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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: C'est la crise ?

Messagede Croaa » 14/11/2011 14:08

Message précédent :
Olaf Le Bou a écrit: alors surtout ne te renseigne pas trop, sinon tu vas purement et simplement arrêter de consommer : toutes les multinationales sont délocalisées dans les paradis fiscaux pour contourner les fiscalités des états. Et le Luxembourg, c'est pour les petits joueurs, la Suisse est bien plus "compétitive" dans ce domaine ... :roll:


Bin oui, il ne faut plus mettre d'essence dans la voiture non plus, hein ! :siffle:
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Re: C'est la crise ?

Messagede Olaf Le Bou » 14/11/2011 14:23

Croaa a écrit:
Olaf Le Bou a écrit: alors surtout ne te renseigne pas trop, sinon tu vas purement et simplement arrêter de consommer : toutes les multinationales sont délocalisées dans les paradis fiscaux pour contourner les fiscalités des états. Et le Luxembourg, c'est pour les petits joueurs, la Suisse est bien plus "compétitive" dans ce domaine ... :roll:


Bin oui, il ne faut plus mettre d'essence dans la voiture non plus, hein ! :siffle:


Pourquoi ce smiley sifflotant ?? C'est exactement ce que je dis : que toutes les multinationales participent de ce système, et qu'il est illusoire d'espérer l'abattre en boycottant l'entreprise Machin.

Deux solutions : vivre en ermite autarcique, ou faire pression sur nos gouvernements pour qu'ils légifèrent contre l'évasion fiscale vers les paradis financiers.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: C'est la crise ?

Messagede Q64 » 14/11/2011 14:25

Pouffy a écrit:
Q64 a écrit:Je l'ai déjà rappelé ici,
Tout libraire BD ou généraliste peut commander n'importe quel bouquin si il est disponible chez l'éditeur
Autant le commander chez un libraire :ok:


Je ne comprends pas ta logique.

Amazon, ou FNAC.fr ... ont des milliers de titres disponibles en entrepôt et livrables en 48h en restant chez soi et sans frais de port
C'est leur force
Un libraire a bien évidemment beaucoup moins de choix et de stock, mais peut tout aussi bien commander à la demande tout ce qui est disponible chez les éditeurs pour ses clients
Il faut certes se déplacer et attendre un peu plus de 48h, mais au final ça n'est pas plus cher

Un commerçant français paye ses impôts en France, ET génère des emplois induits
( Rénovation et entretien de son magasin, électricité, téléphone ... URSAFF :D )

Olaf Le Bou a écrit:
Q64 a écrit:
tofre a écrit:Dans le cas d'Amazon, le vrai scandale est que cette entreprise, qui dispose de ce qui se fait de mieux au monde en infrastructures pour desservir sa plate-forme logistique (en France payées par les impôts français), soit une société taxée au Luxembourg.

Les Luxembourgeois en rigolent tous les jours en encaissant leurs taxes [:bru:3]

Je propose que les sociétés de droit luxembourgeois, MAIS travaillant sur le marché français ( Amazon, mais aussi e.bay.fr :shock: ... soient taxées à 32% de leurs bénéfices comme des entreprises de droit français

Nicolas, François, si tu nous lis :D

Consommer sans savoir est une chose
Continuer de consommer en connaissance de cause en est une autre



alors surtout ne te renseigne pas trop, sinon tu vas purement et simplement arrêter de consommer


Rien n'interdit de regarder l'étiquette ou le packaging et de préférer un article produit en France ou en Europe, plutôt qu'ailleurs
d'acheter un vin mis en bouteille à la propriété, plutôt qu'un assemblage ...

La signalétique existe, j'y suis sensible
Bien sûr c'est vouloir vider l'océan avec une petite cuillère, mais des millions de petites cuillères ...

C'est ça que j'dis ;)

Pour le reste c'est clair que les politiques n'ont plus aucun pouvoir sur la finance mondiale
Ce que nous appelons une rose, sous un autre nom sentirait aussi bon
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Re: C'est la crise ?

