C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[ulys]

Message précédent :

Par contre Titeuf je suis sûr que le souple pas cher l'emporterait.

En volume ou en recette ?
Parceque si tu vends 50% moins cher, faut en vendre deux fois plus pour s'y retrouver. Sinon pourquoi se faire suer.

les deux, tant qu'à faire.



Le but de mon propos c'était surtout de dénoncer les 2 exemples souvent cités pour se conforter dans la conclusion "Ca ne marcherait pas, la preuve ça a déjà été tenté". Car ces 2 "tests" n'étaient pas vraiment mainstream.

[kilfou]

En plus mainstream y a eu les tomes 1 de grosses séries chez soleil en petit format souple à 2€.



Mais c'est un produit d'appel (qui marche, en tous cas j'ai acheté des séries complètes suite à cette opération), et pas l'équivalent du poche après le grand format en littérature générale.

Mais ça j'en avais déjà parlé dans ce topic (au passage on fait comment pour retrouver son propre message dans un topic ? )

[xof 24]

Pour la BD a prix attractif j'ai toujours pensé qu'il y avait un seuil psychologique au niveau tarif

Alors certes , pour un bédéphile mettre 30 euros dans une BD peux ne pas effarouché.
Par contre la majeure partie des lecteurs de BDs eux regardent tout de même le prix de leur BD
Si je fais un calcul à la con
100 000 acheteurs avec 30 euros de pouvoir d'achat par mois
Celà donne si on reste sur du GF 200 000 BDs dans un cas, et 300 000 BDs si on part sur de la BD classique à 10 euros max... Bref 100 000 BDs en plus...
Mais est ce que pour les éditeurs c'est valable ???
Parceque bon au final est ce que l'éditeur celà l'interresse tant que cela, de vendre plus ???
Faudrait savoir si le fait de passer la BD de 15 euros (Lanfeust, Aquablue, etc...) à un format "classique" à 10 euros permettrait de faire une "culbute" financière en compensant la baisse de gain direct par un gain sur le nombre de ventes ???

Je ne sais pas si j'ai été trés clair

[eBry]

La crise de la BD, c'est une absence totale depuis quasi toujours de véritable stratégie de développement du secteur de la BD qui ne repose pas en majorité sur deux générations vieillissantes (celle du Baby-Boom et la suivante)...

Au milieu des années 1970, un cartonné coûtait environ 3 EUR, un broché dans les 2 EUR. L'équivalent actuel, c'est le grand cartonné à 15 EUR et le (petit) cartonné dit "classique" à 11 EUR.

Aujourd'hui c'est 5 fois plus cher. L'augmentation est largement supérieure à l'inflation qui n'est que d'environ 350% sur la même période http://statbel.fgov.be/fr/statistiques/ ... sommation/

Je crois qu'une part importante de la croissance de la BD des 30 dernières années vient du public qui avait 10-25 ans il y a 30 ans et qui a vu son pouvoir d'achat augmenter fortement pendant cette période.

Les jeunes lecteurs des années 1960-1970 ont eu les moyens d'assouvir leur passion. Quand, dans les années 1980, les éditeurs ont augmenté le prix des best-sellers Tintin, Astérix et Lucky Luke plus que les autres séries de même format, c'est le marketing qui s'est mis à tirer le plus possible de la clientèle de fidèles, tirant de plus en plus sur la corde du prix mais aussi en évitant d'augmenter le prix des planches, en supprimant de facto la somme payée pour une prépublication en supprimant les magazines.

La marge bénéficiaire des éditeurs à donc dû augmenter encore plus que le prix de vente. Ils ont plombé cette amélioration de leur marge par album en étant moins sélectifs dans le choix des albums à éditer, comparé à 40-50 ans plus tôt.

De nos jours, un jeune ne peut que trouver les BD horriblement chères comparé à un jeune d'il y a 40 ans.
Une partie de la vieille génération porteuse de la croissance des quarante dernières années vient de prendre sa retraite. Certains devront immanquablement réduire leurs achats, revenus amoindris de retraités obligent.

