, pour chaque euro qu'il gagnait, la maison de production en touchait 13... Cela doit être plus la norme.
Et, je vais faire ma vilaine soupçonneuse, mais il me semble avoir lu ici et là des auteurs se plaindre du manque de transparence sur les chiffres réels de vente (Maester ? Bourgeon ?), sans compter le problème des droits numériques (achat ou location), des droits dérivés, des adaptations sur d'autre support...

de **ANGE666** » 28/01/2013 16:46

Il y aura beaucoup de réponses à toutes les questions de ce sujet dans le film Sous les Bulles, "l’autre visage du monde de la bande dessinée" qui sera projeté en avant première à Angoulème vendredi 1er et samedi 2 février ....

les-auteurs-les-projets-t56389-20.html#p2847144

de **Cableguy** » 28/01/2013 17:12

Quelqu'un a les chiffres des meilleures ventes 2012, le top 50 Livres hebdo, car en 2011, le dernier de la liste avait vendu 38.600 ex, et seuls les 4 premiers dépassaient 100.000 ventes. Curieux de voir si ça a évolué un an après.
mais on est loin du temps ou Astérix tiraient à 8 millions.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/01/2013 17:18

faudra attendre la numérologie de du9

ou si un abonné veut bien balancer le tableau...

y'a des chances que la tendance se confirme malheureusement.

de **ANGE666** » 28/01/2013 17:41

Cableguy a écrit:Quelqu'un a les chiffres des meilleures ventes 2012, le top 50 Livres hebdo, car en 2011, le dernier de la liste avait vendu 38.600 ex, et seuls les 4 premiers dépassaient 100.000 ventes. Curieux de voir si ça a évolué un an après.
mais on est loin du temps ou Astérix tiraient à 8 millions.

http://www.bdgest.com/news-683-BD-rappo ... -2011.html

de **tofre** » 28/01/2013 18:09

ANGE666 a écrit:
Cableguy a écrit:Quelqu'un a les chiffres des meilleures ventes 2012, le top 50 Livres hebdo, car en 2011, le dernier de la liste avait vendu 38.600 ex, et seuls les 4 premiers dépassaient 100.000 ventes. Curieux de voir si ça a évolué un an après.
mais on est loin du temps ou Astérix tiraient à 8 millions.

http://www.bdgest.com/news-683-BD-rappo ... -2011.html

5000 titres par an, le 100 eme avec un tirage de 20 000 (et encore c'est du déclaratif).
Avec les taux de retours actuels ça fait peur (en extrapolant si tout a été placé en librairie et GSS (ce qui n'est pas le cas)) cela fait du 12 000 ventes.
5% de la production au delà des 12 000 ventes...

de **dundee** » 28/01/2013 19:37

Mais c' est rien, ça peut encore baisser... et c' est à peu près la même situation dans les autres medias.
Et sinon pour les 60% des tomes 1 ne dépassant pas les 1300 exemplaires, on doit être plus proche des 80 % dans les mangas amha. Et ça doit influer méchamment sur ces 60 %...

de **dundee** » 28/01/2013 19:41

choregraphe a écrit:On peut revoir notre base de rentabilité 5000 c’était il y longtemps .........

C' était et ça a toujours été une moyenne, pas de rentabilité mais de tirage moyen. Et si tu enlèves les grosses ventes à + de 30 000, tu peux environ diviser par 3.