Messagede Olaf Le Bou » 14/11/2011 14:47

Q64 a écrit:Rien n'interdit de regarder l'étiquette ou le packaging et de préférer un article produit en France ou en Europe, plutôt qu'ailleurs


Rien à voir avec le lieu de production. C'est bien pourquoi je parle de concurrence déloyale et de triche : on peut très bien, par le jeu de montage financier tout simple, produire en France ou en Allemagne, en utilisant les infrastructures ( routes, éducations, services sociaux, etc ) financées par l'état, mais payer ( ou plutôt ne pas payer ) ses impots dans les paradis fiscaux.


Q64 a écrit:Pour le reste c'est clair que les politiques n'ont plus aucun pouvoir sur la finance mondiale


ben si un peu, au moins dans ce cas là, car si les états ont peu de prise pour contrer la délocalisation des productions, il leur reste la main pour légiférer contre les délocalisations fiscales.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: C'est la crise ?

Messagede toine74 » 14/11/2011 14:52

Q64 a écrit:...
Amazon, ou FNAC.fr ... ont des milliers de titres disponibles en entrepôt et livrables en 48h en restant chez soi et sans frais de port
C'est leur force
Un libraire a bien évidemment beaucoup moins de choix et de stock, mais peut tout aussi bien commander à la demande tout ce qui est disponible chez les éditeurs pour ses clients
Il faut certes se déplacer et attendre un peu plus de 48h, mais au final ça n'est pas plus cher
...


48 heures pour la génération Ipod, c'est déjà trop... En Amérique du Nord, Les pub pour les liseuses éléctroniques (kindle, kobo, etc) mettent toutes en avant le fait que tu peux télécharger ton bouquin en 30 secondes, et ça, de n'importe où (s'il y a un signal sans fil) ! Idem pour la musique et l'image, qui grâce au téléphone intelligent (bravo pour le marketeur qui a sorti ce concept à la c..), qui sont toujours dispo. Maintenant, avec l'arrivée de l'informatique dans les nuages, même l'argument d'avoir un gros DD tombe.

Avant, on allait chez le libraire, échangeait quelques mots sur les nouveautés ou la BD achetée la fois d'avant, et repartait avec un titre ou deux (ou une commande). Maintenant, un tweet, un téléchargement, un autre tweet et re-téléchargement... Hein, quoi, lire le fichier ? Oups, attends, chose vient de tweeter, je télécharge le truc et je te réponds...

Tout, tout de suite, la facture à la fin du mois. Nous vivons une époque formidable.

(des fois, ça fait du bien d'exagérer le trait :cry: )
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: C'est la crise ?

Messagede Q64 » 14/11/2011 19:34

Olaf Le Bou a écrit:

Q64 a écrit:Pour le reste c'est clair que les politiques n'ont plus aucun pouvoir sur la finance mondiale


ben si un peu, au moins dans ce cas là, car si les états ont peu de prise pour contrer la délocalisation des productions, il leur reste la main pour légiférer contre les délocalisations fiscales.

Je crois que comme moi, tu es un doux rêveur ;)
S'ils avaient la main, ils l'auraient fait, ou à tout le moins le mettraient en place dans le cadre de la crise de la dette
Notre président a juste réussi à dénoncer une fois de plus 20 pays "non coopératifs" ( dont le Luxembourg et la Suisse ) dans une déclaration commune à l'issue du G20
Une nième déclaration d'intention

toine74 a écrit:
Q64 a écrit:...
Amazon, ou FNAC.fr ... ont des milliers de titres disponibles en entrepôt et livrables en 48h en restant chez soi et sans frais de port
C'est leur force
Un libraire a bien évidemment beaucoup moins de choix et de stock, mais peut tout aussi bien commander à la demande tout ce qui est disponible chez les éditeurs pour ses clients
Il faut certes se déplacer et attendre un peu plus de 48h, mais au final ça n'est pas plus cher
...


48 heures pour la génération Ipod, c'est déjà trop... En Amérique du Nord, Les pub pour les liseuses éléctroniques (kindle, kobo, etc) mettent toutes en avant le fait que tu peux télécharger ton bouquin en 30 secondes, et ça, de n'importe où (s'il y a un signal sans fil) ! Idem pour la musique et l'image, qui grâce au téléphone intelligent (bravo pour le marketeur qui a sorti ce concept à la c..), qui sont toujours dispo. Maintenant, avec l'arrivée de l'informatique dans les nuages, même l'argument d'avoir un gros DD tombe.