Je pense qu'un moteur essentiel de l'accroissement de la part de marché de la BD adulte vient du vieillissement global de son lectorat, plus que d'une réelle évolution des mentalités.

Les éditeurs ont mal fait leur boulot ces trente dernières années, je le déplore.

Les Américains ont vécu le même phénomène, aboutissant à une crise dramatique du comics de super-héros qui ne doit son salut financier qu'aux adaptations ciné.

[Baltimore]

Je ne sais pas si j'ai été trés clair

Pas trop
Mais il se fait tard, je réessayerai de comprendre ton message quand je serai moins fatigué

[ricky68]

Le problème je l'ai déjà évoqué plus haut, pourquoi d’obstiné a sortir ce grand format pour les bd. Pour moi le seuil psychologique est passé, je suis pas crésus, 14€ ou 13.50€ pour 56 pages, y'a un moment ou il faut arrêter pour nous prendre pour des jambons, tout augmente mais pas les salaires. Si les éditeurs ne veulent pas se poser les bonnes questions, ça fera comme le jeu video ou le cinema, la plupart passerons par l'occasion ou arrêterons leurs passions.

Ca fait quelque temps que je me suis tourné vers la bd us, moins cher, + adulte.

[pabelbaba]

Enfin le cinéma marche plutôt bien malgré les prix délirants des places pour l'amateur lambda qui va au ciné une fois par mois le week-end.

Comme le dit Xof, passer de 14 à 10€, ça veut dire vendre 50% de BD en plus pour faire le même chiffre, c'est pas tenable, sauf à sortir encore plus de nouveautés, ça non plus c'est pas gérable.

[Frannck]

Enfin le cinéma marche plutôt bien malgré les prix délirants des places pour l'amateur lambda qui va au ciné une fois par mois le week-end.

Comme le dit Xof, passer de 14 à 10€, ça veut dire vendre 50% de BD en plus pour faire le même chiffre, c'est pas tenable, sauf à sortir encore plus de nouveautés, ça non plus c'est pas gérable.

Sauf que l'hypothèse à 10€, c'est sur un changement de format et de reliure. Si les coûts sont moindres, le CA n'a pas besoin de rester identique pour conserver un même niveau de rentabilité. D'autant que tu es imposé sur ton CA et ton bénéf, donc baisser le CA et conserver un bénéf identique peut-être très intéressant.

Ce qui marche chez les flamands devrait pouvoir fonctionner chez nous, même si j'ai tendance à préférer le cartonné. Après c'est le modèle économique des la littérature classique : gros bouquin cher, puis poche à pas cher. Pour la BD c'est l'inverse le cartonné en premier puis les TT ou TL encore plus cher.

[pabelbaba]

Aucune idée si c'est vrai, mais il a souvent été répété ici que la différence de coût de revient entre un GF et un PF est ridicule voire presque inexistante. Par conséquent, la marge serait méchamment réduite.

[eBry]

Le problème je l'ai déjà évoqué plus haut, pourquoi d’obstiné a sortir ce grand format pour les bd. Pour moi le seuil psychologique est passé, je suis pas crésus, 14€ ou 13.50€ pour 56 pages, y'a un moment ou il faut arrêter pour nous prendre pour des jambons, tout augmente mais pas les salaires. Si les éditeurs ne veulent pas se poser les bonnes questions, ça fera comme le jeu video ou le cinema, la plupart passerons par l'occasion ou arrêterons leurs passions.

Ca fait quelque temps que je me suis tourné vers la bd us, moins cher, + adulte.

La BD U.S. est aussi cher, sinon plus si tu compares le nombre de cases par BD.

Thorgal est passé de quatre bandes par planche à trois pour faire plus d'albums avec la même quantité de narration. Aussi un phénomène supplémentaire à ajouter aux augmentations de prix. Comme le verre de Coca ou d'eau minérale au bistrot qui est passé de 25 cl à 20, d'abord sans changement de prix, puis on a continué l'augmentation comme si de rien n'était. Les clopes, même topo...