Avant, on allait chez le libraire, échangeait quelques mots sur les nouveautés ou la BD achetée la fois d'avant, et repartait avec un titre ou deux (ou une commande). Maintenant, un tweet, un téléchargement, un autre tweet et re-téléchargement... Hein, quoi, lire le fichier ? Oups, attends, chose vient de tweeter, je télécharge le truc et je te réponds...

Tout, tout de suite, la facture à la fin du mois. Nous vivons une époque formidable.

(des fois, ça fait du bien d'exagérer le trait :cry: )

Je suis trop vieux, et pas dans ce schéma là ;)
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Re: C'est la crise ?

Messagede pabelbaba » 15/11/2011 08:56

Il y a quand même pas mal d'efforts de faits pour que les paradis fiscaux ne permettent plus de cacher son fric. C'est actuellement la débâcle en Suisse où les comptes détenus par les français devraient être révélés au fisc. Mais ça n'empêche pas la délocalisation fiscale des entreprises.

Pour la TVA, ça vaut le coup de gueuler, apparemment le Sénat a voté un amendement pour refaire passer le droit de partage à 1,1%, alors que la Loi de Finance pour 2012 l'avait fait passer à 2,5%, au prétexte que ça augmente le coût des divorces. La survie des librairies est sans doute aussi importante que le divorce bon marché! :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: C'est la crise ?

Messagede nexus4 » 15/11/2011 09:30

Toujours dans la série "Spielberg sauve la BD" :
Tintin : le film va aussi permettre à l'éditeur Casterman d'élargir le nombre de traductions des albums qui se déclinent déjà dans 77 langues. Pour Casterman, le filon Tintin représente entre 10 et 15% du chiffres d'affaires de l'éditeur soit 40 millions d'euros.
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Re: C'est la crise ?

Messagede D H T » 15/11/2011 09:34

nexus4 a écrit:Toujours dans la série "Spielberg sauve la BD" :
Tintin : le film va aussi permettre à l'éditeur Casterman d'élargir le nombre de traductions des albums qui se déclinent déjà dans 77 langues. Pour Casterman, le filon Tintin représente entre 10 et 15% du chiffres d'affaires de l'éditeur soit 40 millions d'euros.


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Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 15/11/2011 22:23

Q64 a écrit:Bien sûr c'est vouloir vider l'océan avec une petite cuillère, mais des millions de petites cuillères ...


Soit une petite cuillère à 3 ml. Un million de petites cuillères fait donc 3 000 l, soit 3 m³ ou 3 baignoires... L'océan a une taille de fontaine :D
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Re: C'est la crise ?

Messagede tzynn » 15/11/2011 22:28

nexus4 a écrit:Toujours dans la série "Spielberg sauve la BD" :
Tintin : le film va aussi permettre à l'éditeur Casterman d'élargir le nombre de traductions des albums qui se déclinent déjà dans 77 langues. Pour Casterman, le filon Tintin représente entre 10 et 15% du chiffres d'affaires de l'éditeur soit 40 millions d'euros.


L'autre partie de l'article était étonnant: avant le film, sans nouveauté depuis 30 ans, Casterman vendait toujours 100 000 tintin en français par mois. Depuis la sortie du film, il sont remonté largement ua dessus de 200 000 exemplaires par mois...On disait tintin mort depuis longtemps, il vend toujours plus que la très très grande majorité des autres auteurs.
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Re: C'est la crise ?

Messagede xof 24 » 15/11/2011 23:41

tzynn a écrit:
nexus4 a écrit:Toujours dans la série "Spielberg sauve la BD" :
Tintin : le film va aussi permettre à l'éditeur Casterman d'élargir le nombre de traductions des albums qui se déclinent déjà dans 77 langues. Pour Casterman, le filon Tintin représente entre 10 et 15% du chiffres d'affaires de l'éditeur soit 40 millions d'euros.


L'autre partie de l'article était étonnant: avant le film, sans nouveauté depuis 30 ans, Casterman vendait toujours 100 000 tintin en français par mois. Depuis la sortie du film, il sont remonté largement ua dessus de 200 000 exemplaires par mois...On disait tintin mort depuis longtemps, il vend toujours plus que la très très grande majorité des autres auteurs.



Oui mais dans les 100 000 il y avait surement un paquet du aux rééditions en FAC SIMILE qui ont maintenu un niveau de vente.Bon là avec le film c'est sur qu'il a un effet de promo. Est ce que les deux autres feront le même effet ???
Tintin c'est souvent la BD que l'on a lu jeune chez les parents.Une fois adulte , avec des gosses, hop on se dit qu'on se doit d'avoir la série. Madeleine madeleine... C'est aussi pour celà que les albums en EO s'arrachent encore à prix d'or.
Mais sans nouveautées il faut ruser pour mettre en devanture les aventures de ce héros...
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


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Re: C'est la crise ?

Messagede zourbi le grec » 16/11/2011 08:22

N’empêche qu'il semble que Hergé et ses héritiers aient fait les bons choix en préservant l'oeuvre originelle sans risquer de la ternir avec une reprise, comme ça elle conserve toujours sa magie et sa perfection :ok:
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: C'est la crise ?

Messagede xof 24 » 16/11/2011 09:33

zourbi le grec a écrit:N’empêche qu'il semble que Hergé et ses héritiers aient fait les bons choix en préservant l'oeuvre originelle sans risquer de la ternir avec une reprise, comme ça elle conserve toujours sa magie et sa perfection :ok:


Pas sur... Même si les chiffres semblent bon, ils sont surement moindre que si il y avait eu des nouveautées
Casterman doit ruser pour mettre régulièrement Tintin en devanture.Là le film fait un effet dit du "soufflet" tant que c'est chaud celà monte.On verra lorsque celui ci sera plus froid... ;)
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Re: C'est la crise ?

Messagede Thierry_2 » 16/11/2011 09:47

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_tintin-les-cinemas-font-le-plein-les-libraires-se-frottent-les-mains?id=7061013

Le succès des "Aventures de Tintin" de Steven Spielberg a redonné une nouvelle jeunesse aux albums BD en Europe. Les éditeurs espèrent que cet engouement se propagera à l'Asie et aux États-Unis.

L'impact du film ne s'est pas fait attendre. En octobre, les ventes des albums en français ont doublé, à environ 200 000, contre 100 000 en moyenne pour un bon mois, selon les premiers chiffres donnés par Casterman, l'éditeur historique des aventures du petit reporter. "Le film a enclenché une bonne dynamique commerciale. Les retours des libraires sont très positifs", a déclaré Simon Casterman, le directeur commercial.

Sans surprise, les albums qui se vendent le mieux sont "Le secret de la Licorne", "Le trésor de Rackham le Rouge" et "Le crabe aux pinces d'or", sur lesquels Steven Spielberg a construit son scénario. "Le phénomène le plus intéressant est que le film a remis Tintin dans les mains des enfants", se félicite Simon Casterman.

La série a bénéficié de l'énorme tapage promotionnel ayant accompagné la sortie du film, qui a déjà fait en deux semaines plus de quatre millions d'entrées en France et plus de 600 000 en Belgique, selon les exploitants de salle.

Le film devrait permettre, à terme, d'élargir le nombre de langues dans lesquelles parle Tintin, dont les albums se déclinent en 77 langues (48 étrangères et 29 régionales).

Les espoirs se portent sur l'Asie, où la série d'albums a été totalement relancée en chinois et en indonésien ces dernières années. "Depuis 2008, nous avons vendu 165 000 albums", indique Dini Pandia, de la maison d'édition Gramedia à Jakarta.

Tintin espère aussi conquérir l'Amérique du Nord, où le film sort en grande pompe le 9 décembre en français au Québec, puis l'avant-veille de Noël aux Etats-Unis.

Bon an mal an, Tintin représente 10 à 15% du chiffre d'affaires annuel de Casterman (de l'ordre de 40 millions d'euros).
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Re: C'est la crise ?

Messagede NARCISSE » 16/11/2011 13:37

100 000 exemplaires de Tintin par mois en francais ca me semble énorme, et en meme temps surprenant.

Thierry_2 a écrit:http://www.rtbf.be/info/medias/detail_tintin-les-cinemas-font-le-plein-les-libraires-se-frottent-les-mains?id=7061013

Le succès des "Aventures de Tintin" de Steven Spielberg a redonné une nouvelle jeunesse aux albums BD en Europe. Les éditeurs espèrent que cet engouement se propagera à l'Asie et aux États-Unis.