[eBry]

Quand, dans les années 1980, les éditeurs ont augmenté le prix des best-sellers Tintin, Astérix et Lucky Luke plus que les autres séries de même format, c'est le marketing qui s'est mis à tirer le plus possible de la clientèle de fidèles, tirant de plus en plus sur la corde du prix mais aussi en évitant d'augmenter le prix des planches, en supprimant de facto la somme payée pour une prépublication en supprimant les magazines.

Je ne me souviens pas de ça... Au contraire, le prix du livre était libre et sur ce genre d'albums, on trouvait des promotions sur les nouveautés.

En librairie, c'est comme je l'ai décrit. Avant, il n'y avait quasiment que deux prix pour les trois gros éditeurs (Dargaud-Lombard, Dupuis et Casterman), l'un pour le cartonné, l'autre pour le broché, qu'importe la série. En parallèle, les éditeurs ont lancé une ou deux fois par an des promos canons sur les grosses séries, genre tous les Astérix moitié prix. Les libraires spécialisés allaient parfois s'achalander dans les supermarchés!

Ensuite ils se sont mis à transférer des séries au succès grandissant vers un plus grand format: Plume au vent, les Stryges, les Passagers du vent, Blake & Mortimer... en se disant que les amoureux de la série n'abandonneraient pas malgré l'augmentation violente de prix. Le plus grand format sert à faire passer la pilule...

[noxrom]

Dans le prix des bd FB il y a aussi le prix des tonnes de bouquins qui passent aux pilon non? Si l'on arrivait a valoriser cette marchandise le prix de l'album ne baisserait il pas?

[Croaa]

Oui, il y a le pilon. Mais vu les tirages qui ne cessent de diminuer, je ne suis pas sûr que l'on puisse encore réduire le nombre d'exemplaire pour supprimer totalement le pilon. Ce qu'il faut diminuer, c'est le nombre de titre qu'il faut au moins diviser par deux. Cela aura des conséquences sur les auteurs mais je ne vois pas comment faire autrement.

[ricky68]

Le problème je l'ai déjà évoqué plus haut, pourquoi d’obstiné a sortir ce grand format pour les bd. Pour moi le seuil psychologique est passé, je suis pas crésus, 14€ ou 13.50€ pour 56 pages, y'a un moment ou il faut arrêter pour nous prendre pour des jambons, tout augmente mais pas les salaires. Si les éditeurs ne veulent pas se poser les bonnes questions, ça fera comme le jeu video ou le cinema, la plupart passerons par l'occasion ou arrêterons leurs passions.

Ca fait quelque temps que je me suis tourné vers la bd us, moins cher, + adulte.

La BD U.S. est aussi cher, sinon plus si tu compares le nombre de cases par BD.

Thorgal est passé de quatre bandes par planche à trois pour faire plus d'albums avec la même quantité de narration. Aussi un phénomène supplémentaire à ajouter aux augmentations de prix. Comme le verre de Coca ou d'eau minérale au bistrot qui est passé de 25 cl à 20, d'abord sans changement de prix, puis on a continué l'augmentation comme si de rien n'était. Les clopes, même topo...

Ca dépend, on reste dans une moyenne de 120 pages pour un comics avec 5 à 8 cases par pages, la même moyenne pour un bd europeene mais avec 56 pages de moyenne et + cher ou des fois pour le même prix.

Et puis pour ma part je trouve que le dessin us me correspond + en terme d'attente. Toute façon on va pas tourner 150 ans autour du pot, la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

[noxrom]

la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

Moi c'est en payant mes impots que j'ai cette impression, mais pas en achetant une BD
+ serieusement certes la BD est devenue chère (trop?) mais n'y a t'il pas un phenomène de lassitude également des lecteurs? Combien n'ont jamais eu l'impression de se faire avoir quand apres avoir acheté une BD, on leur annonce qu'il n'y aura jamais de suite? En france les comics et les manga n'ont pas ce problème, étant donné que les licences achetées sont déja bankable. Apres je suis d'accord avec Croaa, trop de titres tuent les bon titres.