L'impact du film ne s'est pas fait attendre. En octobre, les ventes des albums en français ont doublé, à environ 200 000, contre 100 000 en moyenne pour un bon mois, selon les premiers chiffres donnés par Casterman, l'éditeur historique des aventures du petit reporter. "Le film a enclenché une bonne dynamique commerciale. Les retours des libraires sont très positifs", a déclaré Simon Casterman, le directeur commercial.

Sans surprise, les albums qui se vendent le mieux sont "Le secret de la Licorne", "Le trésor de Rackham le Rouge" et "Le crabe aux pinces d'or", sur lesquels Steven Spielberg a construit son scénario. "Le phénomène le plus intéressant est que le film a remis Tintin dans les mains des enfants", se félicite Simon Casterman.

La série a bénéficié de l'énorme tapage promotionnel ayant accompagné la sortie du film, qui a déjà fait en deux semaines plus de quatre millions d'entrées en France et plus de 600 000 en Belgique, selon les exploitants de salle.

Le film devrait permettre, à terme, d'élargir le nombre de langues dans lesquelles parle Tintin, dont les albums se déclinent en 77 langues (48 étrangères et 29 régionales).

Les espoirs se portent sur l'Asie, où la série d'albums a été totalement relancée en chinois et en indonésien ces dernières années. "Depuis 2008, nous avons vendu 165 000 albums", indique Dini Pandia, de la maison d'édition Gramedia à Jakarta.

Tintin espère aussi conquérir l'Amérique du Nord, où le film sort en grande pompe le 9 décembre en français au Québec, puis l'avant-veille de Noël aux Etats-Unis.

Bon an mal an, Tintin représente 10 à 15% du chiffre d'affaires annuel de Casterman (de l'ordre de 40 millions d'euros).
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Simon Casterman disant que tintin a été remis dans les mains des enfants montre que beacoup de jeunes se sont détournés de Tintin depuis un moment. Mais malgré le film est ce qu'ils auront voir les autres tintin? Pas sur, a moins que les parents soient le vecteur de cette curiosité.
Par contre curieux de voir comment cela va etre accueilli en amérique. Est ce que les jeunes américains biberonnés aux super héros auront la curiosité de lire du tintin... ceux qui aimeront jeter un coup d'oeil apres le film risque d etre décus... La bd franco belge a toujours eu du mal a traverser l'ocean, et je ne suis pas sur que le film puisse contribuer a ce que les jeunes américains se jettent sur les albums d'hergé.
Le succes en Indonésie est assez dingue par contre. :o
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Re: C'est la crise ?

Messagede Thierry_2 » 16/11/2011 13:42

Cela pose en filigrane la question qui fâche: le marché américain est-il le marché à conquerir à tout prix ? N'y-a-t-il pas un potentiel inexploité ailleurs ?
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Re: C'est la crise ?

Messagede NARCISSE » 16/11/2011 14:59

Se serait étonnant que Moulinsart et nick rodwell n'aient pas envie de conquérir le marché américain. Réussir a vendre aux states c est symbolique, et sa flatterait encore plus l'égo déjà surdimensionné de Rodwell. iL y a d'autres marchés a conquérir pour tintin, comme l'asie, mais ca fait pas assez "prestigieux" pour Rodwell qui veut faire de tintin la rolls royce de la bd
En tant normal ca a toujours été compliqués pour les éditeurs de vendre de la bd franco belge aux américains... Et peu d'éditeurs américains s y intéressent.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Brian Addav » 16/11/2011 15:02

l'asie c'est fait... Tintin est la seule bd francophone avec les schtroumpfs réellement présente.
et je pense qu'ils ont atteint leur maximum de potentiel.
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Re: C'est la crise ?

Messagede Thierry_2 » 16/11/2011 15:38

Brian Addav a écrit:l'asie c'est fait... Tintin est la seule bd francophone avec les schtroumpfs réellement présente.
et je pense qu'ils ont atteint leur maximum de potentiel.

l'amérique latine ?
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Re: C'est la crise ?

Messagede NARCISSE » 16/11/2011 15:59

OK. Les states ou rien! L Afrique alors? Pas assez rentable pour Rodwell... Au congo ca plait bien tintin non? :-D
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