[Frannck]

la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

Moi c'est en payant mes impots que j'ai cette impression, mais pas en achetant une BD
+ serieusement certes la BD est devenue chère (trop?) mais n'y a t'il pas un phenomène de lassitude également des lecteurs? Combien n'ont jamais eu l'impression de se faire avoir quand apres avoir acheté une BD, on leur annonce qu'il n'y aura jamais de suite? En france les comics et les manga n'ont pas ce problème, étant donné que les licences achetées sont déja bankable. Apres je suis d'accord avec Croaa, trop de titres tuent les bon titres.

Des séries que ne s'arrêtent pas juste après le premier tome, d'accord. Mais qui ne vont pas au bout, il y en a également.

Pour les mangas tu as un rythme de parution rapide jusqu'à rejoindre les sorties japonaises et là tu peux attendre longtemps. Ou les cross over des comics et autres spin off prequel ... J'ai également l'impression d'être un pigeon.

Mais l'essentiel est que chacun y trouve son compte.

[eBry]

Ca dépend, on reste dans une moyenne de 120 pages pour un comics avec 5 à 8 cases par pages, la même moyenne pour un bd europeene mais avec 56 pages de moyenne et + cher ou des fois pour le même prix.

Et puis pour ma part je trouve que le dessin us me correspond + en terme d'attente. Toute façon on va pas tourner 150 ans autour du pot, la bd est devenu un luxe, en achetant de la bde neuve, j'ai l'impression de me faire enfiler à sec, ce qui me parait - le cas avec de l'us.

Un comics en anglais de super-héros (X-men, par exemple), c'est 4-6 cases/planche, sur 20-21 pages/tome, 3 EUR/tome; une histoire se raconte généralement sur 4 à 8 tomes:
--> 320 à 1.008 cases
--> 12 à 24 EUR

Une BD, c'est 9-12 cases/planche, sur 44-62 pages/tome, 10-15 EUR/tome; une histoire se raconte généralement sur 1-8 tomes:
--> 396 à 3.720 cases
--> 10 à 90 EUR

Donc, en gros, pour l'histoire la plus rudimentaire, c'est le même prix mais la BD est cartonnée là où le comics ressemble à 4 Spirou magazine 30% plus petits.

Pour raconter l'équivalent du récit BD le plus long en comics, il faut 31 tomes de comics à 3 EUR/tome, ce qui donne 93 EUR. Donc à peu près le même prix mais toujours pour un format 30% plus petit qui ressemble à un magazine Spirou.

Un comics en français, c'est 13 EUR/tome pour 90 pages, avec la moitié du nombre de cases d'une BD, donc c'est le même prix mais toujours un format plus petit et broché alors que la BD est grande et cartonnée.
http://www.amazon.fr/Spider-Man-Carnage ... 230&sr=1-7

[toine74]

mais si on danse ?

[Damienandcoinc]

http://www.kickstarter.com/projects/599092525/the-order-of-the-stick-reprint-drive

Juste pour donner un exemple de... je sais pas quoi... Mais bon, ça m'interpelle et vu que ça parle de pognon, de publication et de bd, je me disais que ça pouvait avoir sa place ici...

Cet auteur publie depuis quelques années un comic strip en ligne gratuit : The Order of the Stick. http://www.giantitp.com/comics/oots0832.html

Il avait besoin de fond pour faire réimprimer à compte d'auteur (si j'ai bien compris) un des livres papier qu'il a tiuré de son comic strip. Il a donc lancé une souscription.

Le résultat est là haut.

De quoi donner des idées à certains Je ne sais pas mais en tout cas, ça fait penser...

[eBry]

mais si on danse ?

J'aurais plutôt fait référence à M. Boulier

[Frannck]

Pour la danse, ok. Pour M. Boulier ?